Subaru Community

@FrankenFrank

Ich habe 2 Strecken (Auto mit 4 Personen, WoWa reales Gewicht 1750kg, gemessen mit der gelben Berger-Waage) knapp im roten Bereich:
Brenner vor 2 Jahren und letztes Jahr Kroatien zwischen Zagreb und Zadar. 3. Gang, Vollgas, Vmax 120 laut Tacho...

Bin zwar kein Techniker, denke aber das geht in Ordnung so lange die Nadel bei Normalfahrt wieder in die Mittelposition geht.

Gruß
Matthias

DAS hat dann ja auch wirklich was mit Vollast zu tun :-)
Bei 120 kommt ja ein nicht unerheblicher Luftwiderstand des Anhängers hinzu.
1750kg am Forester... ich denke mal mit der "100-Zulassung" wird das nix, oder ist der neue so schwer ?

Hab einen Legacy, der ist wahrscheinlich noch leichter als ein Forester.
Die 100er Regel mit Leergewicht Auto >= zGG Wowa nimm ich mal nicht so genau... ;-)
Der Gespannbetrieb ist einfach genial mit diesem Auto!

hmmm...

schlechte Presse (gerade bei Motorschäden) kann kein Hersteller gebrauchen.
Hat sich irgendwer, irgendwann schon mal Gedanken gemacht, sich irgendwie zusammen zu tun und Druck bei SD zu machen?
Wenn es ein (auch bei SD) bekanntes Problem ist, dann sollen sie dazu Stellung beziehen.

Ich wäre bei sowas dabei...
Habe nämlich einen MY09 mit geschlossenem DPF, wo die Garantie seit 2 Wochen abgelaufen ist.

So,

ich versuche mal, etwas halbwegs Objektives beizutragen, auch wenn die Quellen nicht ganz vollständig sind:

laut den Angaben von Subaru und der Autopresse bestehen für den Boxerdiesel (immer Summen aus Forester, Impreza, Legacy und Outback) folgende Zulassungszahlen:

2008 1.592 St
2009 2.844 St
2010 2.900 St (die habe ich nicht gefunden, schätze deshalb einfach mal die Mitte zwischen 2009 und 2011)
2011 2.953 St

Summe:10.289 St

Nehme ich mal an, dass es neben den bekannten ca. 50 Motorschäden noch eine Dunkelziffer von weiteren 50 gibt (ich glaube, es ist eher weniger, denn die werden ganz schnell hier landen!), dann habe ich ein statistisches Risiko von etwa 1:100
Da ja hauptsächlich die Jahrgänge 2008 und 2009 betroffen sind, hätte ich ein erhöhtes Risiko von 1:44.
Wenn ich immer "vernünftig" fahre und mein Motor nicht getunt ist, ist mein Risiko vielleicht wieder nur halb so groß, also bleiben wir mal bei 1:100.

Die Zahl der Subaru-Händler und -Partner wird unterschiedlich angegeben. Wenn ich all diese Ansagen mal auf 2008/2009 zurückrechne, könnte es sich um etwa 250 gehandelt haben.
Von den in 2008/2009 verkauften 4.436 Boxerdiesel hat also jeder Händler im Mittel etwa 18 Stück verkauft. Bei einer Häufigkeit von max. 1:44, evtl eher weniger, kennt also nur jeder dritte Händler einen Kunden mit Motorschaden. In der Praxis wird es eher so sein, dass Läden mit größeren Verkaufszahlen vielleicht mehrere Fälle hatten, und dafür eine noch größere Menge von Händlern gar keine. Mal grob gepeilt: 180-200 dieser Händler werden keinen Fall kennen.

Versuchsweise mal ein Fazit:

- Ich glaube den allermeisten Händern glatt, dass sie das Problem noch nie hatten.
- Die Chance, mich über mein Auto zu ärgern und viel Geld für Reparaturen rauszuschmeissen, scheint mir nach 35 Jahren als Autobesitzer bei anderen Marken mindestens genau so groß
- trotzdem (vor allem für Betroffene) gut, dass das hier mal thematisiert wurde.

Also, ich leg mich beruhigt wieder hin und würde nächstesmal wieder einen Forester 2.0D kaufen....

Hi Frank,

danke für Deine Recherche bzgl. den Zahlen...

Allerdings glaube ich schon dass die nicht gemeldeten Schäden im Forum sehr viel mehr sind.
D.h. 50 im Forum könnten genausogut 500 oder 1000 gesamt sein. Ich kenne auch einige Subarufahrer (nicht böse gemeint) die sich schon schwer beim PC einschalten tun, geschweige denn einen Beitrag im Internet schreiben...

Natürlich wäre es super wenn Deine Statistik stimmt!

Gruß
Matthias

Hi Frank,

Sehr plausible Überschlagsrechnung, danke!
Ich denke, dass diese Betrachtung näherungsweise der Realität entsprechen könnte. Ein Risiko 1:100 ist nicht wenig, aber tragbar, zumal mit guter Kulanz seitens Subaru gerechnet werden kann.

Ich werde meinem Legacy jedenfalls weiter vertrauen und mich auch nicht scheuen, mit dem Legacy weiterhin auch lange Etappen (~1000km) anzutreten. Dafür eignet er sich mit seiner entspannten Art ja im Besonderen.
Panik ist meiner Meinung nach nicht angebracht.

Hab zu den BD mal ne Frage.

Ich interessiere mich im Moment und hin und wieder schon für den Legacy Kombi incl. BD, allerdings eher als Neuwagen.

Fahre momentan einen 2006'er Honda Accord Tourer mit 2.2l i-CDTi Diesel. Bin von Honda und Honda's erstem Dieselmotor mehr als überzeugt. Keine nennenswerten Ausfälle, nur ein Krümmerproblem, welches Honda aber in Kulanz völlig kostenfrei für die Kunden umsetzt. Man erhält im Problemfall (Abgasgeruch) eben einen neuen Krümmer aus anderem/verbesserten Material. Leider bietet Honda vom Platzangebot im aktuellen Accord Tourer >2008 nicht viel - ein Witz die 400l Kofferraum in diesem 'Kombi'. Ein Nachfolger des aktuellen Accords scheint noch nicht in Sicht. Der neue CR-V von Honda wäre evtl. noch eine Alternative. Aber eigentlich mag ich keine SUVs.

So habe ich also einen Blick auf den Legacy als Kombi geworfen. Hüsch groß, sogar 100kg leichter, als der Accord. Evtl. sogar sparsamer. 70kg mehr an erlaubter Zuladung, als beim Accord.

Nun les ich hier aber viel von Motorproblemen beim BD. Nen Kollege mit 2008'er/2009'er Legacy hatte derletzt erst nen Austauschmotor nach Turboschaden (Zylinder ist durch das austretende Öl des Turbos defekt gegangen/geschmolzen) - z.Glück innerhalb der Anschlußgarantie. Er rät mir ganz offen von Subaru ab. Er hatte wohl schon zuvor irgendwelche Probleme mit dem Motor und wohl schon den zweiten Turbo oder ähnliches. Genau weiß ich es nun auch nicht.

Hat Subaru hier massive Probleme oder hat Subaru die Probleme bei den aktuellen Modellen und Motoren im Griff? Was meint ihr?

Desweiteren: kommt evtl. ein Facelift oder Nachfolger zum aktuellen Legacy? Wann ist mit einem Facelift oder Nachfolger zu rechnen? Oder läuft das aktuelle Modell gerade inmitten der Serienproduktion?

PS: habe gerade was von einem Legacy Facelift 2012/2013 gelesen. Insofern würde ich vermutlich dieses Facelift erst abwarten oder einen Prefacelift günstiger erwerben. Je nachdem... Aber die Frage ist ja: ist der BD nun standfest, oder nicht?
PS2: wie fährt sich eigentlich ein Legacy? Ist es ein eher sportlich ausgelegter Kombi oder ein fahrendes Sofa ala Toyota Avensis?

Zitat von »Oli01«

Hat Subaru hier massive Probleme oder hat Subaru die Probleme bei den aktuellen Modellen und Motoren im Griff? Was meint ihr?

Ich denke nicht, dass Subaru mit den aktuellen Diesel-Modellen mehr Probleme hat als andere Marken. Mein Nachbar fährt einen 2011-er Legacy und würde ihn nicht mehr hergeben. Mein nächster wird wohl auch ein BD.

Hi,

in den letzten beiden Tagen konnte man in u.a. auch im Handelsblatt und der FTD online lesen, dass Mercedes aufgrund mangelhafter Teile eines Zulieferers massiv Probleme mit Motorschäden hatte. In den letzten drei Jahre ging wohl eine ganze Jahresproduktion von ca. 300 Tsd. Stück über den Jordan und wurde den Kunden auf Garantie / Kulanz ersetzt.

So gesehen ist Subaru definitiv nicht der einzige Hersteller mit solchen Problemen - und stückzahlmäßig als auch prozentual gesehen wohl weit hinter dem Single star

Ich fahr trotzdem Gas ... 135 Tkm ohne ein Problem und immer noch günstiger als der Diesel

Viele Grüße
silversurfer

Zitat von »Oli01«

Nun les ich hier aber viel von Motorproblemen beim BD. Nen Kollege mit 2008'er/2009'er Legacy hatte derletzt erst nen Austauschmotor nach Turboschaden (Zylinder ist durch das austretende Öl des Turbos defekt gegangen/geschmolzen) - z.Glück innerhalb der Anschlußgarantie. Er rät mir ganz offen von Subaru ab. Er hatte wohl schon zuvor irgendwelche Probleme mit dem Motor und wohl schon den zweiten Turbo oder ähnliches. Genau weiß ich es nun auch nicht.

Dein Kollege bestätigt den Titel dieses Themas! Und das war noch die Vorgängergeneration des Legacy.

Zitat von »Oli01«

Hat Subaru hier massive Probleme oder hat Subaru die Probleme bei den aktuellen Modellen und Motoren im Griff? Was meint ihr?

Dann lies doch bitte mal richtig. Es wurde bereits desöfteren hier geschrieben, dass in der laufenden Produktion Verbesserungen eingeflossen sind, so dass sich die Schäden zum MY 10 und 11 stark verringert haben bzw. dass bisher keine bekannt sind



Gruß,
Stephan

PS: Was sollten eigentlich die Diskussionen zwecks Accord Facelift? Schonmal auf den Titel dieses Thema's geschaut? Deswegen: Gelöscht!

Natürlich werde ich mal ne Probefahrt machen, insofern der Regionale Subaru-Händler nen Legacy Kombi mit BD überhaupt hat...

Aufgrund der Probleme von Subaru mit dem BD hilft es eigentlich nicht, auf Marken wie MB abzulenken. Wenn Subaru auch nur annähernd in die 8% aller verkauften BDs zw. 08-10 mit Motorproblemen kommt bei nur 2000Stk pro Jahr, wäre das Problem und der Imageschaden immens.

Bitte versteht mich nicht falsch, ich sehe den Legacy als ein mögliches ideales nächstes Fahrzeug für mich. Ok, auf den Allrad könnte ich sogar verzichten - geht aber bei Subaru (leider) nicht.

Gruß
Walter

@Hans-Walter1954:


Gruß,
Stephan

Hallo Zusammen,

durch die Foren um den BD hinsichtlich Schäden und Laufleistung wurde ich dankenswerter Weise auf diverse Probleme aufmerksam, was mich in der Hoffnung auf greifbare Fakten zu Nachfragen bei Subaru Deutschland sowie einem Händler in der Nähe veranlasste. Die Antworten allerdings trugen auch nicht gerade dazu bei, mich beruhigt auf den Neukauf eines Forrester oder XV mit Dieselmotor zu stürzen.
Daher würde mich interessieren, ob hier jemand konkretere / abweichende / oder gleich lautende Aussagen zu den Dieselschäden von Subaru oder einem Vertragshändler / Werkstatt bekommen hat.

1. AW Subaru-D: Techniolgie Partikelfilter geändert (mag schon sein, wird aber kaum etwas mit den "Hauptschäden" zu tun haben)
Ferner beobachte man selbst diverse Foren zum Thema.

2. AW Subaru-D: angefragte Details (konstruktiven Maßnahmen sowie ppm vor und nach den Maßnahmen) kommuniziere man nur mit dem Hersteller.
Ferner wären Motorschäden der von mir beschriebenen Art (Kurbelwelle / Lager) nachweislich auf Tuning zurück zu führen gewesen, was erlöschen der Garantie zur Folge hätte!

Die Aussage zu Tuning und Verfall der Garantie deckt sich ganz und gar nicht mit vielen Angaben in den Foren zum Thema, wonach Subaru oft erstaunlich kulant in Sachen Kostenübernahme auftreten soll.
Daher stellt sich hier die Frage der Glaubwürdigkeit.

Der befragte Händler räumte nur auf Vorhalt diverser Foreninhalte ein dass es "im Vergleich zu anderen Marken wenige Schäden" gab, und erklärte dazu, dass dies nur die ersten Monate nach Start des Diesels der Fall war, und bei deren Kunden schon nach wenigen hundert Km aufgetreten und damit voll von der Garantie gedeckt war.

Generell scheint es aus meiner Sicht, als wäre zum einen die dieseltypisch höhere Belastung durch Arbeitsdrücke an Kurbelwelle und Lagern aus 2 Primärrichtungen beim BD, anstatt nur 1 Richtung beim Reihenmotor in Verbindung mit der "weichen" Alubauweise aus Sicht der Robustheit ein Problem. Alu ist eben doch eher geeignete Komponente für Tetrapak als für zuverlässige Dieselaggregate :-)

Nun werde ich meine Kaufentscheidung wohl mindestens bis zum Frühjahr aufschieben, in der Hoffnung, bis dahin ein greifbares Bild mit mehr gesicherten als wahrscheinlichen Erkenntnissen zur Haltbarkeit der BD zu gewinnen.

Grüße
Roman

Hi! Wir hier bereits mehrfach erwähnt zeigt sich bis jetzt die Ausfallquoten auf die Jahrgänge 08/09 bezogen. Ein weiterer Fall wurde bei den MY10ner Modellen festgestellt. Ja, es sind alles nur Werte die hier von den Usern gepostet werden bzw. von Turbo_Sarah genannt werden. Aber dennoch zeigt sich, dass die Probleme offensichtlich gefunden und seitens Subaru bei späteren Modellen behoben wurden. Aus der Verlautmachnung meines Freundlichen gab es aus seinem Kenntnissstand nur Ausfälle bei den MY08-Modellen. Ich fahren nun auch schon ca. 50k und viele davon auch mal naha Anschlag und ich überlege trotzdem nicht jede Minute "Oh was könnte passieren". Andere Hersteller haben andere Probleme, die nicht umbedingt gleich mit Kulanz geregelt werden (Steuerketten um nur eins zu nennen).
Klar es gab seitens Subaru noch keine offizielle Stellungnahme was auch hier bemängelt wurde, dennoch glaube ich, dass die aktuellen Modelle als doch ziemlich robust daherkommen und einem Kauf nichts entgegenstehen sollte Im Zweifel, wie wäre es denn mit einem MY08/09 mit getauschten Motor als Gebrauchten?

Wie auch immer - wir werden uns sicher noch etwas gedulden müssen, bis uns die 'Sicherheit' über die Motoren von Subaru garantiert wird.

Gruß

Micha

Ich habe mich inzwischen zwecks Probefahrt an Subaru Deutschland gewendet. Mal sehen, ob da was zurückkommt. Bislang noch keine Reaktion...

Hatte mit meinem Kollegen und Legacy BD MY08/09 Fahrer nochmals gesprochen. Er hatte wohl derletzt nen Turboschaden, bei dem austretendes Öl aus dem Turbo in die Ansaugluft gerieht und so den Motor hochtouren ließ, wenn er gekuppelt hat. Einige Zeit später gabs dann den Motorschaden.

Er hat mir die Fahreigenschaften des Legacy als sportlicher und direkter und auch leichter beschrieben, wenn er das Fahrzeug gegen einen Passat vergleicht. Das entspricht auch so ungefähr meinen Erwartungen und Anforderungen. Allerdings hat mir mein Kollege wieder mal deutlich vom Legacy & Subaru in Richtung Dieselantrieb abgeraten. Er hätte nun kein wirkliches Vertrauen mehr in diesen Motor. Der Austauschmotor würde im Moment etwas klackern...

Ich werde mir auf jeden Fall mal eine Probefahrt gönnen. Aber auch den neuen Mazda6 werde ich mir anschauen. Dessen Skyactiv-Motoren müssen wohl gar nicht so schlecht sein...

Alu ist schon nicht der beste Werkstoff für Dieselmotoren aber glaube ja nicht die nehmen für den Motorblock eine Superlegierung mit 2400 N/mm2 Zugfestigkeit sondern da wird die billigste Graugussscheisse eingesetzt die es gibt mit einer Zugfestigkeit von 100N/mm2-400 NM/2. Soviel bringt auch Alu.
Die Graphitlamellen machen das Material extrem bruch- und rissanfällig sogar mehr als beim Alu.

Was beim Alu schlecht ist ist der E-Modul (Steifigkeit) die 3 Mal weniger ist als bei Stahl. Aber mit guter Formgebung (Rippen) ist auch dieses Problem zu lösen.

@Oli01:
Der Boxer Diesel ist schon nicht schlecht. Wie @ wurbel bereits schrieb, gibt es wenn überhaupt 50 bekannte Fälle hier im Forum. Wenn man da z.B. zu deutschen Herstellern schaut...VAG 2.5TDi V6 (Nockenwellen, Einspritzpumpen etc.), VAG Pumpe Düse-Motoren (PD-Einheiten werden locker), PSA 1.6 HDi (Turboprobleme, zu kleine Ölbohrungen die leicht verstopfen), Allgemein Steuerkettenprobleme usw. usf., um nur ein paar mir bekannte Probleme zu nennen.

Wegen den Skyactive Motoren: Diese sind auch noch relativ neu / viel neuer als die Boxer Diesel. Von da her ist es sicherlich schwer zu sagen, ob die gut oder schlecht sind. Und ein Diesel mit einer Verdichtung von 14:1? Ich weis ja nicht... Wie sieht es da z.B. im Winter bei -20° aus, bzw. wie startet der wohl... Dafür schafft er halt die übertolle €6 Abgasnorm und klingt fast schon wie ein Benziner. Wem's wichtig ist. Warum nicht.

Und nicht vergessen, just my 2 cents.