Subaru Community

Wenn in einem kleinem Forum bereits 50 Fälle von Motorschäden auftauchen, wobei der Subaru BD wohl auch nur in geringen Stückzahlen (max. 10000-20000 verkaufte Einheiten im Jahr für Deutschland?) verkauft wird, schrillen bei mir und bei jedem eigentlich die Alarmglocken! Die Fehlerrate erscheint dementsprechend höher, als bei vergleichbaren Motoren von VAG/PSA und anderen 'Massen'herstellern!

Aber generell vergleiche ich den Subaru BD nicht mit einem VAG-Motor, sondern mit einem Honda-Motor, den ich selber im eigenen Fahrzeug nutze!

Der Block des Honda-Motors ist ebenfalls aus Aluminium und zeigt keinerlei Probleme ( http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_N_engine )! Der i-CTDI Diesel war Hondas erster Diesel und zeigt sich erstaunlich unauffällig. Einzig Krümmerrisse (wg. dem Material Blech) sind ein bekanntes Problem, welches Honda aber über eine Kulanzprogramm (bis 7 Jahre oder 200tkm besteht Kulanz) für den Kunden völlig kostenfrei abwickelt. Es wird dann auch ein verbesserter Gußkrümmer in betroffene Fahrzeuge verbaut.

Demzufolge, nenne mich verwöhnt von der gringen Fehlerrate eines Honda, möchte ich keinen Rückschritt bei meinem nächsten Fahrzeug in Sachen Zuverlässigkeit. Leider zeigt sich der aktuelle Accord in Sachen Stauraum wenig attraktiv. Hier ist der Subaru Legacy dagegen wahrscheinlich vorbildlich.

Was das Verhalten bei -20°C angeht. Auch ich habe im Februar 2012 (am 6. Februar) den eigenen Accord nur mit Mühe und 20Mal Anlassen Stück für Stück in die Werkstatt bringen können. Nach ca. 300-400m Fahrt ist die Maschine dann mit Dieselmangel jedes Mal wieder stehen geblieben. Aber dank guter Batterie für das zig mal wiederholte Anlassen hats der Accord dann doch selber geschafft. Man hat den Dieselfilter getauscht (obwohl im Frühjahr 2011 bereits ein neuer rein gekommen war) und ein Additiv in den Tank gefüllt. Dann lief der Motor wieder. War letztendlich wohl nur die miese Spritqualität mit zu wenig Addititven vom milden Januar 2012 im Tank... Generell hab ich aber keine Angst um solche extremen Wettersituationen. Denn wenn wir mal ehrlich sind: -20°C führen nicht gleich zum Stehen bleiben. Erst, wenn es mehrere Tage lang -20°C durchweg hat, kühlt das Fahrzeug entsprechend herunter und führt dann zu Problemen. So war es auch im Februar 2012: ~6 Tage lang unter -15°C und ich bin Laternenparker ohne Garage und lebe im Mittelgebirge zw. 500..1000m üNN! Die Zukunft deutet aber darauf, dass wir diese Wettersituationen nur noch sehr Selten haben und wenn dann nicht sehr lange... Wir leben schließlich im Zeitalter der Klimaerwärmung und ausserdem nicht in Sibirien!

Was ich ausserdem daraus gelernt habe: gibt es eine längere milde Winterphase und man hat selber in Mitten oder am Ende dieser Phase getankt und es kommt dann eine deutliche Abkühlung und eine starke Frostphase: unbedingt Nachtanken und den Tank auffüllen! Man spart offensichtlich in milden Phasen an Additiven von Seiten der Tankstellen (diese Additive werden übrigens erst beim betanken der Tankstellen in die Tankstellensilos zugeführt, wer deren zugeführte Menge bestimmt, kann ich mir schon denken). Ganz böse Überraschungen kann es auch geben, wenn man selber in einer eher milden Gegend getankt hat und dann ins Kalte fährt. Auch dann werde ich schleunigst vor Ort nachtanken, um wieder mehr an Additiven im Diesel zu bekommen. Nem Freund von mir erging es mal so, es lag letztendlich am zuletzt getankten Diesel aus dem Bereich Bonn, welcher offensichtlich nicht genügend Kälteschutz für ein dt. Mittelgebirge aufwies.

Zitat

Was das Verhalten bei -20°C angeht. Auch ich habe im Februar 2012 (am 6. Februar) den eigenen Accord nur mit Mühe und 20Mal Anlassen Stück für Stück in die Werkstatt bringen können. Nach ca. 300-400m Fahrt ist die Maschine dann mit Dieselmangel jedes Mal wieder stehen geblieben. Aber dank guter Batterie für das zig mal wiederholte Anlassen hats der Accord dann doch selber geschafft. Man hat den Dieselfilter getauscht (obwohl im Frühjahr 2011 bereits ein neuer rein gekommen war) und ein Additiv in den Tank gefüllt. Dann lief der Motor wieder. War letztendlich wohl nur die miese Spritqualität mit zu wenig Addititven vom milden Januar 2012 im Tank... Generell hab ich aber keine Angst um solche extremen Wettersituationen. Denn wenn wir mal ehrlich sind: -20°C führen nicht gleich zum Stehen bleiben. Erst, wenn es mehrere Tage lang -20°C durchweg hat, kühlt das Fahrzeug entsprechend herunter und führt dann zu Problemen. So war es auch im Februar 2012: ~6 Tage lang unter -15°C und ich bin Laternenparker ohne Garage und lebe im Mittelgebirge zw. 500..1000m üNN! Die Zukunft deutet aber darauf, dass wir diese Wettersituationen nur noch sehr Selten haben und wenn dann nicht sehr lange... Wir leben schließlich im Zeitalter der Klimaerwärmung und ausserdem nicht in Sibirien!

Ich bezog mich hierbei auf die niedrigverdichtenden skyactiv Motoren von Mazda. 14:1 ist für einen Diesel ein relativ geringer Wert.

Zitat

Wenn in einem kleinem Forum bereits 50 Fälle von Motorschäden auftauchen, wobei der Subaru BD wohl auch nur in geringen Stückzahlen (max. 10000-20000 verkaufte Einheiten im Jahr für Deutschland?) verkauft wird, schrillen bei mir und bei jedem eigentlich die Alarmglocken! Die Fehlerrate erscheint dementsprechend höher, als bei vergleichbaren Motoren von VAG/PSA und anderen 'Massen'herstellern!

So klein ist das Forum nicht. Man darf nicht vergessen, dass viele Member aus Deutschland, Österreich, der Schweiz, BeNeLux usw. in der Community aktiv sind. Zu den betroffenen Fahrzeugen von Forenusern kommen noch die von @Turbo-Sarah genannten.


Du schreibst von Kulanz... hast du den gesamten Beitrag gelesen? Subaru zeigte sich bislang bei den vorgekommenen Schäden äußerst Kulant und bemüht sich sehr um die angepriesene Kundenzufriedenheit.




Ach, und niemand wird dich zu deinem Glück zwingen wollen, Subarufahrer zu werden

Zitat von »ME-BoxerDiesel«

Ich bezog mich hierbei auf die niedrigverdichtenden skyactiv Motoren von Mazda. 14:1 ist für einen Diesel ein relativ geringer Wert.

Ja, ich weiß schon. Muß man mal im CX-5 beobachten. Der ist ja der erste Mazda mit diesen Motoren.

Zitat von »ME-BoxerDiesel«

So klein ist das Forum nicht. Man darf nicht vergessen, dass viele Member aus Deutschland, Österreich, der Schweiz, BeNeLux usw. in der Community aktiv sind. Zu den betroffenen Fahrzeugen von Forenusern kommen noch die von @Turbo-Sarah genannten.

Ich vergleiche das halt auch mit den Hondas. Honda verkauft auch nur eine relativ geringe Marge an Fahrzeugen in Deutschland und drumherum. Deutschland ist halt zudem noch Hauptabsatzmarkt für die Diesel (man muß ja nur mal die Dieselpreise in anderen Ländern, z.Bsp. Skandinavien anschauen und weiß warum). Wenn also in Deutschland nur 10000 verkaufte Accords mit Dieselmotor pro Jahr zur Debatte stehen, dann horcht man in diversen Accord/Hondaforen schon auf, wenn da nur 5 Fälle bekannt gemacht werden würden. Bislang aber ist in Sachen Motor absolute Ruhe in diesen Foren.

Zitat von »ME-BoxerDiesel«

Du schreibst von Kulanz... hast du den gesamten Beitrag gelesen? Subaru zeigte sich bislang bei den vorgekommenen Schäden äußerst Kulant und bemüht sich sehr um die angepriesene Kundenzufriedenheit.

Wenn sich Subaru um seine Kunden kümmert und diese wg. eines bereits fehl-entwickelten Motors, was die Langlebigkeit angeht, unterstützt und schadfrei hält, so ist das gut zu lesen. Im Grunde ist nur wichtig: was passiert nach der Garantie mit solchen Fällen. Mein Kollege ist im Nachhinein z.Bsp. froh diese Anschlußgarantie auf 5 Jahre abgeschlossen zu haben. Was ohne diese Garantie passiert wäre, wäre sehr interessant.

Zitat von »ME-BoxerDiesel«

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr


Forscher meinen, dass durch die voranschreitende Klimaerwärmung der Golfstrom abkühlen könnte und somit die Heizung Europas sozusagen ausfällt. Sprich es wird zwar anfangs wärmer, aber später kalt.

;-) Wenn es dann mal so richtig schlimm kommt, brauchen wir dann auch keine Dieselmotoren oder PKWs mehr. Werde dann auf Mammutjäger umschulen...

Zitat von »ME-BoxerDiesel«

Ach, und niemand wird dich zu deinem Glück zwingen wollen, Subarufahrer zu werden

Ich möcht ja den Legacy gar nicht abschreiben von meiner Liste. Der wäre schon recht passend. Gilt halt nur zu Klären, ob aktuell produzierte Modelle (2012/2013) da noch Probleme bereiten. Leider gibts den BD nicht >150PS. Hätte eigentlich gerne nen 170..180PSer als nächstes Fahrzeug. Aber das ist ein anderes Thema. PS ist schließlich nicht alles. Wenn der Legacy auf der Probefahrt gefällt und überzeugt, werde ich mich wieder Melden.

Ich bin kein Fan von Dieselmotoren in PW'S . Viele haben mir schon gesagt das viele Diesel eigentlich zu schwach gebaut werden.

Die guten Diesel wo Zuverlässigkeit und Langlebigkeit gefordert wird (Notstromaggregate z.B) werden mit Motorblocks aus Stahlguss oder Eisenguss mit Kugelgrafit Sphäroguss gefertigt.

Nur wird aus Kosten und Gewichtsgründen im PW davon abgesehen, aber auch dann noch bringt ein Diesel mehr Gewicht auf die Vorderachse was Bremsen und Pneus strapaziert und den Fahrgenuss schmälert.

Wenn man auf schwere Vorderachsen steht ist man bei Audi gut bedient!

Und dennoch haben in Fukushima die Notstromaggregate&Dieselmotoren versagt. Möglicherweise immer noch zu leicht gebaut gewesen die Dinger...

Also mal ganz im ernst: Fährst Du auch nen Benziner noch mit Stahlguss/Eisengussgehäuse? Sicher ist sicher....

PS: Ich mag Diesel im PKW. Damit ist ein wirklich angenehmes Cruisen möglich... Immer genug Kraft aus dem Drehzahlkeller zu haben, kaum den Gang wechseln zu müssen... Spricht für Diesel mit manuellem Schaltgetriebe! ;-)

Oh man, was hat Wasser in der Elektronik mit der Stabilität des Zylinderkurbelgehäuse zu tun?

Lastwagen laufen problemlos 1 Million Kilometer und mehr. Bis dann hat sich dein PW Motörchen fünf mal im Grabe gedreht!

Uebrigens ist Mazda bei den Dieselmotoren von der hohen Verdichtung abgekommen und fährt nur noch mit 14:1 um die inneren
Kolbendrücke zu reduzieren und den Motor leichter zu gestalten.

Zitat

Uebrigens ist Mazda bei den Dieselmotoren von der hohen Verdichtung abgekommen und fährt nur noch mit 14:1 um die inneren
Kolbendrücke zu reduzieren und den Motor leichter zu gestalten.

Ist auch richtig toll, dass in der Kaltlaufphase die Auslassventile beim Ansaugen ein bisschen offen gelassen werden, damit warme Abgase mit angesaugt werden und so überhaupt eine Verbrennung möglich wird. Der Diesel lebt von der Verdichtung

Na wie lange dauert denn eine Startphase im Vergleich zur ganzen Fahrt?

Endlich mal eine Firma die von dem ganzen Downsizing, Technikwahn mit doppelter Aufladung etc, wegkommt und schon hagelt es Kritik.

Aber das hier ist ein Thread über den BD und nicht eine Grundsatzdiskussion über Dieselaggregate oder Motoren anderer Hersteller!

So isses!



Und so ganz nebenbei bemerkt:
Trotz der Faust in der Tasche an der Tankstelle rechnet sich ein Diesel seit der Preisexplosion für Benzin nun endlich wieder früher.



Und wer einmal einen modernen Diesel gefahren ist, ist eh für die Benziner verloren! (außer" die BigBlockAnbeter" natürlich)!

Zitat von »gamilon«

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Wenn sie mal höher drehen und besser tönen dann bin auch ich bereit einen Diesel zu testen. In Top Gear nennen sie ihn den Spirt des Satans! lol

Da hat aber jemand recht interessante Theorien..

Das ein Alu Block nicht die Haltbarkeit eines Grauguss-Blockes hat, habe ich schon mehrfahr geschrieben, aber dennoch erreicht man mit den Alu-Blöcken Haltbarkeiten, die nícht zu unterschätzen sind. Letztendlich ist der der LeMans TDI trotz seiner nur 6 Zylinder und ordentlich Ladedruck sehr leistungsstrakt und ausgesprochen haltbar.

Also so schlimm ist Alu nicht, wenn man es passend belastet.
Hier gibt es seit Jahren schon Erfahrungen.
Und zu guter Letzte scheint das Subaru-Problem ehr die Kurbelwelle, als der Block zu sein, oder halt eine Kombination aus beiden.

Der Diesel gehört unbedingt in die PKWs, denn der Wirkungsgradvorteil gegenüber dem Benziner ist einfach zu gross.

Zitat von »gamilon«

Lastwagen laufen problemlos 1 Million Kilometer und mehr. Bis dann hat sich dein PW Motörchen fünf mal im Grabe gedreht!

Nein, wenn man nicht gerade Äpel mit Birnen vergleicht, schaffen Diesel in beiden Baureihen gleiches.
Ein 88PS MB 300TD schafft bei normaler Pflege auch die Millionen. Vergleich mal einfach Literleistungen, da siehst du wie vergleichbar die Motoren sind.
Fahre ich jedoch inzwischen bis zu 100PS/L kann man von dieser Haltbarkeit einfach nicht mehr ausgehen.

Das ist bei den Benziner aber gleich.

Zitat

Uebrigens ist Mazda bei den Dieselmotoren von der hohen Verdichtung abgekommen und fährt nur noch mit 14:1 um die inneren
Kolbendrücke zu reduzieren und den Motor leichter zu gestalten.

Und was ist das Resultat ?

Die Effiziens ist dahin, ich fahre irrsinne Ladedrücke, um auf gleiche Momente zu kommen.
Also habe ich nur eine Lastverschiebung und kann einen längeren Druckanstiegt erzeugen, ohne an die Druckgrenze des Blockes zu kommen.
Aber wie gesagt, unter einer schwindenden Effiziens.

Letztendlich bestimmt allein der Mitteldruck mein iniziiertes Moment. Dieser sinkt jedoch, wenn ich die Kompression senke.
Mazda muss jetzt die Drehzahl wieder steigen, damit ich bei gesunkenem inizitierten Moment auf gleiche Ausgangsleistug komme.
Ob das sinvoll ist , wenn ich mal den Reibverlust eines Diesels ansehe, glaube ich kaum, aber die Diesel-Fahrer wollen ja inzwischen auf Benziner-Niveau schalten, auch wenn es wenig Sinn macht.

Zitat

Wenn sie mal höher drehen und besser tönen dann bin auch ich bereit einen Diesel zu testen.

Also willst du erst einen Diesel testen, wenn man in ausereichend schlecht gemacht hat ?
Na dann...

Das hohe Geräuschemmission die Effiziens nicht steigert, ist bekannt, oder ?
Ein Grund, warum der LeMans TDI so leise ist...

Habe heute Nachmittag mal eine Probefahrt vereinbart bei einem Subaru-Händler. Bin gespannt...

@Turbo_Sarah

Damit hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen!

Solches Stammtischgedöhns gerade zu rücken ist schon eine Geduldsaufgabe.

Danke Sarah!

Habe die Probefahrt absolviert.

Wer interesse hat, ich habe besser mal nen neuen Thread eröffnet:

Probefahrt Legacy Kombi 2.0D

nochmal zum Thema Alu und Boxer-Diesel...
in der Tat ist Alu quasi "state of the art" auch bei Dieseln fast aller Hersteller.
ABER - bei Reihenmotoren bekommen die Kurbelwellenlager stets von oben den Primärarbeitsdruck ab, so dass im Bereich der Unterseite der Block hauptsächlich nur aus einer Richtung ordentlich versteift werden muss um die Kurbelwelle exakt über die ganze Länge in ihrer Achse zu halten - sprich auch kleinste "Durchbiegung" zu vermeiden.
Beim V-Motor ist es ähnlich mit der "Einschlagsrichtung", der Block muss besonders im unteren Bereich der Lagerpunkte für die Kurbelwelle stützen können und dort entsprechend stabil ausgelegt sein. Auf diese Weise hat wohl auch Audis LeMans eher nicht mit Problemen dieser Art zu kämpfen.

Beim Boxer allerdings gibts von 2 gegenüberliegenden Seiten diese Kraftachse, was die Versteifung des Blockes in den beiden Richtungen kaum einfacher machen dürfte.
Es ist also vermutlich die in Serien PKW einmalige Kombination "Boxer-Diesel-Alu" die sich hier "bemerkbar" macht.

So kann z.B. Zuffenhausen auch Boxer (Benziner) mit Monsterleistungen herstellen die sicher auch langlebig sein können, aber die inneren Arbeitsdrücke und damit auch die Kräfte auf Kurbelwellenlagerungspunkte sind beim Diesel eben deutlich größer als es beim Benziner der Fall ist.
Zwar kenne ich den Aufbau des BD nicht, aber vermutlich gibt es gehäuseseitig an der Kurbelwelle ein Teil als Oberseite und eines als Unterseite, was die Möglichkeiten zur setiwärts gerichteten Gehäuseaussteifung sicher nicht fördert.
Soweit mir bekannt ist gabs mal 911er Boxer mit seitlich geteiltem Block - vermutlich um eben die Seitenteile kräftig genug für die eben auch seitlich wirkenden Primärkräfte durch die Pleuel auslegen zu können.

Zur Frage, ob Kurbelwelle oder Block das Problem des BD sind / waren scheint zumindest aus diversen Beiträgen erkennbar, dass bei Reparaturen stets neue Varianten des Blocks zum Einsatz kommen.
Von daher scheint dies zumindest klar eine der Fehlerquellen zu sein.

Auch scheint es, als wäre Subaru eine Verbesserung der Standfestigkeit gelungen.
Allerdings kann vermutlich leider niemand außerhalb informierter Konzernkreise fundiert sagen, in welchem Bereich gemessen in ppm die Verbesserung erfolgte und auf welchem Qualitätslevel man sich derzeit befindet.
War vor der Nachbesserung der gefühlte Qualitätslevel bei "wahrscheinlich erleidest du einen BD Motorschaden" wünsche ich mir vor meiner Kaufentscheidung schon etwas mehr als ein "inzwischen ist es besser"... und so lange laufen die neueren BD Varianten dann auch noch nicht um da eine wirklich belastbare Aussage zu erhalten, was aus Sicht der Belastungsintensitität ohnehin eher nach vielen Kaltstarts als nach dauerwarmen Langstreckenleistungen im Normalmodus gegeben wäre.
Dazu kommt, dass ein zufriedener Kunde (ab MJ2010?), der von der Geschichte früherer Schäden ebenso wenig wußte wie ich noch vor einigen Wochen, keinen Grund haben dürfte seine Zufriedenheit in Foren auszubreiten.
Von daher wird - sollte Subaru selbst weiter schweigen - hauptsächlich darauf zu achten sein, wie viele unzufriedene Kunden sich weiterhin öffentlich mitteilen.
Letzteres aber versucht Subaru offenbar mit der schon mehrfach geschilderten sehr kulanten Regelung ebenfalls möglichst zu vermeiden, und stellt auf diesem Wege die Kunden nicht nur "zufrieden" sondern automatisch oft auch "ruhig".

Aus diesem Blickwinkel regt zudem zum Grübeln an, dass die angebotenen Garantieverlängerungen schon im Neuwagenprospekt für die BD erheblich teuerer sind wie vergleichbaren Garantien der Benziner.
Eine derartige Unterscheidung ist mir spontan von keinem anderen Hersteller bekannt, allerdings habe ich dieses Thema am Markt bisher auch noch nicht sonderlich intensiv beobachtet.

nun bleibt also nix anderes als zu warten, und mich bei den vielen engangierte Leuten hier zu bedanken, wobei Turbo-Sarah hier besonderes Lob gebührt.
lg

Auch ich hatte mir 2006 eine Garantieverlängerung, allerdings für meinen Honda mit Diesel erkauft. Ich mußte 2006 für 2 zusätzliche Garantie-Jahre nur 270€ berappen.

Zitat von »Oli01«

Auch ich hatte mir 2006 eine Garantieverlängerung, allerdings für meinen Honda mit Diesel erkauft. Ich mußte 2006 für 2 zusätzliche Garantie-Jahre nur 270€ berappen.

Aber sagt nichts darüber aus was du für diese 270,- € bekommst. Was ist damit abgedeckt? Was nicht? Wie lange (Laufleistung)? usw.
Man bekommt was man bezahlt.