Subaru Community

http://www.skn-tuning.de/de/kategorie780…&fahrzeugtyp=1& der hier könnt passen.

Kennen tue ich die nicht (was nichts heißt) aber immerhin bieten sie richtiges chiptuning an und nicht so ne Vorschaltbox.

nicht das die nachher das Tuning aufspielen wollen aber noch nie "so" ein steuergerät gesehen haben

Beim VAG-Diesel-Tuning war SKN ehr für die "etwas rauchige" Abstimmung bekannt..
Also ohne DPF russten die Fahrzeuge IDR sichtbar.

Von der Qualität liest man "solches" und "solches". Auch Fälle bei denen Sie die Abstimmungen garnicht in den Griff bekommen haben.

"Stage1" und "stage2" klingt deutlich nach Shiftech-Basis, die diese Files im Rahmen von Map-packetes vertreiben. Die angegebenen Lesitungen sind vergleichbar.

Mich wundert, dass SKN, die lange sehr Bosch-SG basierend garbeitet haben, jetzt annähert alle Subaru Modelle anbietet..
Als ECUTek-Händler sind Sie nicht geliestet, also bleibt derzeit nur PIASINI..

Zumindest waren Sie nie als "Subaru-Tuner" bekannt...

Naja müsste man sich mal genauer mit befassen und mal auf den Zahn fühlen...

hatte mir nur mal jemand erzählt.

Wollte seinen impreza chippen lassen und dann wussten sie nichts mit dem Diagnosetecker anzufangen... völlig unbekannt
Tuning bekam man aber, nur aufspielen ging nicht

@ Nordlicht: Subarus sind hier in der Gegend eh eine Seltenheit, von daher, fürcht ich das auch

also ihr würdet davon noch eher abraten als vom Koch tuning? Ein SKN partner wär halt nur 40 km von mir und zu Koch hab ich fast 600...
vllt schau ich mal bei dem vorbei und red mal drüber... fürcht aber der kann mir da nicht wirklich viel drüber sagen

Gruß Martin

Hallo Zusammen

Möchte meinen Impreza auch Teken lassen. Entweder bei Koch oder bei rcp-tuning.ch rcp-tuning wäre bei mir in der Nähe und ist anscheinend sehr kompetent.
Hatte auch schon Kontakt mit denen und jede meiner Fragen wurde sofort ausführlich beantwortet.

Ich habe aber immer noch ein bisschen Respekt wegen dem Motor. Das Tuning wäre 185PS und ca. 400NM Das ganze ist sogar mit DTC Gutachten möglich, damit man es eintragen könnte.
Sagt das DTC Gutachten etwas über die Qualität aus?

Würde es Sinn machen, vor und nach dem Tuning gewisse Werte zu loggen bzw. zu überwachen? Wenn es sinnvoll wäre könnte ich mir auch vorstellen ein DashDAQ oder ähnlich einzubauen.
Welche Werte müsste man überprüfen?

Gruss

Zitat

Ich habe aber immer noch ein bisschen Respekt wegen dem Motor.

Das ist auch durchaus angebracht, da es nicht wirklich Langzeiterfahrugnen mit getunten Dieseln gibt.
Einzelfälle sind bekannt, wobei hier auch Negativfälle bei sein.

"Trivial" ist das Tuning in keinem Fall..

Zitat

Sagt das DTC Gutachten etwas über die Qualität aus?

Ja und nein.
Das DTC-Gutachten ist in der Schweiz inzwischen Pflicht. Ohnen diese macht sich schon der Tuner strafbar, wenn eine Leistungssteigerung auch nur anbeitet.
Es ist vergleichbar mit dem Gutachten für den deutschen TÜV, also das Abgaswerte etc, eingehalten werden. Jedoch wird die Abgasuntersuchung nicht im Volllastbereich gefahren. Wenn ein ein Tuner ein bisschen intelligent ist und das Basisfahrzeug keine Probleme macht, mit Seriensoftware die Werte für die ABE zu erreichen ist es eigentlich "kein Problem" ein Abgasgutachen für ein Tuning zu erstellen.

Kurz:
Nein, es sagt nichts über die Belastung druch Tuning im Vollast aus.


Jedoch wird niemand mit einem komplett verbogenen File die AU im Teillast erreichen, also muss zumindest "einbisschen" was ordentlich sein, damit das DTC erreicht werden kann.

Zitat

Würde es Sinn machen, vor und nach dem Tuning gewisse Werte zu loggen bzw. zu überwachen?

Ja deffinitiv, denn dann kann man eine "grobe" Aussage über die Softwareveränderungen treffen

Zitat

Wenn es sinnvoll wäre könnte ich mir auch vorstellen ein DashDAQ oder ähnlich einzubauen.

Wenn ein Labtop vorhanden ist, ist derzeit RomRaider mit einem "billigen" KKL-Interface die günstigste Art Messdarten zu erfassen.
Die Diesel-Deffinitionen gibt es im "gelben- Forum" als Download im Dieselbereich. (Zu dem Thema habe ich hier einen Threat erstellen -> Suche)

Zitat

Welche Werte müsste man überprüfen?

Diese machen Sinn:

Zitat

1) Messung Einspritzmengen:

Drehzahl
entglütige Einspritzdauer
entglütige Einspritzmenge
Raildruck
Förderbeginn der Haupteinspritzung
Dieseltemperatur
Abgastemperatur vor dem KAT

2) Messung: Ladedruck

Drehzahl
Ladedruck_Sollwert
Ladedruck_Ist-Wert
Ansteuerung der VTG (Duty-circle waste-gate)
Luftmasse
Ladelufttemperatur (mainfolit air temperature)

Beide Messungen bitte bei einr Dauervollgas Durchbeschleunigung von 1500 bis 4500rpm, wenn es geht im 3 oder 4 Gang.
Wenn man zuviel Kanäle gleichzeitig misst, geht die Abtastrate in die Knie und man erkennt nicht mehr viel. Daher zwei Messungen

Gruss

Wäre das ein passendes Interface?
http://www.elv.ch/OBD-DIAG-3001-Interfac…bereich_/marke_

wohl eher diese hier oder? muss
http://www.elv.ch/OBD-DIAG-4000-Multinor…bereich_/marke_

Kann ich alle wichtigen Werte über OBD auslesen oder muss ich noch andere Sensoren haben?

Gruss und Danke

wenn die neuen dbw-subarus zusätzlich das alte interface mitschleppen, müßte sowas

http://cgi.ebay.de/Interface-USB-VAG-KKL…=item2301ebbadb

zum loggen eigentlich reichen.

ansonsten...sind die obd-can-teile für vag.com compatibel?

Zitat von »ilPatrino«

wenn die neuen dbw-subarus zusätzlich das alte interface mitschleppen, müßte sowas

http://cgi.ebay.de/Interface-USB-VAG-KKL…=item2301ebbadb

zum loggen eigentlich reichen.

Yep zum reinen Loggen und Fehlerspeicherauslesen/zurücksetzen reicht ein solches "billig" Interface, da die BD noch SSMII über die K-Line sprechen.
Das sind auch die Daten ,die RomRaider-Logger ausliest.

(IMA für den Preis fast "Grundausstallung" aller interessierten Dieselfahrer)

Wer mehr machen will, als nur Loggen (später mal flashen, CAN-Loggen) inventiert mit dem OBD-Diag 4000 in die Zukunft. Man kann sich dann aber auch direkt das Tractrix OpenPort 2.0 bestellen.

auch wenns leicht ot ist, aber...mit dem diag 4000 kann man flashen? sprich ecuflash akzeptiert das teil als vollwertigen openport 2.0-ersatz und mault nicht rum, weil irgendeine tactrix-seriennummer nicht passt? wäre natürlich genial, das tactrix kostet das doppelte...

Dann funktioniert das mit dem billigeren?

Ich hab jetzt mal mit einem SKN Partner geredet, das wird einfach nur auf das Steuergerät draufgespielt, Leistungsprüfstand haben die gar keinen gehabt... und die Leistung liegt laut Aussage genau so an wie original... also DAS tu ich meinem zu 100 pro nicht an...
Werde mich jetzt mal mit einem Ecutek Händler in meiner Nähe in Verbindung setzen, also wenn dann lass ich das schon richtig machen

@boxer-diesel-power ecutek zahlt sich aus ich bin sehr zufrieden mit dem und vorallem es bleiben alle notfallprogramme erhalten was die motorsteuerung origenal hat.

eine frage hätte ich wegen dem leistungszuwachs prinzipell, nehmen wir an ich bekomme eine neue ecu ca 185ps montiere noch einen neuen sportauspuff nur mit sportkat dazu, entferne den partikellfilter, baue einen sportluftfilter ein, summiert sich das dann mit der leistung oder ist alleine die software die draufgespielt wird die leistung also in diesem fall 185ps?

lg

Hmmm? kann mir niemand weiterhelfen? dann kann ich nur mehr auf den prüfstand.

Zitat von »DieselWhitePearl«

eine frage hätte ich wegen dem leistungszuwachs prinzipell, nehmen wir an ich bekomme eine neue ecu ca 185ps montiere noch einen neuen sportauspuff nur mit sportkat dazu, entferne den partikellfilter, baue einen sportluftfilter ein, summiert sich das dann mit der leistung oder ist alleine die software die draufgespielt wird die leistung also in diesem fall 185ps?

Ein klares Ja/nein kann man nicht aussprechen, denn ob diese Umbauten eine Änderung der Motorleistung bewirken, hängt von vielen Parametern ab.

was man ganz sichern sagen kann:
eine Aufsummierung der vom Hersteller genannten Mehrleistungen kannst du ausschliessen, denn diese werden IDR als ...bis zu angepriesen, nutzen also alle positiven Steuerungen, die das Gesamtsystem zu bieten hat aus.

Zum Thema DPF entdernen und Leistungssteigerung allein durch dies, aber ich inzwischen genügen geschrieben.
Der grösste Widerstand im Auspuff ist und bleibt der Trubo. Hier wird dem Abgas soviel Energie entzogen, dass ein grösserer Auspuff zwar die Abführung des Abgas verbessert, aber keinerlei auswirkung aus auf die Spülverlusste mehr hat. Zum ist der Durchmesser des Serien-Asupuffs bei Subaru sehr grösszügig gewählt. Bei VAG wird Abgas für 170PS durch kleinere Rohre effektiv entsorgt. Somit ist IMA ein Sportauspuff beim Diesel "unnötigt"

Ebenso ist ein geänderter Luftfiler unnötigt: Wenn hier etwas verbessert werden soll/muss, dann die Anströmung bis zum Luftfilterkasten. Wobei man hier auch kein PS gewinnen wird:
Der Trubo regelt auf einen vorgegebenen Ladedruck. Ist die Ansaugung "ungünstiger", wird einfach die Ansteuerung soweit verändert, dass dier Ladedruck wieder passt und die gleiche Luftmasse geöftert wird.
Was man gewinnt, sind allein wieder leichte Spülungsverluste im Brennenraum, dessten Grössenordnungen kleiner sind, als eine Umgebungstemperatuänderung von 10K.

Wir haben bei VAG existiert ein Unterdruck von etwa 3kPa vor dem Trubo, wenn er maximalen Ladedruck bei P_max erzeugt. Der hierbei anliegende Laderdruck lag bei 230kPa... also kannst du die Ansaugverluste annähert vergessen.

Leistung wird IM Motor erzeugt. Solange aussreichend Luftmasse, Einspritzmenge und ein passendes Einspritztiming gewählöt wurde, ist alles andere "beiwerk"..

Interessant werden diese Ändeurngen erst, wenn man eine deutliches Leistungsteigerung von über 50% erreicht und sich die Luft und Abgasvolumnier entsprechend vergrössen. Oder der Trubo deutlich ausserhalb seiner gedachten spezifikation bewegt wird...

Zum Vergleich:
"unser" 1/4-Mile Ibiza hatte eine Leistungssteigerung von 100% und für mit über 2bar Ladedruck (> 300kPa absolut !). Die Auspuffanlagen bestannt aus einer "normalen" Gruppe A Anlage (63,5mm) ohne Kat. Erst über 4400rpm steigt der Krümmerdruck über den Ladedruck an, was aber auch schon an der 22ger Angastrubine des GTB2260VB gelegen haben kann.

Zitat

dann kann ich nur mehr auf den prüfstand.

fahre Messdaten ein. IDR findet man die grössten "Verluste" bei nicht perfekter Applikation....
Gruss Sarah

Ich habe lange gezögert, ob ich auf DieselWhitePearl´s Tuning- Bericht etwas sagen soll und den Enthusiasmus bremse.

Aber ehrlich gesagt ist es mir egal, ob ich mich jetzt unbeliebt mache, aber vor entsprechenden Schäden schützen kann :

Zitat von » DieselWhitePearl«

warum glaubt ihr hört ihr nur dann etwas vom boxer wenn dieser sich regeneriert? weil er sich kurz bei einer niedriegen drehzahl öffnet. ich habe keinen dpf mehr und einen sound wie ein benziner halt ein richtig rauen boxersound ( sogar etwas zu laut benötige einen esd) als ich den dpf noch oben hatte, habe ich den esd gegen ein einfaches 63,5mm breites endrohr ersetzt und er war leise auch bei volllast ( Ergänzung Trubo Sarah: und mit Serienmässiger Software ! )

Das ist technisch totaler Quatsch, was hier geschrieben steht:

Man hört den Diesel beim Regenerieren, weil die Haupteinspritzung (ineffektiv) nach Spät verschoben wird. Die macht man um die Abgastemperatur entsprechend anzuheben.
Ein Saug-Diesel ist auch nicht "lauter" als ein Trubo-Diesel...

Versuch mal bei diesem Video den Diesel "Sound" über 300rpm zu erkennen:

Diesel klingt "aggressiv"

Du schreibst, dass dein Diesel ähnlich wie ein Benziner klingt, also vergleichbar des Videos ?!

Dann versuch mal dieses Video genau zu hören:

"normal" klingender Diesel

Die "Aggerssivität" ist nicht mehr zu erkennen. der Diesel klingt ruhiger...

Erstes Video zeigt einen Applikationsfehler !

Also ein passend eingestellter Diesel "klingt" halt nicht wie ein Benzier.
Die Verbrennung eines Benziners findet später statt. Sie ist ineffektiver und verliehrt mehr Energie im Abgas, welches sich durch höhere Abgastemperaturen und entsprechende Lautstärke (Schall (- energie) ist auch Energie !) bemerkbar macht. Das Extrembeispiel ist die Fehlerzündung, die keine Leistung nur Schall erzeugt und entsprechend laut ist.

Kurz:
Auch ein Leistungsstarkter Diesel ist "leise" im Vergleich zum Benziner.
AUDI hat beim R12 TDI genau hiermit gerworben, dass man nicht "unnötig" Energie in Forum von Schall verliert und weniger verbraucht.

Klingt jetzt dein Diesel wie ein Benziner, oder unter Vollast wie sonst bei der Regeneration, solltest du zwingend das Förderende der Haupteinspritzung prüfen !
Der Verdacht liegt sehr nahe, dass diese zu spät ist und entsprechend unnötig die Abgastemperatur ansteigen lässt.
( ein "Problem", dass man im Zusammenhang mit ECUTek nicht das erste mal liest...)

Denn genau hier findet sich der Grund, warum der Boxer-Diesel NUR bei der Regeneration "laut" wird, solange die Software original ist...

Gruss

btw.:

Zitat

wie schon oben in mehreren meldungen erwähnt ist der dpf nicht besonders hitze beständig

Die maximal zulässen Abgastemperaturen von Trubo von DPF sind vergleichbar. Ist es für den DPF "zu heiss" hat man den Trubo schon "gegrillt", denn das Abgas verliert etwa 150°C Temperatur (Energie), wenn es dies durch den Turbo zum Aufbau von Ladedruck genutzt wird. Der einzige Grund, den DPF zu Entfernen liegt in der Redukton der Spülverluste im Brennraum nicht bei der Abgastemperatur..

Zitat

es ist nichts gegen einen offenen dpf einzuwenden der weiter hinten sitzt in der auspuffanlage

Nein, der Einbautort ist identisch. Die Temperaturspezifikation ebenfalls.

Zitat

ein grund warum mir ecutek so taugt ist das man den geschloßenen dpf wegprogrammieren kann es gibt bis jetzt keinen chip, software oder sonstetwas wo man das könnte.

Auch falsch, denn letztendlich ist ECUTek, genau wie PIASINI oder der Subaru SSMIII Diagnose-Flasher nur ein Tool zum Lesen und Schreiben des Datensatzes.
Die Intelligenz, den DPF herauszuprgrammieren liegt bei Appliktieur !.
Dies kann er mit WinOLS, RomRaider, CANape, INCAR etc genau so gut, wie mit dem Editor des ECUTek, denn die Funktionen hierfür liegen in der Denso-Software, nicht bei ECUTek..

Somit ist IMMER der Tuner entscheident, nicht das Tool !

Mich würde mal interessieren, wer hat denn nun schon mittels ECUTEK oder anderen Alternativen an seinem Diesel Veränderungen vorgenommen?

Wenn ich nicht ganz falsch liege haben mittels ECUTEK hier ca. 3 oder 4 Leute getuned.

An alle, was habt ihr den für Erfahrungen bisher gemacht?

Es wird hier zwar viel über ECUTEK geschrieben, aber vieles nur vom hören sagen, Theorie usw.

Was zählt ist doch hier wohl die Praxis und die Erfahrung und nicht nur ohne selbst getuned zu haben die ganze Info mit hauptsächlich Nachteilen zu den diversen Anbietern und Möglichkeiten.

Da ich mich seid Einführung des Subarudiesel mit diesem Thema beschäftige wäre ich an anderen Erfahrungen interessiert. (Nur Subarudiesel!)

Mike

Zitat von »Dieselmike«

Was zählt ist doch hier wohl die Praxis und die Erfahrung und nicht nur ohne selbst getuned zu haben die ganze Info mit hauptsächlich Nachteilen zu den diversen Anbietern und Möglichkeiten.

Nicht ganz:

die Thermodynamik der Dieselmotoren ist nunmal physikaltisch bestimmt. Sprich: wenn man diese "Theorien" nicht kennt und anwendet, kann das Tuning nicht gut sein.
Der Unterschied zwischen den Anbietern liegt jetzt "eigentlich" nur in der Umsetztung des Wissens dieser Theorien.

Also: die maximal mögliche Leistung bei 100% vergleichbarer Belastung wird an der gleichen Hardware nur durch Datensätze eingestellt, die annähert komplett identisch sind.

(aus einer Flashe mit 1Liter-Bier, kann man maximal nur 1L Bier trinken...)

Daher wird ein einfacher Log vom Messdaten, wie ich ihn schon mehrfach beschrieben habe, ausreichen, die Veränderungen und somit die Qualität des Tuning grundsätzlich einordnen zu können.
Die Basisgrössen des Boxer-Diesels sind bekannt. bzw kann von jedem selber eingefahren werden.

Jedoch ist annähert niemand bereit, diese Logdaten von seinem getunten Fahrzeug zu erstellen bzw. öffentlich zur Diskussion zu stellen.
Dies ist aber nichts neues und ist bei anderen Marken gleich....
Anscheindent ist die "Angst" eine nicht ganz optimalen Datensatz erhalten zu haben, zu gross ?
Wobei ich dies nicht verstehe, denn ein Kunde ist kein Tuner und kann den Datensatz IDR nicht verifizieren. Findet man ungereihmtheiten, ist dies kein "Fehler" des Kunden, auch wenn dieser zuvor seine Tuner über alle Himmel gelobt hat..

Zitat

Es wird hier zwar viel über ECUTEK geschrieben, aber vieles nur vom hören sagen, Theorie usw.

Naja nicht ganz, aber die Negativ-Erfahrungen sind IDR schnell aus den Foren verschwunden oder werden nur "unter der Hand" kommuniziert, da schnell mit "Rufmord" , "Anwalt" etc. gedroht wird, wenn jemand schreibt: Tuner XYZ hat getunt und dieses oder jenes ist kaputt gegangen, was laut Sachverständigen Werkstatt abc grundlegend durch das Tuning entstanden sein kann

Die objektive Erfahrungsfindung ist sehr schwer, das ist leider so.



Um nochmal eins ganz deutlich zu sagen:

Auch wenn es nach meinem letzten Beitrag vielleicht so klingt, als wäre ich "gegen" ECUTek muss ich dies ganz deutlich relativieren:

Ich bleibe bei meiner Aussage:

Zitat

Somit ist IMMER der Tuner entscheident, nicht das Tool !

Also ist ECUteK, RomRaider, WinOLS mit PIASINI etc. sind immer nur so gut, wie der Tuner, der es bedient.

Nach meinem jetztigen Kennnissstand ist ECUTek auch nicht ECUTek, den der Datensatz wird, oder besser kann, vom Tuner angepasst (werden).

Dass ein Ex-ECUTek Händler behauptet, dass ECUTek feste Kennfeldpackte "mitbringt", diese nicht eigenständig erweitert werden können und bei der letzten Version ( akutelle, weiss ich nicht) wichtige Kennfelder gefehlt haben, wird in entsprechenden Chiptuning-Foren offen diskutiert !
Die bis jetzt bekannten Fehler sind entsprechend zu erklären..

Da bis jetzt nichts gepostet oder geloggt wurde, was Gegenteiliges zeigt, bleibt bei mir entsprechend die Vorsicht, bei einem ECUTek Tunings.

Ich lasse mich aber gern eines besseren belehren =)