Subaru Community

Hey Alex

Zitat

Original von Subaru Nachbar
Angesichts der deutschen Preise hat Subaru wohl nicht bemerkt, dass es inzwischen auch Konkurrenz von Skoda gibt. Der Superb macht etwas her und hat doch auch einiges, was Subaru (nicht mehr) hat.

Wahrscheinlich ist das bei euch in Deutschland etwas anders als bei uns, aber Skoda wäre bei uns, vorallem auf dem Land nur zweite Wahl, das Image der Subaru`s ist eindeutig besser als das des Skoda`s



- durchaus gefälliges Design

Das ist wie so vieles im Leben, Geschmackssache! Aber mal ganz ehrlich das Heck des Superb... da komm ich echt ins grübeln :crazy:



- einen starken Sechszylinder in einem zivilen Kombi

Wer will einen starken 6 Zylinder wen er einen starken 4 Zylinder mit Turbo haben kann...ich verstehe dich natürlich irgendwo. Ich begreife selber gerade auch nicht wieso es den 6 Ender nur im Outback gibt. Aber... ich sage einfach mal, abwarten...-



ein riesen Panorama-Dach

Ich frage mich schon des längeren wer sowas eigentlich bestellt, und vorallem für was, hast du mir eine Erklärung?




- sehr wettbewerbsfähige Preise

Wenn man eigentlich einen Legacy will, aber den Outback nehmen muss, wenns ein H6 sein soll, zahlt man nicht nur erstmal deutlich mehr (Einstiegspreis), sondern man muss danach noch fleissig umrüsten (Straßenreifen, evtl neue Felgen...).


Umrüsten auf Strassenreifen? Neue Felgen? Dannach tieferlegen?
Ist nur Spass bitte erklär mir wiso man auf Strassenreifen umrüsten muss, was ist den ab Werk drauf? Grobstollenreifen?

Der einzige Trost mag sein, dass Skoda auch keinen Allrad-Diesel-Automatik haben darf, aber der Benziner V6 ist durchaus ansehenswert.

Gruß,
Alex

Gruss Michael

Zitat

Wahrscheinlich ist das bei euch in Deutschland etwas anders als bei uns, aber Skoda wäre bei uns, vorallem auf dem Land nur zweite Wahl, das Image der Subaru`s ist eindeutig besser als das des Skoda`s

Nein, das sehe ich anders. Gerade bei den 2-liter Modellen ist und bleibt der Skoda Oktavia der Hauptkonkurrent zum Legacy.
Auf dem Land verkauft sich der Oktavia sehr gut. Weil er ein geräumiges Auto ist und ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis hat. Zudem ist der Einstiegspreis auch beim Allrad etwas tiefer als beim Legacy.
Das Image spielt sowieso kaum eine Rolle. Subaru hat sogar eher das Image teuer zu sein. Beim ersten Blick auf die Basispreise mag das sogar nachvollziehbar sein.

Zum Thema:

Mittlerweile gefällt mir der neue Legacy auch auf den Bildern! Vorallem die hochgezogenen Scheinwerfer gefallen mir immer besser. Der Innenraum wirkt solide und vorallem geräumig. Ich muss ihn mir unbedingt mal in Natura zu Gemüte führen. Vorallem der 2.5 Turbo ist ein sehr interessantes Fahrzeug! Gemäss Prospekt liegt die V/max bei 245 Km/h

Ansonsten kann ich mich patGT anschliessen - bin bisher sehr froh darüber einen MY09 zu haben

Zitat

Original von Opossum

Zitat

Wahrscheinlich ist das bei euch in Deutschland etwas anders als bei uns, aber Skoda wäre bei uns, vorallem auf dem Land nur zweite Wahl, das Image der Subaru`s ist eindeutig besser als das des Skoda`s

Nein, das sehe ich anders. Gerade bei den 2-liter Modellen ist und bleibt der Skoda Oktavia der Hauptkonkurrent zum Legacy.
Auf dem Land verkauft sich der Oktavia sehr gut.

Wen du das anders siehst OK. Kommt aber wahrscheinlich sehr darauf an was du als aufem Land verstehst!?
Ausserdem ja, Avenger hat recht, den Legacy muss man mit dem Passat vergleichen, oder eben mit dem Skoda Superb


Weil er ein geräumiges Auto ist und ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis hat. Zudem ist der Einstiegspreis auch beim Allrad etwas tiefer als beim Legacy.
Das Image spielt sowieso kaum eine Rolle. Subaru hat sogar eher das Image teuer zu sein.

Schau dir mal meine Beiträge von weiter oben an zum Thema teuer, wen du den Legacy mit den Richtigen Konkurrenten vergleichst ist er nähmlich auch nicht teuer!



Beim ersten Blick auf die Basispreise mag das sogar nachvollziehbar sein.

Gruss Michael

Der Vergleich mit dem Oktavia passt schon (Konzept, (Koffer)Raum, Zielgruppe). Man müsste natürlich den 2.0TDI zum Vergleichen nehmen. Der Subaru-Diesel-Motor wird dennoch besser sein. Beim Basis-Benziner ist es aber vielleicht umgekehrt...

Zitat

Schau dir mal meine Beiträge von weiter oben an zum Thema teuer, wen du den Legacy mit den Richtigen Konkurrenten vergleichst ist er nähmlich auch nicht teuer!

Ich habe das auch nicht behauptet! Ich schrieb von Image. Was meinst du mit den _richtigen_ Konkurrenten.?
Das etwas teure Image von Subaru (in der Schweiz) kommt einfach daher, weil bei Subaru die billigen Einstiegsmodelle fehlen.
Wenn man den Vergleich korrekt durchführt sieht man, dass Subaru sogar sehr günstig ist.
Skoda hat dagegen das Image günstig zu sein.

Grundsätzlich würde ich die günstigen Legacy-Modelle mit dem Oktavia und die teureren Modelle mit dem Passat vergleichen.

Man kann/sollte Subaru aber nicht unbedingt mit Audi oder BMW vergleichen. Leute die Audi, BMW oder ähnliches kaufen wollen, wollen auch Prestige haben und bezahlen dafür auch freiwillig mehr. Und wer Prestige haben will, wird sich eher keinen Subaru (oder Skoda) kaufen. Zumal dem Legacy (in der Schweiz) immer noch das Bauern- und Förster-Image nachhängt. Der Vergleich zw. Subaru und Audi/BMW ist für mich einfach nicht ganz realistisch, weil es andere Käufergruppen sind.
Konkurrenten sind diejenigen Fahrzeuge zu einander, deren Fahrer am ehesten zur anderen Marke wechseln könnten.
Wer sich also für einen Audi oder BMW interessiert, wird sich bei Subaru oder Skoda wahrscheinlich nicht einmal den Prospekt anschauen. Wer sich dagegen für ein gutes und bezahlbares Allrad-Fahrzeug interessiert, sucht wahrscheinlich zuerst bei Subaru, Skoda und VW.
Die realen (Allrad-)Konkurrenten zum Legacy sind Oktavia und Passat. (Wobei manche Passat-Fahrer wiederum kein Auto kaufen würden, das nicht aus Deutschland stammt.) Und bis ein überzeugter Audi-Fahrer zu Subaru wechselt muss schon einiges passieren und es verlangt eine gewisse Offenheit.

Als Subaru noch keinen Diesel hatte gab es viele Leute die anstatt einen Legacy einen Oktavia gekauft haben.

Der Skoda Superb ist kein gefährlicher Konkurrent, da Subaru den Legacy zu 90% als Kombi verkaufen wird.

Der Superb kommt nach der IAA als Kombi...

Es wundert mich ein wenig das der Legacy hier von fast allen nur nach dem Aussehen hin beurteilt wird (Frauen Forum?? )
Es hat sich doch auf der Technikseite vieles getan, das seit längerem kritisiert wurde!

Zum Beispiel die neu entwickelten Aufhängungen sollen die Fahrgeräusche nochmal massiv senken und und und.....

Ich werde heute um 14:00 das Vergnügen haben einen GT probefahren zu dürfen. Natürlich kann ich das Fahrzeug nur mit meinem H6 MY07 vergleichen.
Ich werde hier dann meine Eindrücke zum besten geben =)

übrigens habe ich durchaus Alternativen näher geprüft, Passat, Mondeo, Insignia, A4, XC60 und C6....alles andere habe ich am Automobilsalon bestaunt (z.B BMW 5er Grundpreis 45'000 ausgestelltes Modell 127'000)

Entweder wird's massiv teurer oder man verzichtet auf Allrad, Motorleistung oder anderes Zubehör das nun halt im Subi bereits ab Werk eingebaut ist.

In einen anderen Beitrag habe ich Ende 2008 mal aufgelistet, was der Skoda Superb serienmäßig mehr als der Legacy hat (und was man bei Subaru nicht für Geld und gute Worte dazu kaufen kann). Das ist schon beeindruckend, zumal bei einem etwa 10 %günstigeren Preis.

Wenn jetzt der Superb nach der IAA auch als Kombi angeboten wird, muß sich Subaru warm anziehen. Zum Beispiel ist das Gepäckabteil um sage und schreibe 30 % größer (486/633 Liter) als beim Legacy Kombi.

Ich werde mir keinen Legacy (schon gar nicht den Outback, aber das ist Geschmacksache) mehr kaufen. Das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt einfach nicht mehr. Außerdem fehlt mir ein starker Motor. Und abzuwarten, bis Subaru gemerkt hat, daß es falsch war, im Legacy auf einen 6-Zylinder-Motor zu verzichten, habe ich keine Lust.

Zitat

Original von subarufreund
Wenn jetzt der Superb nach der IAA auch als Kombi angeboten wird, muß sich Subaru warm anziehen.

Wieso eigentlich ? Hat der Super-B überhaupt Allradantrieb ?

Ja, einige Modelle haben Allradantrieb, u. a. der 3,6 L 6-Zylinder mit 260 PS.

Hi Vaniron

1) Image
Das Image von Skoda ist in D ok. Nicht bei allem Modellen gleich, aber durchaus in Reichweite von Subaru. Subaru ist bei ganz vielen unbekannt, bei einigen bekannt für gute Qualität aber nur ganz, ganz wenige fahren einen. Allerdings mag ich den Skodahändler hier nicht so.

2) durchaus gefälliges Design
Ja, durchaus. Denn ich muss den Outback H6 (den Legacy gibts ja nur mit 4-Zyl) mit dem Superb Combi vergleichen. Ich mag die SUV Optik vom Outback nicht.

3) 4-Zyl Turbobenziner
Den gibts nunmal in D nicht! Deshalb bleibt etweder: Outback-Kröte schlucken oder woanders schauen! Zumal die Outbackfahrleistungen auch keinen vom Hocker hauen. 230 Spitze ist nicht gerade ein Ausweis himmelhochjauchzender Effizienz. Mein alter A4 hat das mit 100 PS weniger fast ebenso geschafft.
Und so recht weiß ich nicht, ob ich einen 2.5t will. Mehrverbrauch, weniger Laufkultur, Ölverbrauch, ob die AT das Drehmoment aushält...

4) ein riesen Panorama-Dach
- Hast Du eins? Sehr Date-tauglich. Romantik, Sternenhimmel usw...
- Subaru hat es schon. Wieso also wieder abschaffen?
- Andere Hersteller haben mitunter große Probleme damit. Subaru nicht. Wieso also abschaffen?
- wieso eine Premium Ausstattung mit einer 08/15 vertauschen? Kommen morgen die Sonnenblenden aus Pappe?
- In D kann man das ja nicht separat bestellen. In der höchsten Ausstattung war es eben drin.

5) Grobstollenreifen
Ja, sowas in der Art. Bei meinem Legacy H6 waren Bridgestone Potenza 050 A (215/45, 17") drauf. Genau das richtige. Der neue Outback kommt mit Yokohama Geolander mit Ballonquerschnitt. Wenn sich da nicht viel getan hat, sind die ziemlich nässe-untauglich. Klar, gegen Aufpreis kann man da was machen....
Wenn man da "normale" Reifen will, sind allerdings die 10.000 Differenz zum Skoda bald voll.

Ich will kein SUV, ich ziehe keine Hänger, ich besteige keine Berge. Ich will einfach ein gutes Auto, das gute Technik, Zuverlässigkeit und gutes Design vereint! =)
Genau, was der alte Legacy ist. Der lag in diesen Kategorien für mich deutlich vor der Konkurrenz. Dieser Vorsprung ist für mich geschrumpft, was in meinen Augen natürlich unnötig ist....

Gruß,
Alex

Ich kann das alles nur unterstreichen.

Aber mir geht es genau so. Vom neuen Forester enttäuscht hatte ich Hoffnung auf den neuen Legacy gesetzt. Der 6-Zylinder ist meine erste Wahl. Den Outback will ich aus genau den gleichen Gründen wie die von Alex nicht. Und der Preis ist absolut inakzeptabel. Der vollausgestattete Superb 3,6 V Limo kostet 38.750,- €. Der Outback 3,6R hingegen 49.000,- €. OK, ist ein Kombi, aber der rechtfertigt nicht den Mehrpreis von über 10.000,- €.

Was den Preisvergleich des Legacy mit dem Skoda Superb betrifft, so braucht sich der Legacy nicht verstecken. Die liegen beide ziemlich gleich.

Aber dennoch, auch wenn die Konkurrenz ähnliche Preise hat, sind die Preise nicht mehr familienfreundlich. Sei es ein Audi, VW, Skoda oder Subaru. Die Schmerzgrenze ist erreicht.

Für Subaru sprechen aus meiner Sicht nur zwei Dinge:
1. Werkstattnähe in der Nachbarschaft
2. die längere Garantiezeit

Zitat

Original von Opossum
Der Vergleich mit dem Oktavia passt schon (Konzept, (Koffer)Raum, Zielgruppe). Man müsste natürlich den 2.0TDI zum Vergleichen nehmen.

Da bin ich klar nicht einverstanden. Passat passt da eher. Mein Nachbar hat einen Passat 2.0 TDI der letzten Generation. Mein Legacy Diesel Limited ist der klare Konkurrent - und dabei das bessere und schönere Auto. Sieht man übrigens auch sehr plakativ an der Reaktion des Nachbars - der schönste Beweis

Zitat

Man kann/sollte Subaru aber nicht unbedingt mit Audi oder BMW vergleichen. Leute die Audi, BMW oder ähnliches kaufen wollen, wollen auch Prestige haben und bezahlen dafür auch freiwillig mehr.

Leute, die Prestige wollen - und markengläubig sind und/oder in der Regel nicht allzu viel von Autos verstehen. Gilt für die Preisklasse, von der wir hier reden.

Zitat

Und wer Prestige haben will, wird sich eher keinen Subaru (oder Skoda) kaufen.

Das ist eben deren Pech. Ich habe Audifahrer in meinem Kollegenkreis, die sind einmal in meinen Legacy reingesessen - und man hat es ihnen angesehen, wie ihnen vor Erstauntheit die Worte fehlten, erst recht, als sie den Preis erfuhren.

Zitat

Zumal dem Legacy (in der Schweiz) immer noch das Bauern- und Förster-Image nachhängt.

Da ist, mit Verlaub, völliger Quatsch. Die bisherige neue Generation des Legacy MY04-09 ist ein anerkannt hochwertiges Qualitätsfahrzeug, das durchaus Premiumimage erreicht.

Zitat

Wer sich also für einen Audi oder BMW interessiert, wird sich bei Subaru oder Skoda wahrscheinlich nicht einmal den Prospekt anschauen.

Auch das ist nicht allgemeingültig. Ich kenne gerade aktuell einen Fall eines Geschäftskollegen meines Vaters. Der Herr wartet nur darauf, seinen Audi endlich abgeben zu können, um sich einen Boxer Diesel zuzulegen, weil ihn dieser "total überzeuge". Die neueren Legacy haben in weiten Teilen der Zentralschweizer Bevölkerung ein sehr gutes Prestige. Mir persönlich zwar unwichtig, aber durchaus bemerkenswert.

Zitat

Als Subaru noch keinen Diesel hatte gab es viele Leute die anstatt einen Legacy einen Oktavia gekauft haben.

Wie sagt man so schön: in der Not frisst der Teufel Fliegen!


Dennoch: in meinen Augen ist der ganz neue Legacy und speziell Outback in meinen Augen eher ein Rückschritt gegenüber der letzten Generation. Dabei wäre diese eine super Basis für eine sanfte Weiterentwicklung gewesen.
Und ja: das Aussehen spielt eine Rolle - das soll und darf es auch bei einem Auto dieses Anspruchs

Gruss
Patrick

Mit den Preisen von Skoda wird sich Subaru niemals messen können, und das aus zwei einfachen Gründen:

1) Das Skoda-Werk in Kvasiny, wo der Superb hergestellt wird, zahlt unter allen europäischen VW-Werken (weltweit hat der Konzern 61) die niedrigsten Löhne. Obwohl dies regelmäßig zu Streiks führt, hält die Konzernleitung die Lohnkosten mithilfe der Drohung, sonst in China zu produzieren, so gering wie möglich. Das Werk wird vom tschechischen Staat und der Gemeinde Kvasiny mit hohen zweistelligen Euro-Millionenbeträgen subventioniert. Mit anderen Worten: der schicke Superb wird zu Hungerlöhnen gefertigt - und von unserem Steuergeld (Tschechien = EU). :heuler:

2) Skoda erbt die fertige Technik eines 6-Millionen-Einheiten-Konzerns. Sämtliche Entwicklungen werden von Audi über VW nach Skoda und Seat durchgereicht und sind längst abgeschrieben, wenn ein "neuer" Skoda vom Band rollt. :heuler:

Im Vergleich dazu produziert Subaru 500.000 Autos, und dies in zwei Hochlohnländern: Japan und USA. Der neue Legacy ist eine Eigenentwicklung, die weder Antriebs-noch Karosserietechnologie mit irgendeinem Wettbewerber teilt. Individuelle Produkte sind eben teurer als Ware von der Stange.. selbst wenn diese, wie der Skoda, anerkannt in Ordnung ist.
Jedenfalls würde ich mir lieber einen gebrauchten Legacy als einen neuen Superb kaufen.. und wetten, ich habe dennoch länger etwas davon?

@Alex, erstmal Danke für deine Erläuterungen, das die sauber und sachlich daher kommen gefällt mir sehr, da macht disskutieren Spass! =)


Ok, Skoda hat ein gutes Image in Deutschland, wie gesagt kann ich mir das gut vorstellen!

Das Design des Legacy gefällt mir mitlerweilen ganz gut, der Outback hingegen finde ich auch etwas speziell, um nicht zusagen skurril!

Das ihr den Turbo nicht kriegt habe ich nicht gewusst, ob der 3,6 Liter wirklich sparsamer ist bezweifle ich hingegen stark!

Das Automatikgetriebe wird dem Drehmoment sicher gewachsen sein, da würde ich mir mal keine Sorgen machen.

Was ich etwas erschreckend finde ist der Preis von 49000 Euro für den Legacy, 19 Prozent Mehrwertsteuer? :crazy:

Der geht bei uns für 38000 Euro über den Tisch!


Gruss Michael


Gruss Michael

Das Problem beim 2.5l Turbo ist (glaube ich), das er erst Euro4 erfüllt. Wenn er irgendwann Euro5 erfüllt wird er sicher auch in der EU verkauft werden. Der jetzige Zustand ist für Subaru kaum haltbar. Da ist ein riesen Loch in der Motorenpalette. Ich glaube, dass da im nächsten Jahr schon noch war kommt.

Zitat

Da ist, mit Verlaub, völliger Quatsch. Die bisherige neue Generation des Legacy MY04-09 ist ein anerkannt hochwertiges Qualitätsfahrzeug, das durchaus Premiumimage erreicht.

Ich habe das nicht negativ gemeint...
Das Image ist schon noch vorhanden, aber es gilt nur bei denjenigen die Subaru nicht so gut kennen.
Der Legacy galt schon immer als Qualitätsfahrzeug. Die alten waren einfach nicht so edel. Mal schauen wer die MY04-09 kauft wenn sie 12Jahre und älter sind.

Zitat

Das ist eben deren Pech. Ich habe Audifahrer in meinem Kollegenkreis, die sind einmal in meinen Legacy reingesessen - und man hat es ihnen angesehen, wie ihnen vor Erstauntheit die Worte fehlten, erst recht, als sie den Preis erfuhren.

Kenne ich auch. Trotzdem brauchen manche Audifahrer noch etwas "Überwindung" um einen Subaru zu kaufen. (Scheuklappen)

Worauf ich eigentlich heraus will: Subaru sollte nicht mit aller Gewalt mit Marketing versuchen bei Audi und BMW Kunden zu hohlen. Kostet nur viel und bringt nicht viel. Vor etwa 3-4 Jahren versuchte sich Subaru neu zu positionieren (Premium, Zappatinas, usw.). Davon sind sie schnell wieder weggekommen. Zum Glück wie ich finde. Sonst wäre Subaru für die einen zu teuer und für die anderen zuwenig Presige.

Zitat

Der Superb kommt nach der IAA als Kombi...

Das überrascht mich jetzt. Ich hätte eher mit der Einstellung des Superb gerechnet (verkaufte sich bis jetzt nicht so gut).

Der Volkswagen-Konzern könnte sich damit aber ein grosses Kuckucks-Ei legen. Schon jetzt kann man eine gewisse Abwanderung vom Passat zum Oktavia beobachten. Das trifft in erster Linie den Kombi weil dort vor allem der Nutzwert zählt. Zudem verkaufen ja die meisten VW-Händler auch Skoda. Der Kunde steht dort vor zwei fast gleichen Autos, wovon eines deutlich weniger kostet.

Die Marken-/Modell-Politik von Volkswagen ist mir etwas rätselhaft.

Skoda Superb Kombi

Vor zwei Jahren bin ich mit meinen Eltern den Octavia 2.0 TDI 4x4 probegefahren. Mein Eindruck im Vergleich zum 2004er Outback 2.5i Automatik:

- vorn ähnliches Platzangebot und ähnliches Cockpitlayout, aber kleine Frontscheibe mit schlechter Sicht nach schräg oben
- hinten spürbar mehr Platz, die entscheidenden Zentimeterchen für größere Leute
- bequemere Sitze
- Kofferraum normal etwas größer, maximal etwa ähnlich
- straffe, aber doch deutlich angenehmere Federung, das Auto liegt auf schlechten Straßen erheblich ruhiger
- ähnlich gutes Handling
- vergleichbare oder leicht bessere Fahrleistungen (nur Schaltgetriebe erhältlich)
- auf der Autobahn Brummgeräusche vom Hinterachsantrieb
- unter allen Bedingungen lauter Motor, selbst bei konstantem Tempo auf der Autobahn

Mein Fazit: Octavia und bisheriger Legacy sind in Format, Konzept und Anmutung zum Verwechseln ähnlich, wobei der Octavia bei Platz und Federungskomfort ein Quäntchen mehr zu bieten hat, was er allerdings in Sachen Geräusch mit dem alten PD-TDI wieder verspielt. Aber der Motor geht ja nun endlich in Rente.

Der neue Legacy dürfte da wieder etwas drauf setzen, ohne sicher auch nur annähernd an den Superb heranzureichen. Der spielt in einer völlig anderen Liga. Beinfreiheit hinten und Kofferraum sind auf Luxusklasse-Niveau. Dafür bräuchte es bei weiterhin gleicher Wachstumsgeschwindigkeit wohl noch eine 7. oder 8. Legacy-Generation.

Zu den Preisen sage ich gar nichts mehr ...

Grüße,
Thomas