Subaru Community

Es hat ja den Outback mit H6 3.6L, der säuft auch nicht mehr als der alte Outback H6.

Was der GT bei 200 schluckt kann ich so nicht sagen, sehen wir alle noch.

Gruss,
Coolknight

Verbrauch Outback 3.0 (alt) vs Outback 3.6 (neu)

Stadtverkehr
13,8 vs 14,4 (+0,6)

Ausserstädtisch
7,4 vs 7,5 (+0,1)

Gesamt
9,8 vs 10,0 (+0,2)

Nicht viel Mehrverbrauch, aber dennoch die falsche Richtung. Das Gewicht ist ja nur maßvoll gestiegen. Da hätte mehr drin sein können. Ich vermisse:
- Benzindirekteinspritzung
- mehrstufiges Schaltsaugrohr (das verbindet mehr Drehmoment mit Drehfreude obenrum)
- so wäre auch ein Drehmomentmaximum bei einer geringeren Drehzahl möglich. 4.400 U/min sind für so einen großvolumigen Motor einfach unpassend, zumal das Leistungsmaximum schon 1.200 U/min später anliegt.

Gruß,
Alex

- Benzindirekteinspritzung
Bringt relativ wenig bei einem Sauger, benötigt aber eine deutlich potentere Abgassäuberungsanlage. Hier spielen die Kosten eine Rolle. Ich sage es mal so... bei einem Turbo/Kompressor, ein Plus... bei einem Sauger eher sehr kleines Plus. Wir reden hier von +/- 7 NM pro 1'000 ccm für einen Sauger. Jedoch braucht dies, viel bessere Kolben und Ventile...

- Schaltsaugrohr.
Wenn es variablen Hub und auch Öffnungszeiten hat... wozu soll das gut sein? Bringt auch nur sehr wenig. Kostet aber viel. Der H6 hat schon lange Saugrohre, aus einem einfachen Grund, Boxer ist einfach nicht optimal für viele NM, also benötigt der lange Rohre. Beim H6 würde es oben raus, mehr NM bringen... also mehr Leistung... unten nichts, oben noch mehr?

Da der H6 flach ist... hat es oben drauf mehr als genug Platz für einen Kompressor, dieser mit einem Intercooler, und Benzindirekteinspritzung, das wäre doch eher was. Das passt auch, weil dank DI kann der IC kleiner sein.

Hier sollte keiner vergessen, das ein Subaru auch Bezahlbar bleiben sollte. Es hat ja den ganzen AWD Antrieb, der kostet auch etwas.

Am meisten bringt immer noch eine effiziente Kühlung des Motors, dies vermeidet das dieser das Gemisch anfettet wenn er zu warm wird. Es ist jedoch sehr Japanisch, bei der Kühlung etwas zu sparen, und eher ein fettes Gemisch zu verwenden. Hier kann noch viel gemacht werden.

Gruss,
Coolknight

So, jetzt muss ich auch wieder mal meinen Senf dazugeben. War heute mehr zufällig beim Freundlichen und habe den neuen Legacy begutachtet, und habe dann den 2.5 mit Lineartronic Probegefahren.

Zur Optik/Haptik: Das Auto gefällt mir live überraschend recht gut, war auf den Bildern sehr skeptisch. Kann da jetzt ad hoc keine direkten Kritikpunkte aufwerfen. Der Innenraum ist haptisch und optisch gut gelunden, die Sitze passen mir besser als bei meinem MY06. Das Lenkrad ist angenehm klein, und liegt gut in der Hand. Die Bedienbarkeit war keine großen Fragen auf - gut gemacht Subaru!

Zur Fahrt: Das Verhalten der Lineartronic ist zwar etwas anders, gefällt mir super, es passt gut zum Auto, obwohl ich diesem Getriebe etwas skeptisch gegenübergestanden bin. Die Paddelfunkion ist ganz nett, würde ich aber zu 98 % nur für die Motorbremse benützen - der Automatikmodus ist meiner Meinund nach sehr gut.
Allgeim fährt sich das Auto typisch Legacy - man hat ein großes Mobil, es wirkt aber sehr Handlich. Das Fahrgeräusch ist sehr leise und angenehm. Zur Fahrleistung kann ich nichts sagen, da das Auto erst 55 km am Tacho hatte und so wollte ich ihn nicht wirklich fordern.

Fazit: Mir fehlen zwar die rahmenlosen Scheiben, kann mir aber doch gut vorstellen dieses Auto als jungen Gebrauchte zu kaufen. Das für mich größte Manko des alten Legacys (Basismotor nur mich 4AT) wurde definitv ausgeräumt.

Wir waren gestern auf IAA und haben viele Autos angeschaut. Besenderes den Superb, weil er von manchen als besseres Auto dargestellt wird.

Innenraumgröße - gleich wie SuperB.
Qualität im Innenraum und Materialien besser als SuperB (subiektiv)
ist zwar Hartplastik (Armatubrett) aber macht wertigeren Eindruck als bei Skoda.
Im SuprB haben uns die Türe enttäuscht. Sie wirken billig.
Die Tür im Legacy ist im Vergleich sehr gut.
Fazit
Der SuperB Kombi sieht wie ein Fass aus und ist Qualitativ nicht auf Legacy Niveau.

bei Legacy stört etwas das Armatubrett. Mit Materialien von meinem und alles wäre fast prefekt. OBK 3,6 mit Macintosh Anlage und Karbonapplikationen hat uns sehr gefallen. Leider der OBK ist mir zu gross und gefällt nicht.
Fazit
So ein grosses Auto findet man fast nicht bei der Konkurenz, subiektiv grösser als E-Klasse, man sietzt etwas höher und hat bessere Übersicht. In z.B. A4 Allroad sitzt man so tief und eng. Ich weiss nicht für was das Auto gut sein soll ?

Zitat

Original von Subaru Nachbar
uff, bei 230?
Da wird der neue mächtig zulangen, selbst wenn es nur der Tachowert war.
Der neue ist höher und breiter geworden. Die sogenannte Stirnfläche ist also viel größer.

Der neue ist ein klarer fall für europaweite Tempolimite. Fürs ökonomische Autobahnheizen ist nur ein alter Legacy halbwegs geeignet.

Für 230 habe ich bei meinem auch keinen Wert ermittelt. 180-200 (mit nur wenigen Unterbrechungen für Tempolimite, Staus, Baustellen oder andere Überholende) führen bei meinem Legacy H6 zu ca. 13l.

Gruß,
Alex

Stimmt, wobei es da noch einen Riesenunterschied zwischen Outback und Legacy gibt: den cW-Wert.

Legacy Limousine: 0,29
Legacy Kombi: 0,31
Outback: 0,34

Bei 200 km/h dürfte dies eine Menge ausmachen.

Zitat

Das der GT nicht nach D kommt, ist mir ganz und gar unverständlich, jedoch sagte der Händler mir das es jetzt schon Lieferfristen hat für GT und Outback H6 3.6, kann also noch werden.

Das liegt daran das der GT nur Euro4 hat, anscheinend wird an einer Euro5 Variante gearbeitet...
Zu den Lieferfristen:
Meiner wird im November, spätestens Dezember geliefert. Ich hoffe mal das der Termin eingehalten wird.

Ich bin in den letzten 5 Jahren mit 2 H6 (MY04 und MY07) gefahren, positiv ist sicher der geringe Verbrauch bei hohen Geschwindigkeiten, ich finde einfach das Drehmoment etwas bescheiden und da ich zu 99,8 % mit dem Fahrzeug nicht über 140 km/h fahre, kann ich mit dem höheren Verbrauch des GT gut leben.

Zitat

Das liegt daran das der GT nur Euro4 hat, anscheinend wird an einer Euro5 Variante gearbeitet...

Nein, eine Euro 5-Variante wird es nicht geben.
(Quelle: FHI)

Wozu auch den dummen Europäern einen 2,5 Liter-Turbo liefern, wenn dieser dann durch drei Lagen Teebeutel mit Kamillegeschmack atmen muß..?
..während Joschka Fischer nun für RWE arbeitet und Grüne Politiker zwar mit dem Fahrrad zum Supermarkt, aber zur Sitzung mit drei Mann im Airbus fliegen.

Am Sonntag ist Wahl!

Zitat

Original von lopinus

Zitat

Das liegt daran das der GT nur Euro4 hat, anscheinend wird an einer Euro5 Variante gearbeitet...

Nein, eine Euro 5-Variante wird es nicht geben.
(Quelle: FHI)

Wozu auch den dummen Europäern einen 2,5 Liter-Turbo liefern, wenn dieser dann durch drei Lagen Teebeutel mit Kamillegeschmack atmen muß..?
..während Joschka Fischer nun für RWE arbeitet und Grüne Politiker zwar mit dem Fahrrad zum Supermarkt, aber zur Sitzung mit drei Mann im Airbus fliegen.

Am Sonntag ist Wahl!

Man fragt sich, wie all die unterschiedlichen Informationen zu Stande kommen. Zitat: "Im Gegenzug erhält nur der Legacy das neue 2,5-L-Turboaggregat, das mit 265 PS den freisaugenden Sechszylinder sogar um 5 PS zu übertrumpfen vermag. Allerdings erfüllt der GT-Motor bislang nur die Euro-4-Abgasnorm, sodass er in Europa vorerst nur in der Schweiz und in Russland ins Angebot kommt. An der Euro-5-Version wird bei Subaru noch gearbeitet."
Quelle: http://www.automobilrevue.ch/artikel_28485.html

Letztlich werden wir wohl abwarten müssen, was dann einfach angeboten wird. Genau wie Diesel mit Automatik usw....

Heute waren wir auf der IAA und der Subaru-Stand war natürlich unsere erste Anlaufstelle. Zusammen mit einer freundlichen Dame am Stand haben wir dann alles genau inspiziert und konnten dann auch einen Outback H6 Probe fahren (30 Min Innenstadt und Autobahn).

Haptik: Hartplastik oder nicht, die Kunststoffe im Innenraum sind in Ordnung und sind besser als zB ein Superb. Bei den Türen stimme ich Haubi auch zu, die weiche Armauflage ist schön.

Das Leder hat einen zwiespältigen Eindruck hinterlassen. Beim schwarzen Interieur schien es, es sei das gelochte Leder weicher als das genarbte an den Aussenbahnen der Sitze. Fast wie das Kunstleder, das ich an der Mittelarmlehne und in den Türeinsätzen vermute.
Kurios war der helle. Alle Kollegen fühlen da auch an den Sitzaussenbahnen gleich weiches Leder wie bei den gelochten Innenbahnen.
Leider hat das Lederlenkrad kein gelochtes Leder. Die Haptik am Lenkrad ist damit in meinen Augen nur Durchschnitt (die Perfektion war das im MY05: Glattes Leder innen, gelochtes aussen).

Bedienung: Alles normal. Auffällig war nur eins: Die Tempomatbedienung war etwas fummelig beim Fahren. Der alte große Hebel im Legacy MY05 war dagegen einfacher zu bedienen.

Bordcomputer: (bzw die alte Multi-Anzeige mit den 3 graphisch dargestellten Rundinstrumenten). Den habe ich nicht gefunden :heuler: Besonders schade wäre es um die Anzeigen von Kühlwassertemperatur und Batteriespannung. Vielleicht weiß da jemand mehr. Statt der Kühlwasserthemperatur gibt es jetzt einen viel wackelnden Momentanverbrauchsanzeiger. Ist wohl Öko-Mode.

Navi: Polen zB ist immer noch nicht drin. Spontan habe ich kein Land gefunden, dass nicht schon auf meiner Einzel-DVD drauf ist. Die Rückfahrkamera ist klasse! Bildschirm mit dieser Auflösung ebenso.
Das McIntosh Audi System wirds wohl nicht in D geben (da hatte ich nachgefragt).

Fahren: Der Outback (mit den Geolanders) ist deutlich komfortabler als mein alter Legacy mit den flachen Bridgestones. Allerdings hat er auch eine ziemlich starke Seitenneigung. Ein ausgestellter Outback hatte 235/55 R18er drauf. Teures Format, allerdings gibt es da auch normale Straßenreifen. Der H6 läuft seidig wie immer, Antritt gut, Getriebe etwas nervös (vermutlich aufgrund der vielen unterschiedlichen Testfahrer, denn bei meinem habe ich das nicht).

Übersetzung: Das Getriebe ist einen Hauch länger übersetzt. Da auch der Ausserortsverbrauch gestiegen ist, darf man wohl annehmen, dass die Aussage "Motor wurde sparsamer" ins Reich der Fabeln gehört. Naja, allzu groß sind die Unterschiede ja hoffentlich nicht.

Karosserie: Die ist zwar hässilicher als die alte, aber dafür ist der Platzgewinn deutlich spürbar. Der Innenraum hat in der Breite deutlich zugelegt und auch hinten sitzt man etwas besser. Zwar mag mancher schimpfen, dass er kein größeres Auto will. Aber immerhin wächst der Outback nicht nur aussen (wie andere) sondern man erhält auch was dafür. Daß er kaum schwerer geworden ist, ist bemerkenswert. In dieser Größenklasse sind ansonsten alle deutlich schwerer.

Kofferraum ist von der Fläche her nicht größer geworden. Aufgrund der höheren Fensterlinie kann das Rollo höher platziert werden und der Kofferrauminhalt ist dann volumentechnisch größer. Alles umgeklappt dann wieder gleich wie beim jetzigen.

Schiebedach. Das kleine Ding ist echt öde. Das vom Superb ist dagegen ein Traum. Zweigeteilt, fast über die gesamte Dachbreite und die Glasfläche geht bis ans Ende der Rücksitze(!). Habe natürlich keine Ahnung, ob das dort irgendwann knarzt oder undicht wird...

Ablagen: haben sich auch verbessert. Die Mittelarmlehne hat 2 Fächer (wie vorher, wenn man die "Mittelarmlehnenerhöhung" aus dem Zubehör verbaut hat). Kleine Flaschen passen auch in die Türtaschen. Zudem gibt es auch hinten Türablagen. Kleinkram wie Münzen, Bonbons oder ein Garagentoröffner kann in die Ablage vor dem Automatikwählhebel.

Generell ist der Outback ein guter Wagen. Ob er infrage kommt, muß jeder für sich entscheiden. Vielleicht gibt es eine Möglichkeit, den H6 im Legacy zu bekommen (es gab Andeutungen in diese Richtung, dass es eventuell auf Wunsch jenseits der regulären Liste ginge).

Gruß,
Alex

P.S. Auch der Service und die Informationsbereitschaft der Subaru-Crew am Stand und beim Probefahren war freundlich und professionell gleichermaßen.

Danke für den ausführlichen Bericht!

Interessant auch die Aussage zu dem Legacy mit Sechszylinder... ob das wohl wie beim Forester 2.5 XT läuft?

Zitat

Original von Servant of Sin
Zur Fahrt: Das Verhalten der Lineartronic ist zwar etwas anders, gefällt mir super, es passt gut zum Auto, obwohl ich diesem Getriebe etwas skeptisch gegenübergestanden bin. Die Paddelfunkion ist ganz nett, würde ich aber zu 98 % nur für die Motorbremse benützen - der Automatikmodus ist meiner Meinund nach sehr gut.

[...]

Das für mich größte Manko des alten Legacys (Basismotor nur mich 4AT) wurde definitv ausgeräumt.

Schön zu lesen. Aber muss man für die Motorbremse wirklich immer noch manuell schalten? Bei anderen geht auch das mittlerweile automatisch, so dass man die Tippfunktion überhaupt nicht mehr braucht und die Automatik völlig sich selbst überlassen kann. Gerade bei 6 Gängen (oder mehr) artet die Tipperei in Arbeit aus, mit 4 Gängen ging das noch.

Schönheitsfehler des neuen Getriebes: Der alte Lamellenallrad feiert Wiederauferstehung. Nun in Gestalt des "Active Torque Split"-Systems, was durch Integration zusätzlicher Sensoren (vom ESP/VDC) jetzt anscheinend immerhin auf Konkurrenzniveau aufgerüstet wurde und damit hoffentlich das bisher typische Fronttrieblerverhalten abgelegt hat. Mir gefällt das Permanentsystem mit asymmetrischer Verteilung, wie es die 5-Gang-Automatik weiterhin hat, trotzdem besser, es arbeitet einfach vorhersehbarer und verlässlicher, ohne Spielereien.

Grüße,
Thomas

Ob das Getriebe nicht Automatisch bremst kann ich Dir nicht sagen, ich vermutete das nur. Als Arbeit würde ich das "Paddeln" aber nicht sehen - ich finde die Haptik der Paddel recht angenehm, da fasst man gerne hin.

Zum Fahrverhalten bzw. Drehmomentverteilung kann ich auch nicht wirklich was sagen, da ich sehr gemütlich unterwegs war. Der Wagen kam mir aber sehr handlich und neutral vor. Ich bevorzuge aber auch hecklastige Auslegung - so wie bei den alten AT Modellen mit VDC.

Habe mich bei Subaru Deutschland erkundigt, besonders in Bezug auf die Motorisierungen im Legacy.
Ich persönlich finde nur 2 Benziner etwas dürftig.
Da ich das Vorgängermodell als 2.5er fahre (allerdings nur mit 4 Stufen-Automat), weiß ich, daß die 165PS (jetzt 167PS) nicht so herrausragend sind.

Als Antwort bekam ich diese interessante Mail :

Sehr geehrter Herr Morgenstern,

herzlichen Dank für Ihr Interesse an der Marke Subaru und Ihre langjährige Treue zu unserer Marke.

Der Legacy 2,5 GT wird in allen europäischen Ländern die nicht zur "Schnittbildung" des CO2 Durchschnittsausstoßes gerechnet werden offiziell angeboten. Bei Einzelbestellungen auf Kundenwunsch allerdings auch in Deutschland. Bitte sprechen Sie diesbezüglich mit Ihrem Subaru Händler. Dieses Fahrzeug erfüllt allerdings nur die Euro 4 Norm und hat eine Lieferzeit von ca. 4 Monaten.

Subaru Japan hat sich entschlossen, vorerst den Outback als Top of the Line zu positionieren und deshalb den 3,6 ltr. Motor diesem Fahrzeug vorbehalten. Ob sich diese Haltung in absehbarer Zeit ändern wird kann ich heute leider nicht beantworten.


Mit freundlichen Grüßen
ppa.
Ingo Harbodt
Leiter Vertrieb
SUBARU Deutschland GmbH
Telefon: 06031/606-150
Telefax: 06031/606-256

Meinen Händler habe ich daraufhin zwar noch nicht angesprochen, ich glaube er schlägt die Hände über dem Kopf zusammen, aber neugierig bin ich schon

Zitat

Original von Shai
Subaru Japan hat sich entschlossen, vorerst den Outback als Top of the Line zu positionieren und deshalb den 3,6 ltr. Motor diesem Fahrzeug vorbehalten.

Diese Aussage ist auch nicht ganz richtig, denn den 3,6 ltr. im Legacy gibt es z.B. in den USA und Australien. Uns Europäern wird er einfach nur vorenthalten.

Und immer wird uns der CO²-Durchschnittsausstoss unter die Nase gehalten.
Deutsche Autohersteller bauen massenweise 6/8/10/12-Zylindermotoren. Bei Mercedes oder Audi findet man keinen Motor unter 1500 ccm (Sauger) bzw. 1400ccm (Turbo) dafür aber 6000ccm-Monster. Wie passt denn das zusammen?

Gestern flatterte ein Prospekt meines Händlers ins Haus auf dem der Outback, Legacy Limo und Forester abgebildet sind. Ich fragte meine Frau "welcher gefällt dir am besten?" und sie tippte zielsicher auf die Limousine. Das wird in 2 Jahren mein neues Auto und wenn es den in Europa nicht als 6-Zylinder gibt, dann hol ich ihn mir aus den USA (oder gehe zur Konkurenz).

Zitat

Der Legacy 2,5 GT wird in allen europäischen Ländern die nicht zur "Schnittbildung" des CO2 Durchschnittsausstoßes gerechnet werden offiziell angeboten.

Das ist gelinde gesagt, eine Sauerei. Andere Länder kümmern sich einen Schei.. um CO²-Ausstoss und wir müssen darunter leiden. Entweder alle oder keiner !!

Also, ich habe jetzt einen Legacy Kombi 2008 3.0 H6 5AT, dunkel grau mit beigem Leder. Ich bin super zufrieden mit dem Wagen. Dieser hat jetzt, noch kein Jahr nach dem Kauf, fast 30'000Km Mein Verbauch liegt bei 9.6L auf 100km

Ich habe einen neuen Legacy 2.5GT probegefahren, es ist ein wirklich gutes Auto, aber am Komfort des H6 3.0 kommt der GT nicht nahe. Es sind einfach die Vibrationen, die ich nicht mag. Auch ist mir das Fahrwerk im GT zu hart.

In 2011 will ich mir einen neuen besorgen, Legacy oder Outback... mal sehen... ich will eher einen Legacy, aber wieder einen mit einem H6, beigem Leder, Komfortfahrwerk. Wenn es so etwas nicht gibt... werde ich mir den Outback ansehen und aber auch andere Allrad PKW mit 6 Zyl.

Da her H6, sparsamer ist als der GT, verstehe ich es nicht, das der H6 3.6L Legacy nicht auch im Angebot ist. Es macht keinen Sinn. Ich will auch kein schwarzes Leder... im Sommer wird das viel zu heiss.

Der Kombi muss ja nicht so schnell sein... sonder ein super Reisewagen, so wie der alte 3.0 H6... und der H6 ist halt ein Motor der wirklich sehr angenehm ist, bis tempo 160. Hier in der Schweiz fahre ich sowieso selten mehr als 135... effektif.

Warum das Theater mit den langen Lieferfristen? Hier hat Subaru wohl eher zu wenige Autos für Europa gefertigt, das erklärt auch den Einbruch der Verkäufe in Europa.

Gruss,
Coolknight

Ich zitiere mal aus der aktuellen "Drive":

Vier Motoren bietet Subaru für Legacy und Outback in Europa an:
2.0i, [...] 2.0D, [...] 2,5i, [...] und als Flagschiff den Sechszylinder-Boxermotor 3,6R.

Wenn Händler oder SD also keinen 3,6er Legacy liefern wollen, einfach mal das aktuelle Subaru-Magazin unter die Nase halten, vielleicht hilfts...

@redguy

den 3.6-Liter-6-Zylinder-Motor gibt es hier in Europa NICHT im Legacy.

Wer eine komfortable Limousine mit 6-Zylinder haben will muss zur Konkurenz gehen.

Subaru kann ja noch seine Meinung ändern...

Wir hier wollen aber einen Legacy Kombi mit 3.6H und Automat.

Der CO2 Quatsch von Greenpeace und der EU interessiert mich nicht!

Es hat genug Öl, noch für 300 Jahre... es wird halt etwas teurer und die Steuern auf Treibstoff müssen mal runter... So what?

Sollen wir hier alle SMART fahren nur damit die E.U. Genossen genug Geld haben für die Dienstwagen?

Das die Regierungen in der Welt alle pleite sind, weil die das Geld in jede erdenkliche Sozi. Massnahme reintecken statt die Agitateure aus dem Verkehr zu ziehen, kostet halt was... ist aber nicht mein Problem.

Gruss,
Coolknight