Subaru Community

irgendwo gaaaanz vorne hatten wir das Thema Massepunkte.
Ist das erledigt ?
Wenn die Motormasse irgendwo rummwabert, und mit Karosseriemasse nix so direkt zu tun hat, dann suchst du Dir den Wolf.
Das würde auch den LPG-Tanksensor Erklären.
Klemm doch mal ein Starthilfekabel rein, oder leg gleich eine zusätzliche Masseverbindung. So ein Masseband kostet nicht die Welt.

Es liegt mir nicht, noch in den letzten Winkel der Glaskugel zu gucken und eine Endlos-Aufzählung zu beginnen.
Dennoch: Problem mit einer/den Einspritzdüsen im beschriebenen Frequenz-Bereich? Das wäre dann die Option für Benzin-Betrieb.
Vielleicht ist dann die Gas-Sache zufällig meckernde 2. Ebene.

Dann poste doch einfach mal den Link zur Dropbox ...

Grüße
- Matze -

Ich habe jetzt mal kurz drüber geschaut. Es wurden zwar vielleicht nicht die Werte geloggt, die ich nehmen würde, aber ich denke die reichen schon aus.
Im zweiten Video kann man klare Hinweise finden, die deine Wahrnehmung bestätigen:

Die Kiste läuft meiner Ansicht nach viel zu mager und geht in den unteren Drehzahlen mal gar nicht!

Gründe:
Unter hoher Last (Volllast) ist die hintere Lambdasonde immer nahe 0V (mager) - sollte meiner Ansicht auch beim Sauger "fett" (@ca. 0.9V) sein.
Dadurch (?) gibt es heftiges Klopfen und in dem Fall bis zu -12° Klopfkorrektur.
Zusammen mit den gelernten Zündwerten kommt der Zündzeitpunkt auf 0° oder sogar -6° runter.
Also sogar NEGATIV. Der zündet das Gemisch also erst nach OT, Also nicht etwa vor OT, wie es sein sollte.
Das ist extrem spät. Dass da keine Leistung generiert wird, ist kein Wunder!

Bei 2700U/min bleibt die grundsätzliche Problematik bestehen, aber die Vorzündung ist höher und er klopft etwas weniger, so dass der resultierende Zündzeitpunkt auf immerhin 18° steigt und er entsprechend auch Leistung generiert.

Hier ein paar Beispiele:

Vollgas@1900U/min, Lambda auf 0V, Klopfkorrektur -10,5°, ZZP 2°:
https://www.dropbox.com/s/hpmu605nt6b651…9%20k2.png?dl=0

Vollgas@1500U/min, Lambda auf 0V, Klopfkorrektur -9,5°, ZZP -6°:
https://www.dropbox.com/s/k62k3ho9puexna…0%20k2.png?dl=0

Vollgas@2750U/min, Lambda auf 0V, Klopfkorrektur -2°, ZZP 18°:
https://www.dropbox.com/s/z4w1y5238h4w86…6%20k2.png?dl=0

Auch der Leerlauf ist mir zu mager. Da pendelt nix, hintere Lambda auf 0V und das trotz +10% Gemischkorrektur:
https://www.dropbox.com/s/z4w1y5238h4w86…6%20k2.png?dl=0

Also irgendwas ist da im argen. Und zwar rund um die Gemischaufbereitung oder Diagnose.
Leider konnte ich nicht sehen, was die vordere Lambdasonde sieht. Das wäre mal interessant ...

Insgesamt würde ich sagen, mach mal ganz piano (also Teillast) mit dem Motor bzw. am besten gar nichts, bis du den Fehler hast. Sonst hast du nicht mehr lange was davon!

Das fröhliche Rätselraten bzgl. Leckagen, Benzinpume, Benzindruckregler etcpp. ist hiermit eröffnet
Für ein Leck spricht vermutlich, dass es speziell im unteren Drehzahlbereich besonders stark auftritt.
Was dagegen spricht ist, dass er keinen LMM hat und es daher auch nicht zu einer Abweichung kommen kann, solange der Drucksensor funktioniert.
Und das tut er, soweit ich das beurteilen kann (bei Volllast z.B. Saugrohrdruck==Umgebungsdruck und der Teillastbereich passt auch).
Außerdem müsste das Leck ja schon recht groß sein und dann würde der Leerlauf ja schlecht sein ...

Viele Grüße
- Matze -

Hallo Matze,
schön das jemand sich mit den Werten auskennt

In welchen Motorzuständen welchen Werte i.O. ist mir nicht so klar. Ich bin mit egmont noch am tüfteln, dass er selber mit FreeSSM oder RomRaider ren kommt.
Du könntest ja mal ein Tip geben, welcher der vielen Werte man betrachten sollte.

Gruß Gerald

Zitat von »egmont«

(Angeblich) vom Vorbesitzer erst kürzlich ersetzt/geprüft:
Lambdasonde ( sind neu)

Nach der Auswertung von Matze und mit dem Ergebnis, daß der Motor im Teillastbereich zu mager läuft, würde ich da ansetzen: Was für eine Sonde ist vorne vorm Kat verbaut, bzw. gleich wechseln gegen eine Denso Sonde.
Gruß, Jörg!

So leicht es leider doch nicht.
Denn im Teillastbetrieb sehen die Lambdawerte deutlich besser aus (vermutlich weil sie durch die Closed Loop korrigiert werden).
Der Volllgasbetrieb (Open Loop) ist jedoch deutlich zu mager.
D.h. im Open Loop, bei dem normalerweise auf fest programmierte Werte zurückgegriffen wird, läuft er zu mager.
D.h. da stimmt die Menge an Benzin zur angenommenen Luftmenge nicht, und da ist die vordere Regelsonde ja nicht beteiligt!
Also stimmt da grundsätzlich was nicht mit der Versorgung.
Leerlauf ist ja auch +10% Sprit korrigiert ...

Die Messwerte der Vorderen Sonde wären Spannend.
Riecht er nach Unverbranntem Spritt / Gas ?
Das könnte darauf hindeuten das ein Zylinder nicht ausreichend Versorgt wird, der Bläst dann quasi reine unverbrannte Luft in den Auspuff, die Lambdasonde erkennt "Mager" und fettet die anderen Zylinder bis Anschlag an.
Das sollte man aber auch hören können.

Ich denke aber fasst, deine Elektrik hat einen Schuss. Vielleicht sehen die Einspritzdüsen nicht genug Spannung, und sind daher zu langsam.

Warst du mal beim Bosch-Dienst ? Dein Subi-Händler ist mit seinem Lattein offensichtlich durch, da Subaru solche Probleme normalerweise nicht hat.
Da ein "Subaru-Fehler" ehr nicht typisch ist: Hast du Dir mal die Einbindung deiner LPG-Anlage angeschaut ?

Da wird jede Eindpritzdüse aufgetrennt, und über das Gasgerät-Steuergerät geschleift.
Vielleicht hat man sich die Masse für die Gasanlage auch gleich vom Kabel der Einspritzdüsen geholt.

Wenn da eine Verbindung gammelig ist, kommst du in genau so eine Hölle. Düsen öffnen nicht, oder zu langsam, Lamdaregelung führt in's Nirvana.... Motorsteuergerät lernt groben Unfug....

Selbst wenn die Verbindung "mal" gut ist, läuft der Karren schei*** weil Die Motorsteuerung falsche Werte gelernt hat.

Zum Test, ob der Fehler weg ist, also immer erstmal Batterie abklemmen, oder Sicherung zum Motor-Steuergerät ziehen, damit das mit Werks-Werten startet.

Bis dahin macht vielleicht eine Dose "Oktan-Booster-Additiv" Sinn, und volltanken mit Super +++. Das Löst nicht dein Problem, aber es minder eventuell die Kraft der Detonation beim Klingeln.
Nicht das nach der defekten Lötstelle noch Neue Lager und neue Kopfdichtungen anstehen.

Nee, im KME Verdampfer sind Gas und Wasser getrennt, keine Chance, da kommt nichts zusammen, so wie (z.B.) bei den Prinzverdampfern. Ein KME Verdampfer geht quasi nicht kaputt, irgendwann könnte die Regellung träge werden, wenn die Membran verhärtet, hab ich aber, bei mehreren KMEs in Betreuung mit etlichen 100Tkm, noch nie erlebt.
Um die Gasalage ordentlich einzustellen, muß die Karre erstmal auf Benzin ordentlich laufen.
Wenn da Luftblasen im Vorratsbehälter aufsteigen, heißt das nur, das da etwas Luft im Kühler ist. Die kann er sich auch über eine undichte Verbindung beim abkühlen ziehen.
Dein Legacy hat doch schon OBD2, da muß doch jeder X-beliebige OBD2 Scanner funktionieren. Androidsmartphone vorhanden? Dann wäre Torque und ein billiiger Bluetooth OBD2 Adapter auch möglich.
Ab nächste Woche wirds bei mir etwas ruhiger, vielleicht treffen wir uns mal.
Gruß, Jörg!

@matze383....

Zitat von »matze383«

So leicht es leider doch nicht.

Also...wenn die Kiste zu mager läuft, warum steht dann der Gemischkorrekturwert auf 0,0%? Das würde doch bedeuten, die ECU sieht gar nicht, daß der Wagen zu mager läuft.

Gruß, Jörg!

Zitat

Dein Legacy hat doch schon OBD2, da muß doch jeder X-beliebige OBD2 Scanner funktionieren. Androidsmartphone vorhanden? Dann wäre Torque und ein billiiger Bluetooth OBD2 Adapter auch möglich.

Ja der Legy von egmont hat schon OBD2 und man kommt mit diversen Tools ran. Leider klappt es bei egmont nicht, das USB-Kabel spielt nicht mit dem FreeSSM und seinem Vista -Notebook.

Das OBD-Protokoll ist laut Handbuch: ISO 9141 CARB

Als ich mich Anfang Oktober mit ihm getroffen habe, konnte ich mit FreeSSM ja etwas anschauen und habe die Videos´s gemacht.
Leider ging damals bei mir der RomRaider noch nicht. Doch inzwischen klappt es und ich kann sagen, dass ist das beste für die Diagnose

@egmont: also rann an den RomRaider er kann mit verschiedenen Protokollen loggen.
- OBD CAN-Bus - SSM CAN-Bus - SSM K-line - DS2 K-Line Vielleicht klappt ja dein Kabel mit dem RomRaider

Gruß Gerald

@Kartoffelbrei:

Zitat

Also...wenn die Kiste zu mager läuft, warum steht dann der Gemischkorrekturwert auf 0,0%? Das würde doch bedeuten, die ECU sieht gar nicht, daß der Wagen zu mager läuft.

Die ECU könnte (und kann) es sehen, aber es ist bei dieser Steuerung nicht vorgesehen im Open Loop eine Gemischkorrektur zu machen (daher auch +-0).
D.h. es wird fataler weise ab einer bestimmten mittleren Last, d.h. wenn vom Closed Loop auf Open Loop umgeschaltet wird (und damit auch unter Volllast), nicht korrigiert obwohl das Ding gnadenlos mager läuft.
Das ist bei einem GT von 99/00 genauso.
Ein STI MY08 nutzt im Open Loop zumindest einen zuvor erlernten Gemischkorrekturwert. Aber auch diese Variante bewirkt neue Probleme.

Ich habe gesehen, dass die KME auch einen Eingang für den Lambda-Sensor hat.
Möglicherweise erkennt sie den Magerlauf und schaltet vielleicht auch deshalb ab ...

Bzgl. der Batteriesymptome:
Pass beim Messen auf, dass immer ein Verbraucher, z.B. Gebläse auf zumindest niedrigster Stufe läuft. Es könnte nämlich sein, dass die ECU sehr willkürlich die Ladung der Batterie unterbricht und genauso unvermittelt wieder aufnimmt. Dabei nimmt speziell im (Verhältnis zum) Leerlauf die Last auf den Motor wegen der Ladung recht stark zu und kann kurzfristig zum Schwanken der Drehzahl führen. Gleichzeitig schwankt die Batteriespannung sehr stark. Bei mir ging sie sogar auf 11,75V runter ohne das die ECU die Ladung von sich aus wieder hochgefahren hätte.
Im zweiten Video (also über fast 10 Minuten) pendelt die Spannung die ganze Zeit schön bei 13,7-13,8V - auch während das Problem "Magerlauf" besteht. D.h. zwischen dem Magerlauf und der Batteriespannung besteht kein Zusammenhang!

@matze383...
Liegt bei 2750 U/min wirklich schon der Open Loop an? Ich meine da sollte er noch regeln.
Da bleibt doch bloß noch die Kraftstoffversorgung mit Regler/Pumpe/Filter oder die Vorkatsonde, meine Ich.
Der Lambdaanschluß der KME Diego ist ein reiner Monitoranschluß, wird nur verwendet um das Lambdasignal optisch darzustellen.

@egmont...
Diese billigen blauen OBD KKL Interfaces laufen mit einem gefälschtem FTDI-Chip. Neuere FTDI Treiber erkennen das und stellen keine Verbindung her. Versuch mal einen alten Treiber (Versionsnummer 3.xxx).
Mit Luft im Kühlsystem kenn ich mich aus, hab auch lange mit rumgedoktert. Schnelle Abhilfe:
1. Das Kühlsystem komplett ablassen, alle Schläuche demontieren, die Verbindungen gründlichst von alten Kalkresten säubern.
2. Kühler und Kühlerdeckel ersetzen kann nicht schaden.
Mittlerweile hab ich meines unter Kontrolle, durch die Boxerbauweise ist die Entlüftung etwas tricky, wenn noch eine Luftblase im System ist, kann das Kühlsystem keinen Druck aufbauen und fängt früher an zu sieden. das sind dann die kleinen Luftblasen, die Du aufsteigen siehst.

Gruß, Jörg!