Subaru Community

Danke auf jeden Fall schonmal für die großartige Hilfe!

...und hab auch grad erst mal gesehen, dass die Zylinder ja ein Teil mit dem Kurbelwellengehäuse sind... derp.
Je nach Ergebnis der Messung wird dann doch Übermaß fällig.

Bin aber noch recht zuversichtlich, von daher...
Den Dichtsatz scheint es nicht mehr zu geben, die von mir genannte Nummer (10105AA390) scheint der Ersatz dafür zu sein, ZKD ist jedenfalls die gleiche.

Die 97-98er Kolben kann ich ebenfalls nicht finden, dafür aber die 95-97er.
Werd wohl mal beim Händler vorbeischauen und sehn, ob der die neueren Kolben kriegen kann, sonst werd ich mir einen alten bestellen und vergleichen.

Haben die Zylinder gestern gemessen, sieht alles ziemlich gut aus, die Abweichungen sind nicht sehr groß, alle Zylinder liegen um die 92,025mm.
Ovalität haben wir nur beim defekten Zylinder gemessen, hier liegt die Abweichung bei 0,005mm.
Honen, ein neuer Kolben und ein Satz neuer Kolbenringe sollte den Motor wieder fit machen.

Um ganz sicher zu gehen, wären aber die von Subaru vorgesehenen Toleranzen für den EJ20 gut zu wissen, hat da jemand Infos?

Nach längerer Pause geht es dann doch mal am GT-B weiter.

Haben die Ovalität nochmal mit einem Innenmikrometer gemessen und leider doch größere Unterschiede zwischen 12 und 3Uhr auf allen Zylindern festgestellt.
0,10mm Außen
0,06mm Mitte
0,04mm Innen

Ist imho schon ein ziemlich starker unterschied, habe zum vergleichen aber nur die Tolleranzen aus Haynes Repair manual für den 2.2 und 2.5.
Wenn ich die nehme sind die Zylinder schon deutlich zu unrund.
Hat da wer vielleicht genauere Werte für den EJ20R oder generell einen EJ20 TT oder T?

Gehe aber schonmal davon aus, dass ich wohl alle 4 Zylinder auf das 1. Übermaß aufbohren lassen muss.
Laut 3ullit ist die Teilenummer der 98er Kolben ja 12006AB710, gehe ich dann recht in der Annahme, dass 12006AB720 das 1. Übermaß ist?

/edit
Laut dieser russischen Seite:
http://subaru.epcdata.ru/legacy/bg5/138-…gine/010/12006/

...ist 12006AB720 Standard 'Grade B', was auch immer das zu bedeuten hat.
12006AB730 ist das 1. Übermaß für die EJ20R ende 97/98.

Ausserdem währe es nützlich falls wer die Anzugsdrehmomente für die Zylinderkopfschrauben kennen würde, da habe ich auch noch keine Info drüber.
Muss ich eigentlich auch die Schrauben vom Kurbelwellengehäuse ersetzen? Sehen imho auch sehr nach Dehnschrauben aus. Wenn ja wär ich auch sehr für eine Teilenummer und die Drehmomente dankbar.

/edit2
Teilenummern Einspritzdüse:
http://subaru.epcdata.ru/legacy/bg5/138-…gine/062/16611/

16611AA231 Sollte die richtige für den EJ20R ende 97 sein.

Hab mich mal wieder dem Motor gewidmet und nach einer kleineren Lust und Zwangspause durch fehlendes Werkzeug den Motor weiter zerlegt.
Warum man nie weiterfahren sollte, wenn es einen lauten Knall im Motor gegeben hat sieht man dann hier.



Alle Hauptlager platt:



Das Gegenstück dazu auf der Kurbelwelle:


Woher die Späne kommen, sieht man dann am Kolben:



Ein paar Reste fanden sich noch im Sieb vom Ansaugschnorchel.
Hab allerdings keine Erklärung dafür, wie die Späne in die Haupt- und Pleuellager gekommen sind, die Kolbenbolzen sehen normal aus und die Zylinderköpfe haben auch nichts abgekriegt, beschränkt sich allein auf die Pleuel- und Hauptlager.



Kurbelwelle und beide Gehäusehälften gehen dann nächste Woche zu meinem Motorenbauer, mal hören was der dazu sagt.
Wenn es sich noch rechnet, werd ich die KW wohl instandsetzen lassen und Übermaßlager verwenden, muss dafür allerdings deutlich günstiger sein als eine neue KW, wenns weniger als 150Euro ersparnis sind, greif ich lieber zu einer neuen.

Hab die Teile mittlerweile zu meinem Instandsetzer gebracht, Kurbelwelle und Zylinder werden jetzt auf 1. Untermaß, bzw. 1. Übermaß gebracht.
Lager hat er welche von Kolben Schmidt da, 2-Stofflager und wohl gute Erfahrungen mit gemacht... oder hätte hier jemand vielleicht noch eine andere Empfehlung?

Mein Instandsetzer möchte die Kolben natürlich gerne vorher haben um die Bohrungen genau auf die Kolben abstimmen zu können, hab deshalb schon beim Subaru-Händler mit Teilenummer angefragt.
Sind natürlich in Deutschland nicht verfügbar, aber ist wohl kein Problem die zu bestellen, halt mit etwas längerer Lieferzeit.
Hatte bei dem Russischem Onlineshop Preise von um die 60Euro gesehen pro Stück, was in etwa auch den Preisen hier in D entspricht für hier bestellbare Kolben.
Mein Händler hat mir jetzt allerdings einen Preis von 132Euro pro Stück genannt, dafür würde es sich aber wohl um einen Satz handeln, komplett mit Kolbenringen.
Kann das sein? Wäre mir neu, dass Subaru den Kolben einzeln als Satz mit den Kolbenringen verkauft?

Schmiedekolben würden eher Sinn machen, wenn ich noch eine Leistungssteigerung vornehmen wollen würde, was beim EJ20R meiner Meinung nach aber keinen Sinn macht.
Zum einen müsste man dafür das Twin Turbo-System bearbeiten oder direkt auf single-Turbo umbauen und zum anderen würd ich da eher einen closed oder semi-closed-deck Block nehmen, da diese vom generellem Aufbau stabiler sind.
Ich möchte aber das Twin Turbo System erhalten weil das für mich auch mit den Reiz am GT-B ausmacht.

Daher nehm ich da aus Kostengründen lieber Serienteile und geb da etwas mehr Geld aus wo es Sinn macht.
Die original-Übermaßkolben sind zwar mit 132Euro pro Stück recht teuer, aber immer noch billiger als Schmiedekolben und da die Schwachstelle beim EJ20R eher die Pleuellager sind, schau ich hier lieber nach besseren alternativen gegenüber den Serienteilen.
Mein Motorinstandsetzer hat z.B. hier gute Erfahrung mit Lagern von Kolben Schmidt gemacht und mir die daher nahe gelegt.

Riemschoss hier in Hennef, macht wohl sehr gute Arbeit. Bringen viele der Schrauber auf unserem Hof ihre Motoren hin.

Hab heute von Subaru einen Anruf erhalten, Kolben in Japan nicht mehr lieferbar.
Wär ja auch zu einfach gewesen...
Hab jetzt bei amayama.co.jp mal eine Anfrage gestellt, vielleicht haben die noch eine Quelle.

Hat vielleicht jemand eine Idee, was für Kolben man ansonsten als Ersatz nehmen könnte, eventuell vom B4 TT?

Wenn die Anfrage bei amayama nichts ergibt, werd ich es auch nochmal bei rhdjapan versuchen.

Ansonsten hatte ich überlegt, ob beim B4/BH5 vom EJ208 die Kolben passen könnten:
12006AB290
http://subaru.epcdata.ru/legacy/bh5/167-…gine/010/12006/

oder eventuell auch die vom früherem EJ20R:
12006AA640
http://subaru.epcdata.ru/legacy/bg5/138-…gine/010/12006/

Laut http://www.kfzteile-profis.de sind beide Teilenummern verfügbar, kosten rund 60Euro pro Stück.

Ging ja auch nur darum, dass die Teilenummer hier in Europa bekannt ist.
Die laut Teilekatalog passenden Kolben lassen sich auf deren Seite z.B. nicht finden.

Ich hatte bei amayama.co.jp letzte Woche eine Anfrage gestellt, nachdem ich dann bezahlt hatte sah auch alles gut aus, aber heute wurde meine Bestellung dann storniert... also wieder keine Kolben.
Vermutlich also wirklich bei Subaru entfallen. Könnte es jetzt natürlich über rhdjapan noch versuchen, aber denke das kommt dann auf das gleiche Ergebnis raus.

Im Moment bin ich ein wenig am Vergleichen um herauszufinden ob die Kolben vom früherem EJ20R, bzw. vom Nachfolger EJ208 zumindest theoretisch passen könnten:
EJ20R:

• Änderung der Kolben Mitte 1997, Block, Pleuel, Kurbelwelle, Kopfdichtung und Köpfe laut Teilekatalog gleich.
  
• Änderung der Kurbelwelle und des Gehäuses zu Produktionsende, da position des thrust bearings geändert, Kolben, Pleuel und Köpfe jeweils gleich.
  

EJ208

• Kurbelwelle und Pleuel gleich EJ20R letzte Generation, Block jedoch semi closed deck.
  
• Zylinderköpfe anders als EJ20R
  
• Kopfdichtung unterschiedlich zum EJ20R
  

Wird mir wohl nichts anderes übrigbleiben als testweise einen der anderen Kolben zu bestellen und zu vergleichen...
Die Kolben vom früheren EJ20R (12006AA640) scheinen da noch am vielversprechendsten, sollten auch verfügbar sein da diese auch beim Impreza verbaut wurden.
Beim EJ208 weis man nicht ob auch die Brennräume vom Zylinderkopf geändert wurde, oder ob die Dichtung dicker/dünenr ist.

Alternative wären dann höchstens passend gefertigte Schmiedekolben, was aber auch eine ganze Stange Geld kosten würde.

Danke für das Angebot, Teilenummern sind aber nicht das Problem, das geht ganz gut über http://subaru.epcdata.ru/ da muss sich keiner extra die Mühe machen.

Meine Anfrage bei Amayama.co.jp hat sich mittlerweile erledigt, schien zunächst alles super, aber dann wurde die Bestellung storniert.
Nach kurzem eMail-wechsel heute dann die Bestätigung, in Japan bei Subaru ohne Ersatz entfallen. Tolle Wurst.


Habe dann jetzt die letzten Tage damit verbracht intensiv Teilenummern zu vergleichen.
Der EJ208 ist raus, bis auf Kurbelwelle und Pleuel quasi alles anders, mit meinen Mitteln und Wissen hab ich keine Möglichkeit Vermutungen über die Kompatibilität anzustellen.

Dafür ist der EJ20K ins Visier geraten, wurde beim 97er WRX und STI verbaut und der EJ20R scheint auf diesem Motor zu basieren, was ich auch hier und da schon in anderen Foren kurz gelesen hatte.

Kurbelwelle, Pleuel, Kopfdichtung und Zylinderkopf rechts sind beim EJ20R und EJ20K immer gleich.
Beim EJ20R wurden Mitte 97 nicht nur andere Kolben, sondern auch andere Nockenwellen verbaut.
WRX EJ20K hatte Anfangs die gleichen Kolben wie der EJ20R und über die gesamte Produktionszeit auch die gleiche Nockenwelle.
STI EJ20K hatte andere Kolben (Schmiedekolben), waren aber über die gesamte Bauzeit verbaut, dafür gab es wie beim EJ20R den Wechsel auf die neuen Nockenwellen.

Man könnte quasi sagen, der EJ20R ist ein STI EJ20K mit Gusskolben statt Schmiedekolben und zweitem Turbo.
Die Preisfrage ist jetzt, hat Subaru andere Kolben im EJ20R verbaut, weil die neuen Nockenwellen mehr hub habenund man keine Schmiedekolben verbauen wollte, oder hatte das ganze andere Gründe?
Die Verdichtung sollte bei EJ20K WRX und EJ20R jedenfalls gleich sein, beim STI bin ich mir nicht sicher, konnte ich bisher noch nichts finden.


Wenn die Verdichtung hinkommt, sollte ich problemlos die Schmiedekolben vom STI EJ20K fahren können.
Bei den WRX EJ20K und frühen EJ20R Kolben könnte es sein, dass ich auch die früheren Nockenwellen fahren muss.

ist echt die komplizierteste Teilesuche die ich bisher hatte... aber irgendwo musste ja ein Haken sein wo die Kiste so billig war.

Hat sich quasi erledigt.. alle Kolben die passen könnten (WRX, WRX STI), sind nicht mehr bei Subaru erhältlich.
Die neuren Turbomotoren basieren quasi alle auf dem EJ205, welcher aber andere Köpfe nutzt deren Brennraum größer ist, da passende Kolben zu finden, dürfte mehr als schwierig werden.

Bleiben quasi nur noch Schmiedekolben übrig.
Werd morgen mal die alten Kolben vermessen und was passendes raussuchen.
Für das Geld könnte ich mir in England aber quasi schon einen Schlachter holen, allerdings weis man dann auch wieder nicht wie der Motor von innen aussieht.

Yepp, hab mir jetzt die Kolben vom Nachfolger (1. Generation EJ20 geholt.
Alles ausgelitert usw.
Originalen Kolben haben eine Füllmenge von ~14cc, die vom Nachfolger ~10cc, allerdings ist die Kompressionshöhe 1mm geringer, was dazu führt, dass man auf ~17cc rauskommen sollte, also etwas niedrigere Kompression als Serie.
Habe die Teile jetzt beim Motorenbauer und warte drauf, dass ich die abholen kann.
Muss die Köpfe auch noch zum Planen wegbringen und den Dichtsatz bestellen.
Die Köpfe sollen so wenig wie möglich geplant werden.
Könnte natürlich etwas mehr planen lassen um die Verdichtung wieder zu erhöhen, aber wenn das dann nachher nicht mit den Kolben und dem Hub der Nockenwellen passt, steh ich ziemlich blöd da.
Werd deshalb versuchen vielleicht eine dünnere Kopfdichtung zu verwenden um die Verdichtung wieder auf Serie zu erhöhen...

Man darf also weiter gespannt bleiben.