Subaru Community

Ich sehe auch eine nennenwerten Unterschiede. Aber ein paar - für dieses Thema irrelevanten Unterschiede, die scheinbar eine andere Artikelnummer rechtfertigen.

Ich kann nur deine Schlussfolgerung nicht ganz nachvollziehen. Was hat ein anderer Turbolader mit dem LLK oder dem Luftleiteinsatz zutun?
Wenn der LLK+Einsatz für mehr Leistung entwickelt wurde, ist der Einsatz im Levorg unkritisch und spart Entwicklungskosten.

Zitat von »RedBull«

Ich sehe auch keine nennenwerten Unterschiede.

Keine Editfunktion vorhanden.

Kannst dich ja mal mit einer Wassereinspritzung beschäftigen, ob das was für dich wäre..... Snow-Performance z.B.
Will irgendwie kaum wer machen, ist aber ne gute Sache und Preis/Leistung passt.
Das andere Luftleitblech liegt vermutlich eher an der anderen Haube, als an der Performance.

Je höher du kommst, desto dünner wird die Luft.
D.h. der Sauerstoffgehalt sinkt, was sich wiederum auf die Gemischbildung negativ auswirkt.
Weiter könnte bei Pässefahrten auch die Thermik im Motorraum einen Teil dazu beitragen.
Dann hat der Levorgmotor auch noch weniger Kubik...
Alles zusammen wird wohl mit dem spührbar stärkeren Leistungsverlust zu tun haben..

Wenn das Luftleitblech keine nennenswerten Unterschiede aufweist, würde ich doch eher nach dem LLK vom WRX schauen. Der Levorg hat was? 170 PS?
Beim WRX gleicher Baujahre sollten es doch 250 PS sein!?
Oder meinst du den WRX STi?
Vielleicht wäre auch der LLK vom Forester XT eine Verbesserung?

Eine Wassereinspritzung kühlt nur parasitär die Ladeluft, wovon der Levorg aber bestimmt auch nichts mitbekommt, weil die Ladelufttemperatur doch bestimmt noch immer am LMM gemessen wird, oder?
Hauptfunktion der Wassereinspritzung ist die Brennraumkühlung und das lohnt sich nur, wenn auch darauf abgestimmt. Sollte darauf abgestimmt sein, sollt das System ein paar fail-safes haben, was meines Wissens nach Snow Performance nur als zusätzliche Option anbietet.

In der "Ansaugspinne" sitzt ein Sensor beim Levorg, dieser sieht optisch wie ein Temperatursensor aus. Woanders würde ein Tempsensor auch relativ wenig Sinn machen für die Gemischaufbereitung.
Wassereinspritzung gibt es 2 unterschiedliche wobei eines davon eigentlich keine Wassereinspritzung ist aber oftmals trotzdem so genannt wird. Es gibt einmal die "richtige" Wassereinspritzung in den Brennraum und diese bringt richtig Leistung ist aber auch nicht ganz trivial. Und dann gibt es auch noch Systeme (und ich vermute davon ist hier die rede da es um die Kühlung geht und die "richtige Wassereinspritzung" kühlt nur als Nebeneffekt, die Hauptfunktion ist eine extreme Drucksteigerung) die den LLK benässen und mit der Verdunstungskälte diesen in der Wirkung verbessern, dieses System ist glaub beim Mitsubishi Evo und auch bei einigen BMW M Modellen Serienmässig zum Einsatz gekommen. Dies könnte man sich ganz einfach selber basteln und wäre in meinen Augen auch legal zu betreiben ohne irgendwelche Eintragung oder ähnliches

Nachtrag, ein editieren ist leider nicht möglich...

Die Wassereinspritzung kann so ausgelegt sein das sie als haupteffekt kühlt, sie kann aber auch so ausgelegt sein eine enorme Drucksteigerung zu verursachen. Da musste ich selber erstmal etwas nachlesen da ich nur die eine der beiden Systeme kannte (kennen ist zuviel gesagt, in der theorie gelernt habe, in der Praxis ist mir persönlich so ein Motor niemals untergekommen da dies heute nicht mehr angewendet wird da es den Motor sehr schnell killt)

Die Frage ist ob du jetzt von einem WAES (Wasser- und/oder Ethanol-EINspritzung) in den Brennraum oder einer WasserAUFspritzung auf den LLK meinst. Letzteres hatten besagte Mitsubishi Evo's aber auch manche STi's serienmäßig.

WAES gibt es neben Snow Performance auch von Aquamist.
Eine Aufspritzung könnte man sich selbst basteln.

Bezüglich Lufttemperatursensor: beim Forester SG 2.5 XT und soweit mir bekannt alles WRX (des europäischen Markts) und STi's wird die Lufttemperatur beim LMM ermittelt. Also VOR dem Turbo und somit auch vor dem LLK und vor der Drosselklappe. Deshalb verlegen Tuner ihn ja gern in den Ausgang vom LLK oder bei nem FMIC-Umbau kurz vor die Drosselklappe.

Ich meine schon wie ich geschrieben habe eine Einspritzung.
Natürlich nicht in den Brennraum (!?) , sondern wie es ja hier gewünscht wird in den Ladeluftkühler.
Da killt auch nichts den Motor und ist auch keine Raketenwissenschaft.
Es macht einfach das was hier gefordert wurde. Hält die Ladelufttemperatur effektiv unten.
Das heißt du knallst deine Passtour und dein Ladeluftkühler ist kalt.
Ohne die Wassereinspritzung kannst du Eier drauf braten :-)

Also nichts mit failsafe und extra Abstimmung mit Methanol, sondern einfach nur schlicht Wasser durchziehen zum Kühlen.
Einziges Manko ist halt der benötigte Wassertank und das regelmäßige nachfüllen.

Moin!
Ich kann die BEstrebungen des TE ganz gut verstehen. Allerdings bin ich auch der Überzeugung, dass 5°C nicht die Welt bringen. Manchmal fällt man in den Sog aus Gerüchten und Hörensagen und dabei gehen schon mal objektive Dinge flöten. Die Luftdichte zwischen 35°C und 30°C unterscheidet sich nur um knapp 1.6%. Das hört sich erstmal viel an, entspräche aber in 0815 Theorie grade mal 3PS bei einem 200PS Motor. Totale Milchmädchenrechnung aber doch ein Anhaltspunkt.
Aus meiner Sicht ist es da nicht so sinnvoll mit einem Blech oder einer anderen Hutze zu hantieren. Eine Selbstgebaute Wasseraufpsritzung bringt da sicherlich deutlich deutlich größere Effekte. Je nach Auslegung ist das ja auch einfach gemacht und alltagstauglich ohnehin. Kein destilliertes Wasser oder kleine Düsen. Man kann ja hinreichend rumjauchen damit.
Damals nach meinem Zylinderwandschaden, habe ich auch eine WasserEINspritzung gebaut. Hauptsächlich um der Klopfneigung durch den heftigen Ölfras entgegen zu wirken. Kann man sich hier auch angucken. (einen Beitrag weiter, gibts auch Vergleichszeiten) Leider ist das noch nicht wiederbelebt aber ich dneke für die Rennstrecke kommt das noch. Nachteil: Extrem heftig übel illegal.
Legal und funktional: WasserAUFspritzung - das wäre zumindest meine Empfehlung und zudem befriedigt es den Basteltrieb.
Gruß
Manuel

Gerade zufällig das hier gesehen und hier an das Thema gedacht: https://youtu.be/97FspZAbtG8?t=490
Da steht ein Corrado G60 auf dem Prüfstand und beim zweiten Lauf wird ebenfalls Wasser auf den LLK gesprüht, das Ergebnis ist in meinen Augen etwas enttäuschend (für diejenigen denen es zu schnell geht: Rote Kurve ist erster Lauf und blaue Kurve ist zweiter Lauf mit Wasserkühlung)

Der erzählt ja schon das er nen Wagner LLK drinnen hat und die sind meist groß dimensioniert, außerdem wird das Steuergerät das bestimmt nicht 100% ausnutzen, aber dem Motor wird es schon helfen. Er wird bestimmt auch kaum Ladedruck fahren bei 161PS, es bringt natürlich mehr wenn die Luft mehr verdichtet wird, denn dann erhitzt sie sich auch mehr.
Wenn es bei nen Subaru Motor nur 3Ps und 10Nm sind trotzdem wird der Motor geschont.

Alles vollkommen richtig.
Ich hätte aber erwartet das es mehr bringt...

Allerdings ist natürlich auch richtig und zu bedenken das schon ein besserer LLK verbaut wurde, kann mir gut vorstellen das beim Serien LLK der Effekt größer ist.

Und man muss natürlich auch sehen das dies eine vollkommen Risikofreie Optimierung ist die zudem auch fast nix kostet wenn man einfach den Wasserschlauch für den Heckwischer abmacht und einen Schlauch vor den LLK legt.

Auf den LLK bringt auch nichts.
Das muss in den LLK um einen Effekt zu erzielen

Nein nicht in den LLK, das bringt nichts.
Das muss wo anders hin....

Zitat von »Gab«

den LLK um einen Effekt zu e

Ja Subaru hat es halt nicht drauf, ich weiß auch nicht warum die so dumm sind und Jahrelang Wasser auf den LLK gespritzt haben, vor allem andere Hersteller waren genauso verblödet und haben es genauso gemacht. Sarkasmus aus.

Subaru und Mitsubishi machten es wegen der Homologation.

Beim Gr:N. Subaru Giesen sie 12 liter auf den LLK.
Wenn du vor dem Start in der Schlange anstehst, kann die LL Temperatur schon einmal auf ca. 70° ansteigen. Nach dem Start braucht es schon einige Km bis die LLTemp etwas abkühlt, wenn überhaupt.
Und mit hoher LLTemp geht der Zündzeitpunkt auch weit in den Keller -> Wenig Leistung.