Subaru Community

Einspritzung hinter den LLK, sonst hat der keine/nur geringe Temperaturdifferenz zur Außentemperatur und arbeitet nicht oder nur mit geringem Effizienzgrad.
Wassereinspritzung oder WMI bringt sehr viel. Richtig dimensioniert kann man damit einen LLK ersetzen. Hhabe ich in einem Projekt mit 996 GT2 Motor in Ruf Porsche Karosse (kein Platz für LLK) schon so gemacht und bei ausgequetschten Ladern nie mehr als 45-48 Grad Ansauglufttemperatur gehabt (reine Wassereinspritzung, ohne Methanol!).

Zitat von »Gt-Cube«

Zitat von »Gab«

den LLK um einen Effekt zu e

Ja Subaru hat es halt nicht drauf, ich weiß auch nicht warum die so dumm sind und Jahrelang Wasser auf den LLK gespritzt haben, vor allem andere Hersteller waren genauso verblödet und haben es genauso gemacht. Sarkasmus aus.

Und ich weiss auch nicht warum du gleich rumpöbeln willst, wenn du gar nicht den Durchblick hast. Das geht doch völlig nach hinten los.
Versteh ich nicht..... Du hast doch bestimmt weder ne Einspritzung, noch ne Aufspritzung richtig getestet. Warum stellst du mich als blöd hin ? Ich fahre ne Wassereinspritzung in meinem Auto und kann daraufhin was beitragen.


Warum die Hersteller es gemacht haben, wurde ja bereits erläutert und das es für diesen Zweck hier nichts bringt, wurde auch erklärt.

Wurden denn überhaupt Logfahrten gemacht, um zu bestätigen, dass die Ladelufttemperatur für den Leistungseinbruch verantwortlich ist, bzw diese eine kritische Temperatur ereicht?
Kann ja auch an was ganz anderem liegen, Öltemperatur, CVT,...

Im Video hatte er 5Nm und 1,5PS mehr trotz so einen fetten LLK dagegen ist der von Subaru ein Witz.
https://www.wagner-tuningshop.de/product…-200001021.html

@Gab du hattest doch behauptet es bringt nichts und du hattest keinerlei Beweiße. Es gibt aber bereits Beweiße das es etwas bringt wie das Video vom G60.

Ich muss doch auch keinem was beweisen, will nur bischen helfen. Du bist ja ein Lustiger...
Klar, wenn es dem Threadersteller für seine Passfahrten was nutzt den Schlauch von der Waschanlage auf den LLK zu legen, freu ich mich doch. Will doch keinem was verkaufen.......Soll er machen und glücklich sein....
Nur kann ich halt einfach aus eigener Erfahrung sagen, das es nichts (nicht genug) bringt. Es bringt erst was, wenn das Wasser eingespritzt wird.
Prüfstand etc spielt doch keine Rolle. Bin auch auf der 1/4 Meile 1-2 zehntel gewesen, mit nem von aussen gekühlten Ladeluftkühler. Aber das nützt doch hier nichts...... genausowenig wie nen G60 mit 1,5 MehrPS aufm Prüfstand.

Zitat von »Amadeus«

Subaru und Mitsubishi machten es wegen der Homologation.

Beim Gr:N. Subaru Giesen sie 12 liter auf den LLK.
Wenn du vor dem Start in der Schlange anstehst, kann die LL Temperatur schon einmal auf ca. 70° ansteigen. Nach dem Start braucht es schon einige Km bis die LLTemp etwas abkühlt, wenn überhaupt.
Und mit hoher LLTemp geht der Zündzeitpunkt auch weit in den Keller -> Wenig Leistung.

Das stimmt so halb.
Spec C's etc haben nen 12l Wassertank, aber die werden nicht alle 12l auf den LLK bei einer Fahrt sprühen.
Serienmäßig spritzt er relativ selten auf. Hatte das mal beim mappen ändern lassen und zwar so das er ab Tempo 80 und/oder ab Drehzahl 4500 und/oder Ansaugtemperatur >23° aufspritzt.
Das hat dazu geführt das ich auf der Nordschleife pro Runde (~21km) ~1l Wasser verbraucht habe. Unterschied war auf jeden Fall das nach der Runde der LLK ziemlich kühl war. Logs etc hab ich keine.
Ob es so Sinnvoll ist auf diese kurze Distanz 1l Wasser zuverjubeln , das Wasser fliest von da schließlich oben auf den Motor und das Getriebe, steht auf einem anderen Blatt.
Da man solche Systeme relativ gut bei ebay & co bekommt, machmal auch für nen schmalen Taler wenns kein 12l Tank ist (die JDM STI's hatten einen kleineren Tank), wäre der Umbau sicherlich kein großer Akt. OEM Schalter fürs aufspritzen gibts auch bei ebay & co.

Zitat von »Resor77«

Spec C's etc haben nen 12l Wassertank, aber die werden nicht alle 12l auf den LLK bei einer Fahrt sprühen.
Serienmäßig spritzt er relativ selten auf. Hatte das mal beim mappen ändern lassen und zwar so das er ab Tempo 80 und/oder ab Drehzahl 4500 und/oder Ansaugtemperatur >23° aufspritzt.
Das hat dazu geführt das ich auf der Nordschleife pro Runde (~21km) ~1l Wasser verbraucht habe. Unterschied war auf jeden Fall das nach der Runde der LLK ziemlich kühl war. Logs etc hab ich keine.
Ob es so Sinnvoll ist auf diese kurze Distanz 1l Wasser zuverjubeln , das Wasser fliest von da schließlich oben auf den Motor und das Getriebe, steht auf einem anderen Blatt.
Da man solche Systeme relativ gut bei ebay & co bekommt, machmal auch für nen schmalen Taler wenns kein 12l Tank ist (die JDM STI's hatten einen kleineren Tank), wäre der Umbau sicherlich kein großer Akt. OEM Schalter fürs aufspritzen gibts auch bei ebay & co.

Da gehen unsere Beobachtungen weit auseinander, denn an einem heißen Sommertag und Attackemodus kann ich bei mir den kleinen Wasserank im Motorraum (4 Liter? 5 Liter? Keine Ahnung...) quasi stündlich füllen.
Ich benutze dazu eigentlich nie den Knopf zur einmaligen Aufspritzung (der ist wohl wirklich nur für die Ampel/den Vorstart gut ), sondern habe immer die Automatik eingeschaltet.
Ob und wieviel es bringt, kann ich nicht belegen. Allerdings ist der Ladeluftkühler merklich kühler als der übrige Motorraum und deshalb behalte ich das bei, bzw. liegt schon der SpecC-Tank zum Umbau bereit.

Nachträglich umrüsten auf einen Tank mit dem serienmäßigen 1x-Aufspritz-Knopf würde ich nicht, denn bei forcierter Fahrweise kann man das Betätigen knicken. Für mich macht das nur Sinn, wenn die ECU das steuert.

Zitat von »EJ20_Hawk«

Zitat von »Resor77«

Spec C's etc haben nen 12l Wassertank, aber die werden nicht alle 12l auf den LLK bei einer Fahrt sprühen.
Serienmäßig spritzt er relativ selten auf. Hatte das mal beim mappen ändern lassen und zwar so das er ab Tempo 80 und/oder ab Drehzahl 4500 und/oder Ansaugtemperatur >23° aufspritzt.
Das hat dazu geführt das ich auf der Nordschleife pro Runde (~21km) ~1l Wasser verbraucht habe. Unterschied war auf jeden Fall das nach der Runde der LLK ziemlich kühl war. Logs etc hab ich keine.
Ob es so Sinnvoll ist auf diese kurze Distanz 1l Wasser zuverjubeln , das Wasser fliest von da schließlich oben auf den Motor und das Getriebe, steht auf einem anderen Blatt.
Da man solche Systeme relativ gut bei ebay & co bekommt, machmal auch für nen schmalen Taler wenns kein 12l Tank ist (die JDM STI's hatten einen kleineren Tank), wäre der Umbau sicherlich kein großer Akt. OEM Schalter fürs aufspritzen gibts auch bei ebay & co.

Da gehen unsere Beobachtungen weit auseinander, denn an einem heißen Sommertag und Attackemodus kann ich bei mir den kleinen Wasserank im Motorraum (4 Liter? 5 Liter? Keine Ahnung...) quasi stündlich füllen.
Ich benutze dazu eigentlich nie den Knopf zur einmaligen Aufspritzung (der ist wohl wirklich nur für die Ampel/den Vorstart gut ), sondern habe immer die Automatik eingeschaltet.
Ob und wieviel es bringt, kann ich nicht belegen. Allerdings ist der Ladeluftkühler merklich kühler als der übrige Motorraum und deshalb behalte ich das bei, bzw. liegt schon der SpecC-Tank zum Umbau bereit.

Nachträglich umrüsten auf einen Tank mit dem serienmäßigen 1x-Aufspritz-Knopf würde ich nicht, denn bei forcierter Fahrweise kann man das Betätigen knicken. Für mich macht das nur Sinn, wenn die ECU das steuert.

Es sind, meine ich um die 2l bei den JDM STI's.
Den Automatic Taster vom Spec C gibts auch bei Ebay, den meinte ich eigentlich. Den Manuellen würd ich mir nicht kaufen.
Die Subaru Standard von dem IC/Spray ist aber nicht sonderlich effizient beim verteilen. Das sollte man vielleicht mal etwas nachhelfen und eine andere verbauen.

Zitat von »EJ20_Hawk«

Zitat von »Resor77«

Spec C's etc haben nen 12l Wassertank, aber die werden nicht alle 12l auf den LLK bei einer Fahrt sprühen.
Serienmäßig spritzt er relativ selten auf. Hatte das mal beim mappen ändern lassen und zwar so das er ab Tempo 80 und/oder ab Drehzahl 4500 und/oder Ansaugtemperatur >23° aufspritzt.
Das hat dazu geführt das ich auf der Nordschleife pro Runde (~21km) ~1l Wasser verbraucht habe. Unterschied war auf jeden Fall das nach der Runde der LLK ziemlich kühl war. Logs etc hab ich keine.
Ob es so Sinnvoll ist auf diese kurze Distanz 1l Wasser zuverjubeln , das Wasser fliest von da schließlich oben auf den Motor und das Getriebe, steht auf einem anderen Blatt.
Da man solche Systeme relativ gut bei ebay & co bekommt, machmal auch für nen schmalen Taler wenns kein 12l Tank ist (die JDM STI's hatten einen kleineren Tank), wäre der Umbau sicherlich kein großer Akt. OEM Schalter fürs aufspritzen gibts auch bei ebay & co.

Da gehen unsere Beobachtungen weit auseinander, denn an einem heißen Sommertag und Attackemodus kann ich bei mir den kleinen Wasserank im Motorraum (4 Liter? 5 Liter? Keine Ahnung...) quasi stündlich füllen.
Ich benutze dazu eigentlich nie den Knopf zur einmaligen Aufspritzung (der ist wohl wirklich nur für die Ampel/den Vorstart gut ), sondern habe immer die Automatik eingeschaltet.
Ob und wieviel es bringt, kann ich nicht belegen. Allerdings ist der Ladeluftkühler merklich kühler als der übrige Motorraum und deshalb behalte ich das bei, bzw. liegt schon der SpecC-Tank zum Umbau bereit.

Nachträglich umrüsten auf einen Tank mit dem serienmäßigen 1x-Aufspritz-Knopf würde ich nicht, denn bei forcierter Fahrweise kann man das Betätigen knicken. Für mich macht das nur Sinn, wenn die ECU das steuert.

Es sind, meine ich um die 2l bei den JDM STI's.
Den Automatic Taster vom Spec C gibts auch bei Ebay, den meinte ich eigentlich. Den Manuellen würd ich mir nicht kaufen.
Die Subaru Standard Düse von dem IC/Spray ist aber nicht sonderlich effizient beim verteilen. Das sollte man vielleicht mal etwas nachhelfen und eine andere verbauen.

Zitat von »Resor77«

Den Automatic Taster vom Spec C gibts auch bei Ebay, den meinte ich eigentlich

Der Automatik-Knopf ist auch nur ein Schalter und nutzt genauso wenig, solange die Software/ECU das Aufspritzen nicht steuert.

Zitat von »Resor77«

Spec C's etc haben nen 12l Wassertank, aber die werden nicht alle 12l auf den LLK bei einer Fahrt sprühen.
Serienmäßig spritzt er relativ selten auf.

Das ist mir klar.
Ich meinte, dass bei den Gr:N. Rallye Subaru die 12 L auf den LLK Gegossen werden.
Die sprühen nicht mit der kleinen Serien Pumpe, die verwenden dafür eine Hochdruckpumpe, wo sich einiges mehr tut.
Wann, wie, ab welchen Temperaturen, Geschwindigkeiten… da Kocht jeder Rennstall sein eigenes Süppchen (Redewendung).
Fakt ist, es bringt etwas.
Und wenn es nur z.b. 3 grad Abkühlung sind, damit er eventuell nicht oder nicht zu weit in die Zündkorrektur geht.

Zitat von »RB199«

Da steht ein Corrado G60 auf dem Prüfstand und beim zweiten Lauf wird ebenfalls Wasser auf den LLK gesprüht, das Ergebnis ist in meinen Augen etwas enttäuschend

Weiß jemand wie er die Besprühung gemacht hat?
Nur mit dem Schlauchende schnell irgendwo über den LLK platziert. Oder mit einer normalen Scheibensprühdüse -> vielleicht mit einem dünnen Strahl. Wo sprüht er hin?
Dabei gibt es schon große Unterschiede in der Ausführung.


Da seht ihr wie sich der Wasserstrahl unter der Fahrt verhält, ist doch enttäuschend…

Dieses wurde mit einer normalen Wasserpumpe mit zwei STI LLK Fächerdüsen gemacht. Die sprühen bei einer probe am Stand passabel und schön flächendeckend auf den LLK. Aber durch die Luftverwirbelung wird alles anders.
Aja, kontrolliert einmal an euren STI`s die LLK Wasserdüsen, die Verkalken auch schon mal.

lg

Moin!
Was ein gutes Video. Danke, dass du den Aufwand getrieben hast - sehr interessant.

Bezüglich der Wasseraufspritzung kann ich nur beitragen, dass es bei mir messbar was gebracht hat. Altes Originalsystem mit 2l Tank und manueller Betätigung. Also Taster drücken und dann sprüht es ein bisschen vor sich her. Lt. GPS bei 29°C und ballernder Sonne auf der Autobahn, 80-120 im 4. Gang, bei 60km/h reingetreten:
Wasser zuführen, 10s warten, Gas geben: 3.8s
ohne Wasserzufuhr: 4.2s
Jeweils drei Messungen. Wissenschaftliche Präzision fraglich

Gruß
Manuel

Man muss auch erwähnen das eine gute Wassereinspritzung ca. 900€ kostet und man hat dann nur geringere Ansaugtemperaturen, um wirklich einiges mehr an Leistung oder weniger Verbrauch zu haben muss man wieder mappen.

Mir ist es das nicht wert so ein gebastelt in meinen Daily zu haben denn einige Pumpen gehen kaputt wenn sie 3 min trocken laufen, man muss ständig aufpassen das auch die richtige Menge eingespritzt wird und im Winter wird das Wasser auch schön gefrieren und dann ist die Pumpe schon wieder kaputt.

Ich finde die Wasseraufspritzung immer noch interessanter, so ein Pumpe, Schlauch und Düse kostet vielleicht 30€.

Unter dem Aspekt haste natürlich Recht. Aber die Kosten hab ich einfach mal ausgelassen, da nicht nach gefragt wurde irgendwas so billig wie möglich zu frickeln.
Für 900 Euro ist es aber schon mehr als eine gute Anlage, da haste dann schon jeden Schnickschnack dran.

Den Rest kann ich so nicht bestätigen, bzw. ist halt einfach Quark.
-Leistung und Minderverbrauch bringt eine Wassereinspritzung nicht. Hilft nur den Verlust zu minimieren. Kannst also nur im Hochsommer auch die Leistung vom schönen Winterabend haben, aber erziehlst keine wirkliche Mehrleistung. Bei Wasser zum kühlen musste nichts Mappen, nur wenn du Methanol nutzt.
-Die Pumpen sollen natürlich nicht trocken laufen, wie jede Pumpe....... Aber wenn Anlage leer, lässt man die Pumpe auch nicht weiterlaufen. Weiss nicht woher du dein Wissen beziehst, bzw von welchen Anlagen du sprichst, aber von defekten Pumpen höre ich quasi nie. Die laufen zuverlässig.
-Nein, du musst nicht auf die Menge aufpassen, macht das System selbst.
-Entweder im Winter nicht nutzen, weil eh unnötig, oder einfach nen Schluck Spiritus ins Wasser reingeben.

Kümmern musste dich um nichts, wenn Tank leer, dann halt Tank leer und Anlage ist aus.

Abschließend würd ich sagen. Einsprizung bringt mehr als Aufspritzung, aber zu höheren Kosten. Dafür mit mehr Komfort.

Das meiste hat sich darauf bezogen das man es mappt denn wenn dann das Wasser-Methanol leer ist fängt er womöglich mit klopfen an, deswegen muss man die Durchflussmenge im Auge behalten.

Hier geht's darum bei nem normalen Levorg die Ladelufttemperatur bei Passfahrten etwas zu verbessern.
Und du haust hier Methanol und Mappings rein.................
Hauptsache was beigetragen.............. *Daumenhoch*

Also wenn würde ich über sowas nachdenken :-)

https://www.ebay.co.uk/itm/254530930203

Das Bundle dürfte die günstigste Lösung sein.