Subaru Community

Also den Ölstand zu messen war bei all meinen Subarus immer schwierig. Je nach Temperatur hockt das Öl "irgendwo" im Motor. Richtig messen geht nur, wenn das Auto absolut eben steht und der Motor heiss gefahren ist. Auch wenn das Auto nur leicht schräg steht, sind die Messwerte extrem verschieden. Ich spreche von 2 und 2.5 und 3.6 l Motoren (keine DI). Solange der Ölstand nicht wirklich deutlich und kontinuierlich ansteigt, würde ich mir keine Sorgen machen. Auch bei mir riecht es übrigens nach "Benzin".

Grüße mal von meiner Seite

Also wenn der Ölstand nur auf max. wäre und sich nicht ändert , würde ich auch den Ball flach halten und mich darüber freuen
Aber wenn der Ölstand 5mm über max liegt ABER nach ca.250km Autobahnfahrt wieder bei max landet ist das glaub ich schon mal ein Zeichen von Benzineinbringung und anschließendes Ausdampfen
dabei ist meine tägliche Fahrstrecke sicher nicht "Kurzstrecke" ( 22km durch die Großstadt in 35-60 Minuten je nach Verkehr ohne "StartSopSystem" )

Also so wie es bei mir Aussieht - 5 Werktage Ölstand steigend - am Wochenende Familienausfahrt und Ölstand okay
Aber ich will/kann ja wegen dem Problem nicht jedes WE auf die Autobahn

Und ja der Ölstand ist sehr Lageabhängig bei dem Fahrzeug , Temperatur ist nicht so krass .
Da ich aber immer am selben Platz messe ( Tiefgarage immer der selbe Stellplatz nur in der Früh / kaltes Fahrzeug steht über Nacht ) schließ ich mal so starke Schwankungen bei mir aus .

Aussage des Mechanikers bzw. Werkstättenmeisters : des Problem kennen wir noch nicht - bitte mal beobachten - sollte aber keinen Schaden anrichten

Na ich will das mal hoffen
Wäre Schade um das Fahrzeug

also ich hab nach der eifahrzeit das 5w40 von agip(wie bei meinem 415t km gt) gegönnt... öl stand ist minimal zurückgegangen bei 13t km..aber kein benzingeruch,noch mehranzeige am messstab...sind auch hhr gefahren damit,aber auch nur 5 min arbeitsweg .

Moin Zusammen,

hab mich nochmal in diesen thread verirrt und da stellte sich mir ganz spontan die Frage, ob das Benzin im Öl vielleicht von einem zu fetten Kaltstartgemisch kommen kann Passt für mich deshalb, weil ich mich erinnere, dass im Verbrauchsthread etwas davon stand, dass der 1.6DIT bei niedrigen Temp. einen unverhältnismässig höheren Verbrauch hat. Es kommt dann natürlich auch auf die derzeitigen Aussentemp. an und wieviele Kaltstarts die Maschine in Relation zur gefahrenen Strecke macht.

Einzige Möglichkeit das unter "Normalbedingungen" auszuschliessen wäre meiner Meinung nach, dass es hier Jemanden gibt, der das Problem mit seinem 1.6DIT hat und über eine Standheizung verfügt. Sprich: während der Testzeit (je nachdem wieviel km derjenige benötigt, bis sich der Ölpegel sichtbart erhöht hat) vor jedem Kaltstart die SH für ca. 10-15Min laufen lassen, sodass das Kühlwasser beim Motorstart schon um die 60°C hat. Damit dürfte die ECU die Kaltlaufroutine nach etwa einer Minute (ist jetzt mal 'ne grobe Schätzung von mir) beendet haben und der Drehzahlmesser steht im LL da, wo er auch nach 10km Fahrt steht.

Klar ist auch: Öl am besten bei kalten Motor vor dem Start (= wenn das Öl wieder zurück in die Wanne gelaufen ist und genug Zeit dafür hatte) und immer exakt an der gleichen (Park-)Stelle messen (dann ist es auch nicht relevant, ob der Wagen wirklich 100% waagerecht steht).

Wie gesagt: ist nur eine Idee um strukturiert Fehlerursachen auszuschliessen - hatte den Levi bisher nur mehrmals gefahren aber noch nie mit Problemen auf der Bühne.
Natürlich kann das Problem auch an den Injektoren liegen. Wenn ich das richtig erinnere, gab es hier noch keinen, der das bei seinem Händler bemängelt hat und bei dessen Wagen diese daraufhin getauscht / geprüft wurden.

Zitat von »SubiBear«

Natürlich kann das Problem auch an den Injektoren liegen.

Hat denn schon überhaupt mal jemand die Injektoren getauscht? Das wäre ja nicht so eine riesige Aktion. Die Frage wäre dann noch welche. Die Originalen beheben ja das Problem eventuell nicht. Ich hab' da mit etwas googeln nur immer deatschwerks gefunden aber die scheinen für den Levorg nichts zu haben.
Vielleicht wäre interessant zu wissen ob Subaru hier die Teilenummer für die originalen Injektoren mal irgendwann geändert hat und/oder diese überarbeitet wurden.

Hm Injektoren ??
Du bringst mich mal auf ein Gedanken gang /spiel :
Das mit der Standheizung und kalten Motor könnte mal richtig sein - kalter Motor heist ja pauschal mehr Kraftstoffmenge (früher sagte man Choker dazu )
So jetzt kommt aber dazu, dass unser Motörchen ein DIREKTeinspritzer ist - das heist er spritz direkt in den Brennraum ein (unter hohem Druck).
Ist es möglich das hier ein : 1. der Einspritzwinkel und/oder 2. Verwirbelung im Brennraum nicht optimal ist und dadurch der Benzin an den Wänden von den Kolben abgewischt/mitgenommen wird ??
Wer ist technisch so weit kompetent um das zu beurteilen ?
Falls das wirklich so ist - dann ist es ein konstruktionsbedingtes Phänomen und nicht so schnell zu beheben

Das würde vielleicht auch erklären warum das Phänomen auch bei warmen Motor (nicht so stark aber doch) auftitt wenn viel Stadtverkehr gefahren wird - Satdtverkehr niedrige Drehzahl - kein Turbodruck- niedriege Verdichtung (als bei höherer Drehzahl )aber trotzdem hoher Einspritzdruck (weniger Gegendruck) - Benzin wird an die Wände gesprüht

Vorsicht das ist nur mein Gedankengang

Aber wer könnte das bestätigen oder widerlegen ??
Von hörensagen und /oder Dr. Google bzw. Mechanikeraussagen hab ich schon genug.

Grübelnte Grüße
Geri

Nun hat sich bei mir der Ölstand und der Benzingeruch nach einer Wohnwagentour mit 2x ca. 140km Strecke tatsächlich normalisiert. Hierbei war die Öltemperatur meistens bei 100 Grad (+/- 5 Grad). Mal schauen wie lange es dauert, bis es wieder stark nach Benzin riecht. Werde nun täglich kontrollieren (Fahrt zur Arbeit mit 17km und zurück) und nach erneutem Benzingeruch nochmals eine Analyse bei Oelcheck machen lassen.

Das mit den Injektoren ist gut möglich, denke auch daß es ein "Konstruktionsfehler" ist, der sich unter Einhaltung unserer tollen Abgasvorschriften nicht einfach beheben läßt.
Gemessen wurde immer morgens, nachdem das Auto eine Nacht gestanden hat - also im kalten Zustand.

Moin Zusammen

@Geri16:

Zitat von »Geri16«

...kalter Motor heist ja pauschal mehr Kraftstoffmenge (früher sagte man Choker dazu )

=> das ist so nicht ganz richtig bzgl. des Begriffs "Choke":

beim Kaltstart muss für den Motor ein fette[re]s Gemisch bereitstehen, weil Kraftstoff an den kalten Saugrohren und Zylinderwänden kondensiert und damit nicht mehr verbrennen kann.

Ein Vergaser realisiert das anders als eine Einspritzanlage:

Vergaser mittels Starterklappe (entweder handbetätigt = Choke oder automatisch mittels Bimetall = Startautomatik):

Die Kraftstofförderung während der Start/Warmlaufphase wird durch Steigerung des Unterdruckes im Lufttrichter erhöht: hierfür ist oberhalb des Lufttrichters die Starterklappe angeordnet.
Diese wird für den Startvorgang geschlossen, dabei wird die Drosselklappe durch ein Verbindungsgestänge etwas geöffnet, damit das Übergangssytem wirksam werden kann und somit [zusätzlicher] Unterdruck aufbaut.
Die Regulierung der Gemischabmagerung während des Warmlaufvorganges (= allmähliche Öffnung de Starterklappe) erfolgt entweder via Choke durch den Fahrer oder automatisch durch das sich erwärmende Bimetall.

Einspritzer:

• mittels zusätzlichem Kaltstartventil (= alte Version Z.B. K-Jetronic) zwischen Drosselklappe und Einlassventilen
• bei den heutigen Modellen erfolgt die Anfettung des Gemisches durch längere Öffnungszeit der Einspritzventile

Ein echter Kaltstart belastet den Benzinmotor mehr als eine längere Autobahnfahrt, weil der kondensierende Kraftstoff das Öl auf den kalten Zylinderwänden abwäscht und das Öl verdünnt.*
Das ist Physik und geschieht immer, egal ob Multipoint- oder Direkteinspritzung. Der Einspritzwinkel eines Direkteinspritzers ist optimiert auf die Kolbengeometrie und abgestimmt auf eine möglichst effiziente Verbrennung bei Betriebstemperatur und dem Drehzahlbereich, in dem der Verbrauch möglichst niedrig sein soll.


+++++
* Von daher macht die Nutzung der SH bei Aussentemp. von unter ca. +10°C auch im allgemeinen Betrieb durchaus Sinn um die Kaltlaufphase deutlich zu verkürzen: der Mehrverbrauch durch die SH wird grösstenteils kompensiert durch niedrigeren Verbrauch des Motors, egal ob Multipoint oder DTI.

@SubiBear
War ja nur Späßchen ( )
Der Unterschied ist mir sehr wohl bekannt
Aber gut und korrekt erklärt

Zitat

bei den heutigen Modellen erfolgt die Anfettung des Gemisches durch längere Öffnungszeit der Einspritzventile

Pauschal korrekt
Ohne dir zu nahe zu tretten - eine Frage : Internet wissen oder ein Mann vom Fach ?

Zitat

Der Einspritzwinkel eines Direkteinspritzers ist optimiert auf die Kolbengeometrie und abgestimmt auf eine möglichst effiziente Verbrennung bei Betriebstemperatur und dem Drehzahlbereich, in dem der Verbrauch möglichst niedrig sein soll.

Und genau das meine ich , da dürfte der Hund begraben sein .
Also nicht so alles optimal optimiert bei diesem Motor.

@Geri16:

a) Da Du offensichtlich ein Mann mit Humor bist, antworte ich mal so: Unter "grüne Tante" verstehe ich nicht eine ältere Dame aus NewYork und sie kommt bei mir regelmässig nicht nur zu Besuch, sondern auch zum Einsatz - und wie schaut es bei Dir aus??

b) das wäre ja mit den uns derzeit zur Verfügung stehenden Mitteln iterativ zu klären, daher mein Vorschlag mit der Kühlwasser-Vorheizung um festzustellen, ob die Anreicherung von Kraftstoff im Öl etwas mit der Kaltstartanreicherung zu tun hat. Wenn wir hierzu ein einigermassen verlässliches Ergebnis haben, kann Mann weitersehen...

Natürlich wissen die bei Subaru (zumindestens in Japan) was Sache ist, aber die werden sich erstmal bedeckt halten. Das Hindernis könnte auch sein, dass mit geänderter Software und ggf modifizierten Injektoren man der Sache Herr wird, aber sich dann u.U. die Abgaswerte soweit ändern, dass (eigentlich) eine neue Typprüfung nötig wäre. Und ich vermute doch stark, dass Subaru genau das nach Möglichkeit vermeiden will: stickum was ändern könnte zum "Abgasskandal bei Subaru" hochstilisiert werden - das Andere kostet richtig viel Geld, und wer will das schon freiwillig ausgeben?

Wie gesagt: alles spekulativ. Wir sollten uns um die Fakten kümmern und versuchen den/die Ursache(n) mit den derzeit uns zur Verfügung stehenden Mitteln zu ergründen.
Wenn ich selbst von dem Problem massiv betroffen wäre, würde ich mich von Subaru nicht mehr lange hinhalten lassen, sondern wie unter Ölverbrauch - Levorg beschrieben verfahren; einfach nur Geduld einfordern ist nach der Zeit dann doch zu wenig.

Kurzer Zwischenstand:

Rückmeldung der Werkstatt bezüglich Log-Fahrt steht noch aus.
Am letzten Wochenende waren wir, abweichend von meinen durchschnittlich 2x8,5km täglich, ca. 600km auf Autobahnen unterwegs.
Der Ölstand vorher war ca. 1,5cm über Max, nachher wieder genau auf Max.
Während der Autobahnfahrt standen wir im Stau/Stop&Go. Dabei mussten wir die Klimaanlage auf Umluft stellen, weil sich Benzingeruch im Fahrzeug ausbreitete.
Dies beobachte(rieche) ich schon länger. Wenn das Fahrzeug betriebswarm kurz abgestellt wird, riecht es beim Weiterfahren einen Moment nach Benzin.
Auch in der Garage riecht es immer etwas nach Benzin.
Wenn ich bei warmen Motor im Motorraum schnüffele, riecht es hier am stärksten:



Der Ölmeßstab sollte geruchsdicht sein oder?
Ist das andere Teil eine elektr. Vakuumpumpe? Kann es da einen Zusammenhang geben?

Gruß
J.O.

Benzin Geruch aus der Lüftung bei warmen Motor habe ich auch schon bemerk auch das Öl richt am Stab deutlich nach Bezin im Vergleich, da scheint tatsächlich iwas faul zu sein, nicht gut ...

Kann ich bestätigen. Nach dem Abstellen riecht es in der Garage nach Benzin. Nach der Quelle habe ich noch nicht gefahndet, habe nur unters Auto geschaut, ob gar etwas tropft. War aber nicht der Fall.

@Subibear

Humor hab ich - das Leben ist ernst genug

Zitat

Natürlich wissen die bei Subaru (zumindestens in Japan) was Sache ist, aber die werden sich erstmal bedeckt halten. Das Hindernis könnte auch sein, dass mit geänderter Software und ggf modifizierten Injektoren man der Sache Herr wird, aber sich dann u.U. die Abgaswerte soweit ändern, dass (eigentlich) eine neue Typprüfung nötig wäre. Und ich vermute doch stark, dass Subaru genau das nach Möglichkeit vermeiden will: stickum was ändern könnte zum "Abgasskandal bei Subaru" hochstilisiert werden - das Andere kostet richtig viel Geld, und wer will das schon freiwillig ausgeben?

Und genau da schließ ich mich an

Hmm Benzingeruch ist nix gut
das hat meiner nicht - außer am Meßstab
betreffend Kaltstart und Vorheizung wäre es wirklich interessant ob sich das so merklich Auswirkt , da ich Garagenbesitzer bin (Tiefgarage im Mietaus und nie unter 15° im Winter bzw 23° im Sommer ) scheide ich mal damit aus .
Fröhliches Weitersuchen und Diskutieren

Mein Levorg hat Standheizung. Im Winter wo die Standheizung jeden Tag zweimal lief passte bei der Ölkontrolle der Ölstand immer. Jetzt nach dem Winter hab ich auch erhöhten Ölstand und Benzingeruch. Fahre hauptsächlich Kurzstrecke einfach 12 km zur Arbeit. Morgen fahr ich über 350 km, mal sehen was der Ölstand dann macht.

Ölverdünnung Thema beim ADAC: https://www.adac.de/infotestrat/reparatu…ng/default.aspx
Geht zwar um Diesel, aber die Problematik für den Motor ist ja die selbe; gute Beschreibung.

Oha da haben wir ja jemanden mit Standheizung
Ups - und auch die scheinbare Auswirkung - also wirklich "nur" das Problem die Kaltlaufphase ?

@Michel68
Halt uns mal bitte auf dem laufenden und gib uns Bescheid was der Ölstand nach 350km macht

Hier sind einige neugierig (ich eingeschlossen)

Heute über 370 km gefahren, Ölstand wieder abgesenkt, Benzingeruch weg. Öltemperatur bis 100 Grad.

Seit dem neuen 5W-30 ist das Problem bei mir auch nicht mehr ganz so schlimm. Der Wagen wird aber Ende Monat eh eingetauscht, dann brauch ich mir da keine Sorgen mehr zu machen.