Subaru Community

wenn da viel Ladedruck dabei ist, kann ich mir Schwarzes Öl schon vorstellen. Der Direkteinspritzer macht nun mal jede Menge Ruß. Un ein Gutes Öl hält das in Schwebe.
Da die Rußpartikel so schon fein sind, dass die sogar durch Zellmembranen und in den Blutkreislauf übergehen können, schaffen es die Partikel auch durch den Filter.

Hättest du ein "schlechteres" Öl, könnten die Partikel verklumpen und würden dann vom Filter gefangen.

Aus technischer Sicht also: Alles Opti. Keine Gefahr für die Maschine.

Wenn ich das Öl auf einem weißen Tuch abwische ist es schwarz und nicht braun. Wie bei einem Diesel.
Drin ist ein Motul Öl vom Subaru Händler.

Ruß ist überwiegend Kohlenstoff... plus PAK und Aromaten. Aber es geht ja um Farbe, nicht um Gift. Und Kohlenstoff ist schwarz.
Der Grund ist der gleiche, wie beim Diesel. Es werden beim Direkteinspritzer Tröpfchen verbrannt. Beim Saugrohreinspritzer liegt der Kraftstoff als Dampf vor.

Hatte mich diesbezüglich mal an Subaru Deutschland gewandt und folgende Antwort erhalten:

Beim SUBARU Levorg handelt es sich um ein neu entwickeltes hocheffizientes Triebwerk, welches aufgrund seiner Motorcharakteristik und Antriebstechnologie ein Maximum an Antriebsenergie aus dem verarbeiteten Kraftstoff bereitstellt. Durch die effiziente Ausnutzung der Verbrennung entsteht ähnlich wie bei Dieselfahrzeugen mehr Antriebsenergie und weniger Abwärme, die in den Kühlkreislauf abgegeben werden kann. Dies resultiert in einem längeren Aufwärmzyklus für den Motor. Das durch die Aufzeichnung an Ihrem Fahrzeug festgestellte Fahrprofil begünstigt eine Ansammlung von Kraftstoffanteilen im Motorölhaushalt.

Natürlich können wir nachvollziehen, dass Sie mögliche Bedenken zur Dauerhaltbarkeit Ihres Fahrzeugmotors haben. Der Hersteller unserer Fahrzeuge sieht in Bezug auf festgestellte Kraftstoffanteile im Motoröl keine Gefahr für einen Ausfall. Voraussetzung für ein langlebiges Aggregat ist allerdings auch die Einhaltung der spezifizierten Vorgaben zur Motorölqualität und -viskosität. Die Einhaltung der Herstellerempfehlung erhält vor dem Hintergrund eingesetzter Techniken, wie Direkteinspritzung und Turboaufladung, einen noch höheren Stellenwert.

Zusammengefasst sieht unser Hersteller bei bestimmungsgemäßem Gebrauch und regelmäßiger Wartung, auch unter Berücksichtigung der langjährigen Garantiedauer, keinen Anlass zur Besorgnis. Das Wahrnehmen von Kraftstoff- oder Ölgeruch bei den regelmäßigen Ölstandprüfungen ist völlig normal. Auch Kraftstoffanteile im Motoröl sind selbst bei Übersteigen der Markierungen kein kritisches Anzeichen, da sich diese Anteile bei vollständig aufgewärmtem Aggregat durch Verdunstung wieder reduzieren.


Gruß
J.O.

Moin Zusammen

Zitat von »FrankenFrank«

wenn da viel Ladedruck dabei ist, kann ich mir Schwarzes Öl schon vorstellen. Der Direkteinspritzer macht nun mal jede Menge Ruß. Un ein Gutes Öl hält das in Schwebe.
Da die Rußpartikel so schon fein sind, dass die sogar durch Zellmembranen und in den Blutkreislauf übergehen können, schaffen es die Partikel auch durch den Filter.

Zitat von »FrankenFrank«

Ruß ist überwiegend Kohlenstoff... plus PAK und Aromaten. Aber es geht ja um Farbe, nicht um Gift. Und Kohlenstoff ist schwarz.
Der Grund ist der gleiche, wie beim Diesel. Es werden beim Direkteinspritzer Tröpfchen verbrannt. Beim Saugrohreinspritzer liegt der Kraftstoff als Dampf vor.

Vom theoretischen Ansatz stimme ich Dir zu. Allerdings kenne ich das bisher eher von DI mit Ölwechselintervallen > 15TKM

Wie "schwarz" ein Öl wird hat nicht nur mit der Fahrweise und Ladedruck zu tun, sondern auch mit der Qualität des Öls - und da gibt es durchaus Unterschiede auch bei Ölen, die formal beide den selben Spezifikationen entsprechen - das ist jedenfalls unsere / meine Erfahrung per jetzt.

Dass nach 15TKM das Öl bei einem DI je nach Konstruktion dunkler sein kann, als bei einem klassischen Multipoint-Sauger bezweifle ich nicht, aber der Kohlenstoff-Anteil beim CRS2/3-Maschinen im Öl dürfte schon höher sein.

Wenn das Öl beim 1.6 DTI wirklich tiefschwarz (und nicht nur dunkelbraun) ist, wäre das für mich ein Grund da nochmal nachzufassen.
Es gibt hier ja einige Levorg-Fahrer, die schon ein paar zigtausend auf der Uhr haben: wie sieht's bei denen am Peilstab aus?

Werde auch mal unseren "Ölmann" fragen, was er dazu meint....

@J.O.: vom Prinzip her ist die Antwort von SD nicht zu beanstanden. Allerdings fällt auf, dass keine konkreten Werte genannt werden, so auch hier

Zitat von »J.O.«

Auch Kraftstoffanteile im Motoröl sind selbst bei Übersteigen der Markierungen kein kritisches Anzeichen, da sich diese Anteile bei vollständig aufgewärmtem Aggregat durch Verdunstung wieder reduzieren.

nach 10 km Fahrt? oder 100km? Bei welchen Aussentemperaturen und wieviel Anteil Kurzstrecke?
Ist so eine typische "unangreifbare Gummiformulierung", auf die sie sich im Fall der Fälle auch prima zurückziehen können....

Mein Öl ist auch dunkel/schwarz.

55tkm auf der Uhr, 10tkm seit dem letzten Ölwechsel.
Laut meinem Öllabor (arbeite bei einem Schmierstoffhersteller) alles im grünen Bereich!

Kraftstoff ist kein Nennenswerter im Öl. (Wasser auch nicht!)
Sprit verdampft bei warmen Motor und wird auch durch den geringen Unterdruck im Kurbelgehäuse unterstützt. Wenn das Öl über >60°C hat, wird der Kraftstoff sich aus dem Öl raus bewegen. Natürlich nicht alles schlagartig! Das dauert etwas. Wer täglich min. 12-15km/Strecke fährt, wird kaum Sprit im Öl haben. Wer viel Kurzstrecke fährt, sammelt mehr, als er los wird. Da hilft dann nicht nur mal eben 10-20km zu fahren. Wer nur am WE mal 1-3km Einkaufen fährt, sonst 20km Arbeitsweg hat, muss sich keine Sorgen machen.

Hilfreich ist es auch, bei häufiger Kurzstrecke die SSA abzuschalten. (Auch im Sommer!)

MfG

Zitat von »Johnes«

55tkm auf der Uhr, 10tkm seit dem letzten Ölwechsel.

Da haben wir ja fast den gleichen Stand.
Ok ich habe verstanden, dass Schwarzes Öl nicht schlimm ist.
Was mich bei meinem halt wundert ist das das 1/4 Öl gemessen am Peilstab raus ist. Bisher hatte ich keinen Öl-Verbrauch im Levorg.

Mess mal die nächsten Tankstopps erneut! Erst, wenn mehrere Messungen nacheinander weniger Öl zeigt, ist auch weniger Öl drin. Meist sind es geringe Änderungen in der Neigung des Fahrzeuges, die eine Fehlmessung verursachen.

Übrigens muss er Ölstand irgendwo zwischen MIN/MAX befinden und nicht bei MAX! Maximum heißt: Bis hier und nicht weiter!!! Leider wird das oft fehlinterpretiert. Wenn der Ölstand nicht weiter abnimmt, muss auch erstmal nichts unternommen werden.

Ich würde das vorerst aber im Auge behalten.

MfG

Ich glaube, dass der Ölstand sehr wohl bei "max" stehen darf, ja sogar sollte. Ich fahre jetzt seit 1985 Auto u habe den Ölstand meiner Autos sogar immer nach Möglichkeit leicht über Maximum befüllt. Passiert ist gar nichts. Das Öl bleibt bei hohen Außentemperaturen u Geschwindigkeiten einfach kühler, wenn die Menge größer ist. Natürlich sollte man nicht bis "ultimo" über die max-Markierung füllen. Aber ein paar Millimeter haben lt. meiner Erfahrung (ca. 1,5 Mio km) nichts geschadet.

Zum Thema "Ölstand richtig messen und bewerten" verweise ich mal auf diesen post:
Motoröl nachfüllen und Kontrolle
..ist wie so oft im Leben: Viel hilft nicht viel - und zuwenig ist auch meist eher ungünstig

Zitat von »fabianj«

Ok ich habe verstanden, dass Schwarzes Öl nicht schlimm ist

"schlimm" ist immer relativ. Auf jeden Fall ist es bei diesem Motor mal wieder der schlagende Beweis, dass die "antiquierten kurzen Ölwechselintervalle der Japaner" (O-Ton eines Kollegen eines angeblichen "Premium-Herstellers" der etliche Motoren im Sortiment hatte und hat, die keine 100TKM schadlos überstanden haben) wohl doch durchaus sinnvoll sind.
Im Vergleich zu den Kosten jeder Art von Motor-Instandsetzung sind die für zusätzliche Ölwechsel ein nasser Pups...

Ich hab nen Öllabor an der Hand. (Mein Arbeitgeber!)

Ich hab bei mir mit pechschwarzem Öl kein Problem. Lt. Werten ist es noch in Ordnung. Panik muss ich zumindest nicht haben. Das Öl ist zwar schwarz, aber nicht eingedickt oder verwässert/oxidiert.

Mit pechschwarz ist natürlich nicht Teer gemeint.

Und natürlich ist über MAX eine Idiotenreserve verbaut. Gibt immer wieder Leute, die denken es wäre gut, bis über die MAX-Marke zu füllen. Da wird gedacht, 0.25l Öl mehr in der Wanne hätte einen echten Kühleffekt oder würde das Öl für längere Intervalle rüsten. Dabei entscheidet der Fahrstil bzw. das Profil über die Ölwechselintervalle. Der Levorg hat einen Ölkühler und bis über 110°C muss man sich keine Gedanken machen. 5°C mehr oder weniger auf der Anzeige, machen kaum was am Kolben bzw. im Turbo aus. Bei heißem Öl und entsprechend glühenden Motorteilen, ist es wichtiger diesen die Möglichkeit zum geordnetem runterkühlen zu geben.

Die Reserve in der Wanne ist allerdings begrenzt. Summiert man beim einfüllen kaltes Öl, Überfüllung und heißen Motor auf, kann es in bestimmten Fahrsituationen zu einem Aufschlagen kommen und dann zieht man Schaum durch die Pumpe. Bei dem einem geht es gut, bei dem anderen geht der Motor drauf!

Übrigens kann man bei einem 0815-Fahrprofil ohne viel Kurzstrecke oder großen Volllastanteilen, mit Minimum in der Ölwanne bedenkenlos fahren. Das Öl ist am Ende des Intervalls in der Regel noch innerhalb der Spec.!

MfG

Die Autohersteller werden schon wissen, was sie tun. Bei fast jedem meiner neun Neuwagen war der Ölstand bei Übergabe zum Teil deutlich über "max" (locker 0,5 cm). Ich fahre seit über drei Jahrzehnten hervorragend damit, dass der Ölstand immer bei Maximum oder knapp darüber ist.

Moin Zusammen

Zitat von »Johnes«

Ich hab bei mir mit pechschwarzem Öl kein Problem. Lt. Werten ist es noch in Ordnung. Panik muss ich zumindest nicht haben. Das Öl ist zwar schwarz, aber nicht eingedickt oder verwässert/oxidiert.

Mit pechschwarz ist natürlich nicht Teer gemeint.

..da sind wir einer Meinung. Wobei genau dieses eben nicht rein optisch bestimmt werden kann.

Zitat von »Johnes«

Und natürlich ist über MAX eine Idiotenreserve verbaut. Gibt immer wieder Leute, die denken es wäre gut, bis über die MAX-Marke zu füllen. Da wird gedacht, 0.25l Öl mehr in der Wanne hätte einen echten Kühleffekt oder würde das Öl für längere Intervalle rüsten. Dabei entscheidet der Fahrstil bzw. das Profil über die Ölwechselintervalle. Der Levorg hat einen Ölkühler und bis über 110°C muss man sich keine Gedanken machen. 5°C mehr oder weniger auf der Anzeige, machen kaum was am Kolben bzw. im Turbo aus. Bei heißem Öl und entsprechend glühenden Motorteilen, ist es wichtiger diesen die Möglichkeit zum geordnetem runterkühlen zu geben.

Ja, auch hier Zustimmung. Allerdings kann da schnell eins zum anderen Kommen (leichte Schräglage, nicht lange genug gewartet, bis das Öl zurückgeflossen ist, Motortemperatur) und schon kann aus dem viertel Liter ein dreiviertel werden - und das kann dann je nach Konstruktion zu einem echten Problem werden.
Der Maschine die Möglichkeit geben das Öl auch wieder 'runterzukühlen wird leider immer öfter nicht bedacht - auch weil im Gegensatz zu früher die Mehrheit der Kunden solche Aspekte schlicht nicht mehr interessiert: Hauptsache die Kiste hat nen WLAN-Hotspot, und Multimedia-Düdelüt bis zum Abwinken

Zitat von »Johnes«

Die Reserve in der Wanne ist allerdings begrenzt. Summiert man beim einfüllen kaltes Öl, Überfüllung und heißen Motor auf, kann es in bestimmten Fahrsituationen zu einem Aufschlagen kommen und dann zieht man Schaum durch die Pumpe. Bei dem einem geht es gut, bei dem anderen geht der Motor drauf!

So isses! Daher kann Man(n) dazu auch keine generalisierenden Aussagen treffen. Ich bleib bei meiner Aussage wann und wie am Besten der Ölstand zu messen ist >> klick << und dass der Pegel am zwischen der Mitte von Max/Min bis Max am besten aufgehoben ist.

Zitat von »Johnes«

Übrigens kann man bei einem 0815-Fahrprofil ohne viel Kurzstrecke oder großen Volllastanteilen, mit Minimum in der Ölwanne bedenkenlos fahren. Das Öl ist am Ende des Intervalls in der Regel noch innerhalb der Spec.!

Auch das kann Man(n) nicht pauschal für alle Motoren sagen.
Zur reinen Schmierung würde bei einem Durchschnitts-Motor ein halber Liter genügen. Der Rest dient im Wesentlichen der Kühlung (was gerade im Sommer bei hohen Aussentemperaturen und entsprechender Last schon essentielle Auswirkungen haben kann) und dem Wartungsintervall.

Zitat von »Chris17«

Die Autohersteller werden schon wissen, was sie tun.

Was für ein Gottvertrauen Vor allem die Hersteller, deren Maschinen regelmässig keine 100TKM schadlos überstehen

Zitat von »Chris17«

Ich fahre seit über drei Jahrzehnten hervorragend damit, dass der Ölstand immer bei Maximum oder knapp darüber ist.

Dabei berücksichtigst Du nicht, dass Motoren in früheren Jahren mehrheitlich deutlich mehr in Richtung "Langlebigkeit und Robustheit" und heute Richtung "möglichst niedriger Verbrauch auf Basis des NEFZ" und "frühzeitigem Neuwagen-Verkauf" produziert werden: in vielen Lastenheften stehen nur noch TTF von max 160TKM / 10 Jahren....

Drum gibt wahrscheinlich auch Subaru schon Garantie bis 160.000 km weil die Autos nicht mehr herhalten

Zitat von »Chris17«

Drum gibt wahrscheinlich auch Subaru schon Garantie bis 160.000 km weil die Autos nicht mehr herhalten

...ziemlich logikarme Vermutung....

Ich habe heute auch mal wieder nach meinem Öl geschaut, mache das leider zu selten -_-
Vorab: Aktuell grob 5 tkm seit dem letzten Ölwechsel gefahren und das Öl ist goldbraun-bis--dunkelbraun, also optisch gut.
Benzingeruch konnte ich jetzt nicht wirklich wahrnehmen, nur das der Ölstand ca. 5 mm über der oberen Markierung lag - kalt gemessen, Auto stand jetzt 7 Stunden.
Inspektion + Ölwechsel alle 12 Monate beim Subaru Händler - 5W40 von Castrol (keine Ahnung ob GTX oder Magnatic).
Ich fahre leider sehr viel Kurzstrecke (+/- 8 tkm pro Jahr) und möchte jetzt keine Vorträge dazu lesen - ich bin mir dessen bewusst! Mein Händler hat mir daher beim Kauf das 0W20 gegen 5W40 getauscht.

Jedenfalls habe ich bis auf die ca. 5 mm über MAX keine Auffälligkeiten beim Öl feststellen können, versuche aber mal eine Vergleichsmessung: Warm fahren, 15-30 Minuten abkühlen lassen und dann den Ölstand überprüfen.

Heute war mal wider ein Jahr rum und damit die 3-Jahres Inspektion fällig.
Mein Levorg hatte jetzt über den Winter einen leicht unrunden Motorlauf im Stand (Öltemp. bis ca. 60/70°C): Drehzahl ist von 1800-1900 U/min langsam auf ca. 1500 U/min und dann wieder mit einem mal auf 1800-1900 U/min hoch. Nach wenigen Sekunden ging das wieder von vorne los.
Schläuche und alles ander dicht, keine Fehlercodes und wenn der Motor richtig warm ist (Öltemp. über 80°C), dann ist das Problem auch komplett verschwunden.

Bei der Inspektion hat man sich dem angenommen und eine Ölspülung vorgenommen und die Ölsorte gewechselt.
Vorher hatte ich ein Liqui Moly 5W40 drin und jetzt ein 5W30 (DPF-Öl) Ultra S, dass soll die Aschebildung reduzieren und etwas gegen die bildung von Ölkohle wirken.

Ich werde mal die Ölverdünnung und ggf. Kraftstoffverbrauch beobachten, ob und wie sich dort was verändert.

Bei Kurzstreckenverkehr von einem 0W20 auf 5W40 umsteigen? Sorry, aber das ist genau der falsche Weg, gerade bei Kurzstreckenverkehr ist ein dünneres Öl angebracht...
Ob es nun ein 0W20 sein soll oder ein 5W30 die bessere Wahl ist, da streiten sich allerdings noch die gelehrten. Und welcher Subaruhändler füllt Castrol Öl ein? Abgesehen davon das Castrol eines der schlechtesten Öle auf dem Markt sind ist die Subaru Hausmarke Motul. DPF Öl ist bei einem Benzin Direkteinspritzer auch eine ziemlich schlechte Wahl! Dieses verhindert nicht die Aschebildung sondern beinhaltet weniger Asche im Additivpacket, diese Asche ist aber für das Öl selber gut und für den DPF (den Du nicht hast) schlecht und somit gehört die Asche rein wenn Du dem Motor was gutes tun willst. Sorry, aber da hast Du und/oder Dein Händler so gut wie alles falsch gemacht was man falsch machen kann...

Nimm das 5W30 Öl von Subaru, das dürfte vermutlich das 8100 Eco-Lite von Motul sein und damit die API SN+ erfüllen und für den Motor mit das Optimum darstellen.
API SN+ ist für einen aufgeladenen Benzin Direkteinspritzer entwickelt worden und wirkt dem LSPI entgegen und darum in meinen Augen ein absolutes muss!

Die Spezifikation, Viskosität oder Marke macht bei der Ölverdünnung auch keinen Unterschied, das Öl selber hat keinen Einfluss auf Ölverdünnung, diese hat andere Ursachen