Subaru Community

Nach deinen Kriterien habe ich auch schon oft gesucht. Kombis mit Platz, Diesel oder Hybrid, Allrad (mechanisch oder notfalls elektrisch) und Automatik kannst du an den Fingern abzählen. Audi A6, BMW 5er, Mercedes E-Klasse, Peugeot 508 RXH, Škoda Superb, Volvo V70 und VW Passat. Ansonsten nur SUVs. Preislich liegt das alles jenseits der 40.000 Euro. Da heißt es verzichten, und worauf, das muss jeder selbst entscheiden. Für den "Normalbürger" nördlich der Mittelgebirge ist der Allradantrieb dann wohl die verzichtbarste Option, und dieser Verzicht eröffnet eine Fülle von Möglichkeiten.

Bald kommt noch der Ford Mondeo hinzu (dort soll auch 4WD angeboten werden), der gefällt mir mit seiner seriösen Raumeffizienz bislang ganz gut.
Und von Opel gibts ja auch den Insignia mit 4WD.

Gruß,
Alex

Na, vom Mondeo gibt es 4WD-Gerüchte schon, so lange es die so benannte Modellreihe gibt. Ob das jemals Realität wird, darf man bezweifeln. Den Insignia hatte ich vergessen, stimmt, allerdings war die Vorgabe auch "Kombi mit Platz". Der Insignia ist zwar fast 5 Meter riesig, verglichen damit im Innenraum aber ziemlich eng, der Kofferraum hat nur Kompaktformat.

Und man kommt noch ausgesprochen schlecht ran, an den Insigniakofferraum. Allein das verleidet mir, mich mit dem Auto näher zu beschäftigen (auch wenn man über die Sitze ja nur Gutes hört). Schade drum, aber andere sind da besser konstruiert (man denke auch an die riesige Verblendung für diverse optische Sensoren hinter dem Innenspiegel).

Wie eine effiziente Platzgestaltung funktioniert, sehen wir jeden Tag am Jazz.

Gruß,
Alex

Tja, das mit den 3 Wagen wird bei uns ja zur Realität.
Aber auch nur weil der Legacy zu schön zum Weggeben ist. Im Gegenzug glaube ich auch nicht, dass man für den Wagen noch "was" bekommen würde.
Ich schätze den Zeitwert auf ca. 8.000 und es würde zudem nicht ganz einfach werden, den Wagen zu verkaufen.
Er bleibt unser praktisches Winterauto, bis er nicht mehr mit vertretbaren Aufwand zu erhalten ist (das ganze ist sicher nicht geeignet, um als ökonomisches Vorbild zu gelten!).

Da Ihr aber nun schon 2 gute Autos habt, würde ich dann auch keinen dritten dazunehmen. Denn auch wenn der wenig Benzin verbräuchte, seine tatsächlichen km Kosten wären immer teurer als ein paar zusätzliche km für die bestehenden Autos (Grenzkostenbetrachtung).

Gruß,
Alex

Bei uns ist es gerade anders rum: Wir haben im Moment einen Prius 2 und suchen einen Allrad-Kombi. Das naheliegendste wäre ein Lexus RX 400h, da es uns der Hybrid-Antrieb angetan hat. Nur möchte ich kein SUV, sondern einen Kombi. Ich habe mir dann das Ding als höhergelegten Kombi schöngeredet...
Was mich davon abhielt, waren die Unterhaltskosten: Versicherung nach Neupreis, Service, Reifen etc.. Ausserdem braucht der Lex etwa gleichviel wie der Legacy - klar hat der Lex knapp 300 PS, nur brauche ich die nicht (aber er schon, hat ja gut 2 Tonnen ). Da war der Legacy dann im Rennen. Zudem kommt die Lineartronic dem Fahrgefühl des stufenlosen Hybridgetriebes sehr nahe - und ein Reiskocher ist es auch noch! Denn was anderes kommt mir nicht ins Haus.
Aber selbst beim Legacy stören mich die höheren Unterhaltskosten: Verbrauch vermutlich 3 Liter mehr, in meiner gewünschten Ausstattung idiotische 18"-Räder (was kommt als nächstes: Felgen mit integrierter Profilschicht? ) mit teuren Reifen.
Da die bisherigen Angebote der Händler für die Inzahlungsnahme des Prius nicht gerade grosszügig waren, warten wir noch mit der Neuanschaffung. Ausserdem soll ja im Herbst das Facelift des Legacy kommen. Bisher hatte ich bei meinen Autos grundsätzlich immer das Facelift abgewartet - und es nie bereut. Und das Facelift gibt's dann mit Hybrid aus der Toyota-Kooperation *träum*. OK, da muss ich dann wohl den Legacy 6 abwarten, hm...

Zitat von »neu2003«

Least ihr den eigentlich?

Nein, der wird gekauft. Allerdings ist das mehr so ein klassischer Zugang ("Meins"). Sinn würde Leasing in diesem Fall durchaus machen, weil die Konditionen echt günstig sind. Auf 100.000 km/3 Jahre ist das Leasing sicher günstiger. Bei der doppelten Zeit ist der Kauf leicht günstiger. Das habe ich eigentlich vor, mal sehen.

Zitat von »merant«

Lexus RX 400h, da es uns der Hybrid-Antrieb angetan hat. Nur möchte ich kein SUV, sondern einen Kombi. Ich habe mir dann das Ding als höhergelegten Kombi schöngeredet...

So ein Lexus ist ein schönes Auto mit einigem Wohlfühlaroma. Mit welchem Subaru würdet ihr ihn vergleichen? Outback mit 2.5er Benziner?
Der Outback ist gar nicht so viel langsamer, als man es vermuten könnte. Der Lexus ist sparsamer, wenn man sich auf den Hybridantrieb einlässt. Das bedeutet sanft zu fahren und keine schnellen Dauergeschwindigkeiten. Wer viel Autobahn mit 120km/h oder schneller fährt, wird mit dem Outback sparsamer bedient sein. Warum? Aerodynamik und Gewicht.

Falls der 4 WD wichtig ist:
Der Allradantrieb im Outback ist eine mechanische, solide Lösung. Das Fahrverhalten ist eine Klasse besser. Kein Vergleich mit dem simulierten Allradantrieb (schwacher E-Motor an der Hinterachse) des Lexus. Das ist eine Anfahrhilfe. Gut genug, um nirgendwo stecken zu bleiben. Zudem sind die Regelsysteme im Lexus so prohibitiv, dass sie das Auto schnell zum Stillstand regeln (der modernere RX 450h kann das besser, hat aber immer noch nur einen E-Hilfsmotor an der Hinterachse). Das soll nicht böse zum Lexus rüberkommen: wer zur Not auch mit Frontantrieb überlebt, wird mit dem Lexus gelassen durch den Winter kommen. Diese Art 4WD hat im Vergleich zum Subaru nur keine verbessernde Wirkung auf das Fahrverhalten bei wirklich schwierigen Verhältnissen. Der Subaru bietet gute mechanische Technik, der Lexus viel Luxus und einen sparsamen Antrieb, wenn niedrige Geschwindigkeiten überwiegen.

Ausblick:
Es gibt in der Tat eine Studie des "Hybrid Tourers". Dort kombiniert Subaru einen Hybrid mit Toyota-Technik-Anleihen mit einem bewährten Allradantrieb und einem 4-Zylinder-Turbo. Das klingt alles sehr, sehr verheissungsvoll, allerdings würde es mich überraschen, wenn es schon mit dem Facelift in diesem Jahr kommt.

Gruß,
Alex

Hallo Alex

Vielen Dank für die Hinweise: Das mit dem E-4WD des Lexus habe ich mir so noch gar nie überlegt, hast aber natürlich recht. Vergleichen würde ich ihn aber gar nicht mit dem Outback, sondern mit dem normalen Legacy (ich möchte ja eben gar nichts Höhergelegtes). Und der verbrauchte als 2.5 CVT minimal weniger als der Lexus auf der Probefahrt (ca. 8.5 zu 8.9 LHK). Ich behaupte mal, nach vier Jahren Prius weiss ich mit Hybrid umzugehen (5.1 LHK), aber das Problem des Lexus ist halt das Gewicht und der hohe Aufbau. Innerorts und Überland brachte ich ihn auf ca. 7.5 LHK, aber auf der Autobahn (selbst in der CH mit max. 120 - 130) waren es dann ganz schnell über 9 LHK. Bei uns ist das Fahrprofil ca. 30 % Stadt, 70 % Autobahn.

Die Hybrid-Tourer Studie ist mir bekannt, klingt vielversprechend. Leider geht wohl auch Subaru den Downsizing-Trend mit dem 1.6 Turbo: Wenn ich da an die Qualität und Langlebigkeit der 1.4 TSI von VW denke, wird mir ganz Angst und Bange . Dass der Hybrid natürlich nicht mit dem Facelift kommt, ist völlig klar. Das dürfte die Preview zur nächsten Generation sein. Ich behaupte mal, das Facelift des Legacy umfasst eine neue Front à la XV, serienmässiger USB-Anschluss, evtl. neue Navi-/Entertainment-Geräte und Tagfahrlicht. Ansonsten im (fernen) Osten nichts neues...

Ok, dann reden wir noch etwas über den RX von Lexus.
Das neue Modell, der RX 450h, ist deutlich dynamischer geworden. Besonders als Impression liegt er wie ein Brett (dank aktiver Stabilisatoren). Auch extreme Manöver bleiben frei von Seitenneigung; das haben wir persönlich in einem Event auf einem Fahrsicherheits-Kurs erfahren.
Was den Platz im Innenraum angeht, sehe ich es auch so. Der Outback/Legacy bietet da mehr (besonders der aktuelle!) und ist zudem leichter zu beladen (auch den Einstieg finde ich da besser, es gibt aber auch welche, die das beim SUV besser schätzen).

Die Verbrauchserwartungen von merant und Oliver teile ich da. Hybrid ist ein fanzinierendes Stück Technik. Ob es Sinn macht, muß jeder für sich entscheiden. Ich nehme ihn nicht zuletzt weil ich es interessant finde (etwas jenseits davon, ob es für mich Sinn macht), denn den "Aufpreis" zu einem Outback 3.6 werde ich wohl auch nach 200tkm nicht einfahren.

Gruß,
Alex

So kitzelst Du vermutlich alles raus was geht. Und das scheint einiges zu sein. Beeindruckend für so einen Trumm Auto!

Aber nicht vergessen: Spritkosten sind nicht alles.
Über alle 240tkm gerechnet habe ich einen Verbrauch von 10,59l (in den ersten Jahren hatte ich ein anderes Nutzungsprofil und bin wilder gefahren).
Wenn ich immer so gefahren wäre, wie jetzt, hätte ich 1l gespart. Das sind schon ein paar Euro.

Wenn ich es aber in Beziehung setze zu den Vollkosten (Benzin+Steuer+Versicherung+Wartung+Verschleissteile+Wertverlust), relativiert es sich sehr stark. Dann hätte ich nur 3,5% sparen können. Denn nicht einmal nach 240tkm übersteigen die kumulierten Spritkosten den bisher angefallenen Wertverlust.

Gruß,
Alex

Die genauen Kosten zu erfassen und auszuwerten, ist Grundvoraussetzung, um einschätzen zu können, wo es sich lohnt zu sparen. Eine Excel-Tabelle (oder ein entspr. Äquivalent einer anderen Software) ist schnell erstellt, und man kann vieles detailliert ergründen und sehen, ob sich eine andere Fahrweise oder ein anderes Automodell lohnen würden, finanziell und fürs eigene Wohlbefinden. Bringt ja nichts, ein supertolles Auto zu fahren und das dann aus Kostengründen so zu bewegen, dass man keine Freude mehr dran hat, sondern in zusätzlichen Stress gerät. Und wie ihr schon richtig festgestellt habt, die Kraftstoffkosten sind nur ein Teil des Ganzen, aufgrund der geradezu täglichen Präsenz beim Tanken und beim Vorbeifahren an Tankstellen jedoch die am meisten weh tuenden. Und es sind die einzigen, auf die man beim Fahren direkten Einfluss hat.

Ich hatte früher einen Daihatsu, jetzt einen Opel Astra. In der Stadt braucht der Astra locker 2 Liter mehr als der Daihatsu, auf der Autobahn nur einen halben, bei gleicher Fahrweise. Ich fahre aber nur wenig Stadt und viel Autobahn, und für das Plus an Platz, Sicherheit und Komfort ist das nicht zu viel, würde ich aber mehr Stadt fahren, wäre es indiskutabel. Auch das Tempo spielt eine Rolle. Bei 140 statt 120 braucht das Auto einen vollen Liter mehr Sprit (knapp 8 statt knapp 7 Liter), ich spare aber auf 500km Strecke eine halbe Stunde Zeit und fahre entspannter. Mit Tempo 100 könnte ich nochmal fast einen Liter auf 100km sparen (6l/100km), käme aber gefühlt überhaupt nie an. Diesen Stress muss ich mir nicht antun. Persönliches Wohlfühltempo liegt bei 160, bringt aber über die Strecke (inkl. Limits) gerade mal weitere 10 Minuten Zeitgewinn und kostet nochmal fast 1 Liter auf 100km mehr (knapp 9l/100km im Schnitt). Mit einem Diesel wären auf einen Schlag ohne jede persönliche Einschränkung 1,5-2 Liter weniger drin, doch würde das nicht reichen, um die höheren Anschaffungs-, Wartungs-, Fest- und ggf. Reparaturkosten aufzufangen. Ein Hybrid würde mir höchstens akademische Verbesserungen bringen. Diese Überlegungen muss aber jeder für sich selbst anstellen und danach entscheiden. Manchmal lohnt es sich mehr, das Auto für bestimmte Strecken ganz stehen zu lassen.

Grüße,
Thomas

@ TBR
Alle Deine Beobachtungen mache ich auch regelmässig. 140 km/h ist das optimale Reisetempo, wenn man den Verbrauch berücksichtigt. Auch das Erhöhen der Sollgeschwindkeit (also dort wo es Verkehr und tempolimits zulassen) bringt nur wenig Zeitgewinn. Die Verbrauchsunterschiede sind beim legacy genauso. Nur eben etwas höher (140 km/h = 10l)
Wie viel der Hybrid dann doch noch bringt, berichte ich beizeiten...

Gruß,
Alex

Keine Ahnung!
Es ist ewig her, dass ich mal einen Diesel so lange gefahren bin, dass ich belastbare Verbräuche ermitteln konnte. Ich schau dazu immer mal bei Spritmonitor rein.

A6 3.0 TDI qu: im Schnitt 9l
BMW 530d: im Schnitt 8,4l (allerdings überwiegend 2WD)

Da sind auch alte Modelle drin. Bei den aktuellen ist das Gewicht das Hauptproblem. Wenn man wirklich immer konstant und lange Strecken fährt, kommt man da sicher auf niedrige Verbräuche. Fährt man aber dynamisch, oder im Stop and Go oder auch mal Kurzstrecken, wird so ein 2 to Vehikel ganz schön zulangen. Schon in der Basisausstattung wiegt so ein 5er BMW 1,9to. Die ams hat für einen 520i (4-Zyl-Benziner mit AT) 1875 kg gemessen. Mit etwas Zusatzausstattung, als Diesel und 4WD sind die 2 to vermutlich schon geknackt. Uiuiui.
Selbst in Vollausstattung wiegt mein baldiger batteriemittschleppender Hybrid "nur" 1,9to.

Derzeit habe ich nur einen Langstreckenanteil von unter 20%. Da freue ich mich über den "leichten" Legacy. Der Verbrauch geht kaum hoch.

Gruß,
Alex