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Kotoko

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41

Mittwoch, 23. Mai 2012, 07:18

So nun mal wieder ein Update von mir...

Kurz und Knapp: die Probleme sind verschwunden - der Motor ist tot.

Gestern beim Einkaufen fahren nach 5 Kilometern fängt er das klappern an, das nach nem weiteren Kilometer zum nächsten Parkplatz schlimmer wurde - kurz vor dem angepeilten Parkplatz leuchtete dann die Ölkontrolllampe auf. Was mich aber wundert ist, das ich vor 3 Wochen Öl Kontrolliert hatte und der Stand war absolut perfekt. Seitdem lief er ca. 2000 Kilometer (einmal Slovenien und zurück - teils mit dubiosen Makken, wie z.B. keine Leistung mehr, was aber nach einem Zurücksetzen des Fehlerspeichers wieder verschwunden ist - Fehler wie immer P0131). Die Lambdasonde wurde in Slovenien von einem Freund (ist KFZler) durchgemessen, mit dem Kommentar, die läuft wie wenn sie nagelneu wäre.

Naja jetzt fahr ich wieder den guten alten 99er Impreza 1.6, und der Legacy steht tot auf dem Hof in der Hoffnung von jemanden mitgenommen zu werden der ihm neues Leben schenkt.

42

Mittwoch, 23. Mai 2012, 13:53

Uh, nicht gut. Weißt du schon Details des Defektes?
Mitleidige Grüße,
Chris

Kotoko

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43

Donnerstag, 24. Mai 2012, 10:30

Details hab ich leider keine, bissher ist laut ADAC der Stand "Motorschaden" - das kann aber so ziemlich alles über Kobeln, Pleul etc. sein... Fakt ist das allein das nachschauen ob man die Maschine wiederbeleben kann ~500 Euro kosten würde. ´nen Gebrauchten Motor zu finden ist laut 15 Schrotthändlern ein nahezu unmögliches Unterfangen und ein neuer Teilemotor würde mit Einbau ca 4.000 Euro kosten...

Deswegen werd ich den Legacy wohl verkaufen müssen und weiterhin Impreza fahren.

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44

Donnerstag, 24. Mai 2012, 11:38

Hast Du schonmal ins Motoröl geschaut, hast Du einen goldigen Flimmer im ÖL? Vielleicht macht es mehr Sinn den Motor zu reparieren, als gegen einen Teilemotor zu tauschen.
Würde der hier ev. passen: 2,0 aus 2008 mit Gewährleistung

Kotoko

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45

Donnerstag, 24. Mai 2012, 11:43

Der Motor lief ja ohne, bzw. mit sehr wenig Öl - deswegen ging auch die Ölkontrolleuchte an. Es wurde dann von mir auf dem Parkplatz 3,5 Liter Öl nachgefüllt - Ölwechselmenge sind meines Wissens 4 Liter. Dannach war aber auch kein Fahren mehr möglich, bzw. ich habe mich einfach nciht getraut weil das Klackern wirklich enorm war. Jetzt muss die Maschine innerhalb von 2000 Kilometern dann rein rechnerisch 3,5 LIter Öl durchgesaugt haben - meiner Meiung nach viel zu viel - im Auspuff erkennt man aber auch keine Ölspuren, und auch unter dem Auto sind keine Flecken erkennbar.
Ob aber jetzt im neu eingefüllten Öl der von dir vermutete goldige Flimmer zu finden ist müsste ich einmal nachsehen.

EDIT: hmm ich bin nicht so sicher ob in einen 2004er Legacy 2,5 LIter die 2008er Maschine mit 2 Litern passt und wie das ganze dann mit der Gasanlage harmoniert?

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46

Donnerstag, 24. Mai 2012, 13:34

Ups, Du hattest einen 2,5er? Hab ich wohl übersehen. Da waren einige 2,5er Motore bei ebay, schau doch mal, ob da was für Dich dabei ist.
Der Motor muß sowieso raus, wenn Du die Möglichkeit hast, nimm ihn raus und zerleg ihn, vielleicht ist ja wirklich nur ein Pleuellager defekt und die Kurbelwelle noch i.O. Rep. und Zusammenbau könntest Du dann vom Fachmann erledigen lassen, kommt wahrscheinlich nicht teurer als ein ATM und Aus- /Einbau.

Zum Ölverlust, so etwas ähnliches hab ich beim Wasserboxer im Bulli erlebt, das Öl ist quasi verdampft und über die Entlüftung mitverbrannt worden, ohne irgendwo eine Spur zu hinterlassen. Das war aber ein Heckmotor der bei hohen Geschwindigkeiten auf der BAB extrem hohe (über 160°C) Öltemperaturen hatte. Mit 20W50 Öl konnte ich den Motor noch 2 Jahre weiter betreiben, dann war Schluß.
Vielleicht ist Dir bei Deinen Slovenien Touren das Öl verdampft? Ich hab keinen meßbaren Ölverbrauch, außer bei hohen (ca. 160) Geschwindigkeiten auf der AB, da will er dann 0,5L/1000km Öl haben.

Kotoko

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47

Donnerstag, 24. Mai 2012, 15:23

Jupp es ist ein 2,5er - Problem bei den 2.5ern auf eBay ist das es immer die alten 156 PS Maschinen und nicht die von mir gefahrene 165 PS Maschine ist... Lediglich einen passenden hätte ich gefunden - der liegt aber bei 3300 Euro - und das seh ich dann auch nicht ein.

Naja in Slovenien lief der Legacy einfach klasse - in Deutschland bin ich dann auch mal aufs Gas gestiegen - da lag dann wohl auch das Problem wenn ich im Nachhinein drüber nachdenk und deine Idee im Kopf behalte...

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48

Freitag, 25. Mai 2012, 10:03

Schadensursache.....

Zunächst: Mein Beileid ;(

Ich vermute immernoch, dass die "Ruckelnde" Gasanlage nicht unschuldig ist.Das hatte ich vor einiger Zeit in diesem Thread schonmal dargelegt.
Wenn eine Gasdüse Spinnt, z.B. zu mager läuft, dann Fettet das Steuergerät ALLE an. Im Ergebnis laufen dann 3 Zylinder viel zu fett, und einer etwas zu mager.
Das ganze wird aber nie richtig schön, Irgendwann kommt dann die MKL "Lamdasonde".
Wenn Dir Ordentlich draufsteigst, Soll der Motor ja fetter laufen, Dann macht auch die defekte Düse so viel, das der betroffene Zylinder sauber läuft, aber immer noch zu mager und zu heiß.
In Folge ist dann irgendwann ein Kolbenboden durch, ider der Kolbenrand so weit Weggeklingelt, dass die Ringe nicht mehr Dichten, oder Riefen in der Wand....

Nicht Falsch verstehen, ich bin überzeugter Gasfahrer, aber Fahrt nicht kaputten Düsen! Schon gar nicht mit hoher Last. Auch Dann nicht, wenn's da scheinbar besser läuft.
Im Notfall würde ich lieber auf vergleichbare Düsen ohne Abgasgutachten ausweichen, dann muss zwar das Steuergerät etwas adaptieren, aber die laufen wenigstens alle GLEICH. Günstig wären die GIAC01, oder (teurer) die neuen ValtecTyp34.
Meine Landi hat zum Glück noch die Matrix, die sind sauschnell und unverwüstlich, aber wohl auch teuer.
Bei mir hat der TüV die E6-Nummer auf (bzw unter) den Düsen noch nie gesehen. Dem wären "Falsche" Düsen garantiert nicht aufgefallen.

Kotoko

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49

Freitag, 25. Mai 2012, 10:11

Hi FrankenFrank,

zunächst danke für das Beileid ;) Auch wenn ich derzeit wieder riesigen Spass mit meinem Impreza hab (was hab ich ihn vermisst)

Ja es kann schon ein Stückweit an der Gasanlage liegen - nur die Frage ist, warum er in so kurzer Zeit so viel Öl durchgejagt hat? Anfettung des Gemisches schön und gut - aber doch bitte nicht mit Öl?

Mich würde interessieren wie der Motor aussieht, aber jetzt eine Stange Geld in die Hand nehmen nur um zu wissen was los ist, und dann festzustellen das ich so und so eine Tauschmaschine benötige ist mir gerade etwas zu riskant...

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50

Freitag, 25. Mai 2012, 13:53

Wahrscheinlich ist der eine Zylinder, der mit der defekten Gasdüse lief hinüber. Wenn genug Verbrennungsgase in den Block drücken, ist das Öl auch ganz schnell weg, meist auch außen am Block zu sehen. Ein Kompressionstest würde da schnell und billig Klarheit bringen, zur Bestättigung mit einem Endoskop durchs Kerzenloch in den kompressionslosen/schwächsten Zylinder schauen. Das abgelassene Öl auch auf Metallspuren untersuchen,Ölflimmer, ist oft schon am Peilstab zu sehen, alternativ mit einem dicken Draht bis unten in die Ölwanne sondieren.

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51

Dienstag, 29. Mai 2012, 10:56

Anfettung des Gemisches ist nicht das Problem.

Das Problem sollte gewesen sein, das der Zylinder mit der Defekten Düse zu mager lief.
Die anderen 3 dann zu fett.

Zu Mager kann irgendwann ein Loch im Kolbenboden bedeuten, oder er fängt in Randbereichen an zu klingeln, bis die Kolbenringe beschädigt werden.

Dann Drücken verstärkt Verbrennungsgase in das Kurbelelgehäuse und mischen Dir das Öl auf.
Dieser Ölnebel wird dann (ganz Plangemäß) über die Kurbelgehäuseentlüftung abgesaugt und verbrannt.
Wenn Er schön warm war, und das Öl gut, wird nicht mal der Auspuff schwarz; und du sparst bei 3liter öl auch noch 4 Liter Gas :-)

Pahan

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52

Montag, 7. Januar 2013, 13:03

Hallo zusammen,

ich würde das Thema gerne mal aufmischen und bitte um eure Hilfe.
Ich habe einen Legacy 2.0l, BJ 2007, 155000km mit einer Gasanlage.

Seit einiger Zeit stelle ich ebenso ein Ruckeln, bzw. unruhigen Motorlauf im Gasbetrieb fest.
Die Drehzahl fällt im Stand teilw. auf 400 U/min runter.

Sobald ich auf Benzin umschalte, läuft alles ruhig.

Ich bekomme einen Fehlercode "Zündaussetzer 2. Zylinder" angezeigt, den genauen Fehlercode habe ich aktuell nicht parat.
Der Fehler kann gelöscht werden, kommt im Gasbetrieb aber sofort wieder.
Wurde der Fehler gelöscht und ich fahre nur auf Benzin, kommt der Fehler gar nicht.

Bevor ich die Werkstatt erreiche, bitte ich das Forum, mir zu empfehlen, mit welchen Argumenten ich in die Werkstatt komme
und wie hoch ca. die Kosten für die Reparatur ausfallen können?
Bzw. was ist kaputt? Ist nur ein Update nötig oder größere Geschichte?

Kann es sein, dass der Motor an sich auch einen Defekt hat oder ist alles der Gasanlage zuzuschreiben?

Bin für jeden Vorschlag dankbar

Flo H

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53

Montag, 7. Januar 2013, 14:06

Hi,

ich würde auch hier auf verstelltes Ventilspiel tippen.
Ich würde erst mal Zündkerzen und Gasfilter wechseln und das Ventilspiel nachmessen lassen. Das einstellen ist bei deinem Motor keine große Sache. Ich meine hier schon von kosten um die 250€ gelesen zu haben.

Gruß Flo.

Pahan

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54

Dienstag, 8. Januar 2013, 09:01

Hallo community,

habe den Fehlerspeicher nun ausgelesen, der Fehler nennt sich P0302, "cylinder 2, missfire detected", also wohl Zündaussetzer am 2. Zylinder.
Ich habe vor, die Zündkerzen und den Gasfilter zu erneuern, meint ihr, ich bekomme das Problem damit beseitigt?
Ich muss die Kosten im Überblick behalten.

Das weitere Vorgehen wäre die Ventileinstellung. Muss dafür der Motor raus?

Kotoko

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55

Dienstag, 8. Januar 2013, 09:05

Hi Pahan,

"missfire detected" könnte auch auf ein defektes Zündkabel hinweißen. Hast du die Möglichkeit das Kabel gegen ein anderes zu tauschen - um den Fehler auszuschließen.

Ansonsten könnte es evtl. noch eine defekte Gasdüse sein - da dein Problem ja nicht auf Benzinbetrieb auftritt.

Grüße, Basti

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56

Dienstag, 8. Januar 2013, 15:20

Da das Problem nicht mit Benzin Auftritt würde ich die Gasanlage im Auge behalten.

Auch Wenn's weh tut: Fahr mal eine Woche Benzin. Wenn der Fehler dann nimmernoch nicht aufgetreten ist:
Gasinjektor vom 2. Zylinder.

Hast du eine Teleflex ?

Dann könnte man Überlegen, ob man den injektor gegen einen neuen Tauscht, oder komplett Andere einsetzt.
Da war im Dezember mal ein Thread. Im Zweifel mal den KArtoffelbrei fragen, wer war da auch mt im Boot.

Nachteil vom Tausch auf "Alternativhersteller" Das Abgasgutachten wir hinfällig, die Gasanlage ist dann illegal ehr individuell.
Vorteil: du bis die erwiesenermaßen schrottigen und überteuerten Teleflex-Injektoren los.
Üblicherweise blickt der TÜV nicht, was für Teile drin sind. Und Versicherungen interessiert das erst, wenn die Injektoren ursächlich Unfallhergangbeteiligt sind. > kann man auch ehr ausschließen.

Pahan

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57

Dienstag, 8. Januar 2013, 15:43

Hallo zusammen,

danke für den Tipp.
Es ist tatsächlich so, dass ich jetzt über zwei Wochen nur Benzin fahre (...und ja, es tut weh)
Der Fehler kommt nicht mehr und das Fahrzeug verhält sich perfekt.

Bzgl. der Gasanlage kann ich sagen, dass es wohl eine Teleflex ist,
(2cm x 2cm großes Bedienfeld mit insgesamt 5 LED darin und einem "T" als Symbol in der Mitte)

Können denn hierbei "Fremdinjektoren" eingesetzt werden? Wie liegen diese preislich?
Was kosten die originalen Teleflex Injektoren?
Wie aufwendig / teuer ist der Einbau?
Kann man diesen selbst durchführen?

Muss nach dem Einbau die Einlage neu eingestellt, kalibriert werden?

Tut mir leid für die vielen Fragen, aber ich möchte in der Werkstatt nicht erneut abgezogen werden
und mich dementsprechend darauf vorbereiten.

Danke für die Unterstützung!

PS: es ist ein 2.0l Motor

skylark

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58

Dienstag, 8. Januar 2013, 19:46

Teleflex reparieren kostet so ungefähr 900 bis 1000€ zumindest für den 2,5er hab ich erst hinter mir. Seit dem hab ich aber andere Probleme, ist also eine echte Alternative umzusteigen. Da gab es auch Einiges zu lesen, was in Frage kommt und was das dann kostet. Ich weiß aber den Titel nicht mehr. Ich weiß auch nicht, ob man daß vom 2,5er so einfach auf den 2,0er umrubeln kann.

Viel Glück, daß du die richtige Lösung findest.
Jens
Endlich wieder Sterne unterm Hintern. :thumbsup:

Pahan

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59

Mittwoch, 16. Januar 2013, 12:05

Hallo zusammen,

bei mir war das die Gas Einspritzdüse.
Diese ist nur im Vierer-Pack über Teleflex zu beziehen und es sollten auch alle vier ausgewechselt werden.
Kostenpunkt wohl 600€
Mein "Freundlicher" hat von seinem alten Kunden noch 4 Düsen gehabt, eine davon war kaputt,
weil dieser eben das gleiche Problem hatte und alle vier ausgetauscht hat.
Er ist mir auf meine Bitte hin entgegengekommen und bei mir eine der drei "guten" eingebaut.
Kostenpunkt 100€ !

Nun geht alles wieder.
...die Frage ist, wie lange?

Viele Grüße und danke für die Tipps.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Pahan« (16. Januar 2013, 13:03)


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60

Mittwoch, 16. Januar 2013, 15:51

so lange, bis die nächste Düse "Fällig" ist. Die sind alle gleich alt. Rate mal, wann die nächste kommt.

Korrekt sind das "Injektoren". Es gibt bei den meisten Konstruktionen auch "Düsen" zur präzisen Einstellung der Gasmenge in den Injektor eingesetzt werden.

Hast du den kaputten Injektor noch?
Dann könnte man sich überlegen, wie man ihn (Mechanisch) durch einen Anderen ersetzen kann.
Üblich ist es, das Einblasnippel in die Ansaugbrücke gesetzt werden, die dann über dünne Schläuche Gas bekommen.
Die Schläuche gehen zu den "Düsen" die in die "Injektoren" eingeschraubt sind.

Bei Teleflex sitzt meines wissens der Injektor direkt in der Ansaugbrücke. Daher müsste man mechanisch was basteln, um auf die üblichen "Schläuche" zu kommen.

Einstellen kann man die Teleflex nicht. Man kann aber, wenn man die Injektoren gegen Fremdfabrikat getauscht hat, mit etwas Liebe und Sorgfalt die "Düsen" so wählen, dass die Teleflex mit Ihrem Kennfeld unverändert weiter arbeiten kann.
Persönlich würde ich "Billige" Injektoren empfehlen. VALTEK oder GIAC01. da bekommst du 2x 2Stück für 150-200€. Nach ca. 60.000km bekommst di die Bekannten Probleme. = Injektor tot. Jetzt muss man die Stößel im inneren erneuern. die Kosten ca. 4€/Stück.
Plus eine halbe Stunde Arbeit.

Such dir einen Guten Gasumrüster ohne Glaspalast. Der sollte das Hinbekommen. Eine verbreitete Anlage mit solchen Injektoren ist die KME. Also mal nach KME-Umrüstern suchen.

Hinweis: Die Lösung ist ohne Tüv und Abgasgutachten. Ich gehe jedoch nicht davon aus, dass der TüV das merkt.
Die Abgase werden nicht schlechter, als sie jetzt schon sind, nur der Nachweis ist nicht mehr gültig. Panik vor der AU ist also unbegründet.