Subaru Community

Zitat von »Ratatoesk«

Also, bringt Valve Protector was?

Aus eigener Erfahrung mit einem VVTI Motor (Avensis T22) von Toyota. 300Tkm auf LPG ohne dass das Ventilspiel nennenswert ausser der Toleranz war. Vergleichsfahrzeuge ohne Ventilschutz mussten teiweise nach 25TKm zum Ventilspiel einstellem, bei anderen waren nach 50Tkm die Ventilsitze weg. Der Valveprotector Sequent bringt schon eine ganze Menge, vor allem landet das Additiv wirklich am Ventil und nicht im Verdampfer, wie es bei Unterdruck-Systemen passieren kann.
Zur Zündungsdiskussion...Fakt ist, die Zündanlage wird deutlich stärker belastet und der Rat nur originale Komponenten einzusetzen gilt hier ganz besonders!
Die Wahl der Umrüstwerkstatt ist mittlerweile eher zweitrangig. Es dürfen nur noch Anlagen mit R115 Gutachten verbaut werden, dazu gehört eine vorkonfigurierte Software auf dem Steuergerät und eine Einbauanleitung in deutsch! Das was früher einen guten Umrüster ausmachte, bekommt man heute im R115 Gutachten vorgeschrieben. Insofern würde ich eher eine ordentlich arbeitende Subaru Werkstatt vorziehen und den Massenumrüster der R115 Anlagen in viele Fahrzeuge reinnagelt und immer mit dem gleichen Gutachter zusammenarbeitet meiden. Ein TüV Ing der LPG eher selten macht, prüft dann nämlich ganz genau ob die Einbauanleitung befolgt wurde.

Zitat von »retseroF«

Unter Benzin macht das wenig, unter Gas wird es sowieso heißer, da leiden 5 + 6 am Ehesten.

Hat ja lange gedauert bis die Temperatur unter LPG angesprochen wird
Temperaturen der Ventile kenne ich jetzt nicht und hat vermutlich auch noch keiner gemessen (ist auch nicht so einfach möglich) und dokumentiert. Die Abgastemperatur im Krümmer liegt aber niedriger als bei Benzin (und dafür gibt es entsprechende Videobeweise), da würde ich dann davon ausgehen das die Ventile auch kühler sind.

Zitat von »Kartoffelbrei«

Die Wahl der Umrüstwerkstatt ist mittlerweile eher zweitrangig. Es dürfen nur noch Anlagen mit R115 Gutachten verbaut werden, dazu gehört eine vorkonfigurierte Software auf dem Steuergerät und eine Einbauanleitung in deutsch! Das was früher einen guten Umrüster ausmachte, bekommt man heute im R115 Gutachten vorgeschrieben. Insofern würde ich eher eine ordentlich arbeitende Subaru Werkstatt vorziehen und den Massenumrüster der R115 Anlagen in viele Fahrzeuge reinnagelt und immer mit dem gleichen Gutachter zusammenarbeitet meiden. Ein TüV Ing der LPG eher selten macht, prüft dann nämlich ganz genau ob die Einbauanleitung befolgt wurde.

Naja, ganz so würde ich das aber nicht unterschreiben. Ja, eine entsprechende Anleitung und vorkonfigurierte Software vereinfacht die Sache und schliest einige Fehler aus. Eine normale Prins VSI 2.0 muss aber meines Wissens nach weiterhin eingestellt werden, da könnte ich mich aber auch täuschen. Was eine Einbauanleitung aber nicht ausgleichen kann sind 2 Linke Hände oder den Wunsch mit möglichst vielen schnell hingepfuschten Anlagen möglichst viel Geld zu verdienen. Damit denke ich weiterhin das die Wahl des Umrüsters nicht ganz unwichtig ist. Aber ja, eine gewissenhafte Vertragswerkstatt wird hier auch saubere Arbeit abliefern und die Erfahrung ist natürlich nicht mehr so wichtig wie zu Zeiten als noch Mischer angepasst werden mussten und die Anlage dann ohne OBD usw eingestellt werden musste. Ob nun die Vertragswerkstatt oder der "Umrüstungsprofi" die bessere Wahl ist wird vom einzelfall abhängen, aber falsch sind sicher beide nicht. Die günstige Hinterhofwerkstatt ist und bleibt aber weiterhin die falsche Wahl...

Zitat von »RB199«

Temperaturen der Ventile kenne ich jetzt nicht und hat vermutlich auch noch keiner gemessen (ist auch nicht so einfach möglich) und dokumentiert.
Die Abgastemperatur im Krümmer liegt aber niedriger als bei Benzin (und dafür gibt es entsprechende Videobeweise), da würde ich dann davon ausgehen das die Ventile auch kühler sind.

Wir kennen sie, wir haben sie auf dem Prüfstand gemessen, wir besitzen Terrabyte an Daten dazu und einfach ist das tatsächlich nicht.
Aber wenn einer den Krümmer mit Video mißt, ist das natürlich viel aussagekraftiger... Wir können trotz der Millionen anscheinend nix.
Wenn du ausgehst, dann vergallopier' dich nicht.
Ventil(/sitz-)temperatur und Krümmertemperatur sind nicht das Gleiche wie z.b. auch die Kraftstoffe und vieles andere mehr.

Vielleicht hätte ich mich noch etwas genauer ausdrücken sollen (hoffentlich habe ich jetzt alle Eventualitäten berücksichtigt): Ich ging davon aus das es noch keiner gemessen und entsprechend dokumentiert hat da mir nicht bekannt ist das jemand diese Daten veröffentlicht hat.
Das einzige was ich veröffentlicht kenne sind Messung der Abgastemperatur im Krümmer (nicht Krümmertemperatur) kurz nach dem Zylinderkopf. Diese lagen bei den Messungen (nicht unter Laborbedingungen) bei LPG unterhalb der Werte von Benzin und daraus habe ich eben meine (nachvollziehbaren?) Rückschlüsse gezogen (und auch so geschrieben). Das diese nicht wissenschaftlich fundiert sind und ggf. noch viele weitere Faktoren reinspielen können sollte auch klar sein, darum habe ich auch geschrieben "ich würde davon ausgehen" und nicht "damit wäre bewiesen". Und ich vermute mal ganz stark das ich auch in naher Zukunft keine dieser Daten finden werde da diese Daten bei einer Firma sicher entsprechend vertraulich behandelt werden und jemand mit "Hobbymitteln" nicht in der Lage sein wird dieses zu messen...
Also bleibt mir an dieser Stelle eben nur auf entsprechende (nachvollziehbare) Daten aus dem Internet zu vertrauen oder alternativ anonymen Menschen im Internet zu vertrauen das sie wirklich das gemacht haben was sie sagen (nicht gegen Dich persönlich gemeint). Bitte verzeihe mir wenn ich da manchmal etwas skeptisch bin, würde ich Dich persönlich kennen und hätten wir schon ein paar Kästen Bier zusammen geleert würde ich vielleicht auch vertrauenswürdiger auf einzelne Aussagen reagieren.

Und das andere nix können habe ich weder dort noch weiter oben jemanden unterstellt auch wenn dies scheinbar mir ganz gerne unterstellt wird

Ansonsten muss ich natürlich den Hut ziehen vor dem was Du bzw. Deine Firma oder Dein Arbeitgeber so alles misst, testet und an Daten sammelt (mit entsprechenden Kosten). Vorallem weil mir momentan auch kein Hersteller eines Motors in Deutschland einfällt der nennenswertes Interesse daran zu haben scheint da kein Hersteller einen LPG Motor ab Werk anbietet (wieder soweit mir bekannt).

Denk an deine Leber...

Dann präzisiere ich auch mal: Ein Fzg wie deines (Hersteller, Motorisierung, Getriebe, Steuergeräte, Software, Alter, Verschleißzustand, Pflegezustand, Betriebsstoffe, mit der Gasaanlage... blabla und so weiter.... und ja, da kommen noch ne Menge entscheidende Faktoren dazu!...) haben wie nicht gemessen!
Eines kannst du mir glauben, praktisch jeder erwähnenswerte OEM hat so ziemlich alle und alles an Energieträgern gründlich untersucht.
Wenn das nicht in die Produkte eingeht, hat das mehrere Gründe: Sinn, gesetzliche Vorschriften, Verantwortung, Kundenwunsch und somit geschäftlicher Erfolg (Sinn steht mit Absicht an erster Stelle).
Wenn es einen Fred Feuerstein reizt, einen Atomreaktor getriebenen Wagen mit Holzrahmen und Steinrädern zu fahren, weiß jeder (bis auf die Uniabgänger... ), daß das nix war / nix ist / nix wird.
Es ist leider so: Der Kunde will in ein billiges, schönes, luxurieuses Auto einsteigen und fahren, niemals in die Werkstatt müssen und am Besten noch frische Waldluft ausstoßen.

Das Gebastel mit den LPG's ist für die Massenkundschaft nicht tauglich und Fred Feuerstein kauft zu wenig Autos um die Entwicklungskosten zu rechtfertigen.
CNG gibt's auch nur deshalb, weil es den tatsächlichen Ausstoß an CO2 stark reduziert, da der Wasserstoffanteil viel höher als in Benzin oder gar Diesel ist.

Wenn du dich für öffentlich zugängliche wissenschaftliche Arbeiten interessierst, dann stöber mal auf den Uni-Surfern, da werden die Abschlußarbeiten bez. Droktorarbeiten publiziert.
Aachen ist da ne gute Adresse: https://www.ltt.rwth-aachen.de/go/id/ivms/

Oder

https://docplayer.org/14696762-Autogas-l…ttomotoren.html

Fachhochschule Osnabrück, ein Versuchsaufbau von 2010

LPG nicht Massentauglich Ich lach mich schlapp.
Mehr als 26 Mio. LPG PKW gibt es weltweit.
65.000.000.000 Liter werden weltweit in Fahrzeugen pro Jahr verbrannt. Das ist 30mal mehr als Deutschland Benzin pro Jahr verballert.
Eine echte Randerscheinung.
Besonders, das die Volumenhersteller das im Werk zusammenschrauben, so eine richtige Bastellinie im Werk.

LPG ist vermutlich genauso wie Alkohol eine Sache die in bestimmten Ländern nicht Massentauglich ist, in anderen Ländern sieht das wieder ganz anders aus. Es gibt Länder da ist es schwer ein Fahrzeug zu finden das nicht mit Alkohol fährt während hier Alkohol als der Tod jeden Motors verkauft wird wenn nicht ein riesiger technischer Aufwand betrieben wird (komischerweise sind aber gerade die Länder in denen Alkohol gefahren wird Ländern in denen niemals irgendjemand viel Aufpreis dafür zahlen würde bzw. könnte). Mit LPG sehe ich das ähnlich, es funktioniert, es funktioniert sogar gut, es hat auch viele Vorteile (und natürlich auch Nachteile), unter dem Strich würde also eigentlich technisch nichts dagegen sprechen. Scheinen wohl eher wirtschaftliche Interessen zu sein genauso wie mit den Batteriefahrzeugen die als einziger Heilsbringer dargestellt werden obwohl es massig andere Massentaugliche und zum Teil fast serienreife Lösungen geben würde die gewisse massive Nachteile der Batteriemobilität umgehen würden.
Aber bei der Massentauglichkeit gibt es natürlich noch einen weiteren Punkt: Die Stammtische in der Kundenregion. LPG hat in Deutschland an den Stammtischen keinen guten Ruf (vollkommen zu unrecht aber eigentlich verständlich bedingt durch ein Hype vor vielen Jahren und damit verbunden vielen schwarzen Schafen in der Branche die schnelles Geld gewittert haben) und die meisten Kunden würden darum niemals LPG fahren. Es gibt vereinzelte Hersteller die eine Lösung ab Werk anbieten, interessant wären hier mal die Verkaufzahlen und represantive Umfragen bei den Verkäufern wie die persönlich über LPG denken (ich kann mir sehr gut vorstellen das wenn jemand zu z.B. Dacia geht und einen LPG-Neufahrzeug bestellen möchte der Verkäufer mit den Stammtischweisheiten dagegen argumentiert, in den Werkstätten passiert dies definitiv)

In dem Link vom Meraldor steht übrigens wieder: Autogas verbrennt kühler. Mein gesunder (?) Menschenverstand sagt mir nun: Wenn etwas kühler verbrennt und die "einwirkzeit" gleich bleibt (bei gleicher Drehzahl sollten da keine nennenswerte unterschiede ergeben da Verbrennung und ausstoßen über die Taktung und damit Drehzahl zeitlich vorgegeben ist) kann die Temperatur der umgebenden Teile nicht höher sein.
Ja, bei der "Einwirkzeit" sind ein paar weitere Faktoren zu beachten, die Verbrennung ist langsamer bei LPG soweit ich informiert bin also würde theoretisch die einwirkzeit geringer werden. Andererseits ist LPG höheroktanig als Benzin (jede Benzinsorte) so das theoretisch bei entsprechender Auslegung des Motors die Zündung viel früher erfolgen könnte und damit die "Einwirkzeit" verlängert wird.

Zitat von »RB199«

Eine normale Prins VSI 2.0 muss aber meines Wissens nach weiterhin eingestellt werden, da könnte ich mich aber auch täuschen. Was eine Einbauanleitung aber nicht ausgleichen kann sind 2 Linke Hände ....

Ich hab mich da glaube ich falsch ausgedrückt. Die Einbauanleitung ist eine Einbauvorschrift und muss bei Abnahme/Eintragung zwingend auf deutsch vorliegen. Englisch "kann" ebenfalls akzeptiert werden. Eine nach R115 zertifizierte Prins VSI 2.0 kann nicht eingestellt werden. Das Steuergerät ist gegen Zugriff geschützt.
Die Flammfront brennt bei LPG langsamer ab, das wird (besonders bei Überdosierung) zum Problem für die Ventile.

LPG-Betrieb ist nur in D ein Problem, in allen anderen Ländern gibts ein Tempolimit, da läuft auch ein kleiner Motor sehr selten am Limit.

Das angebliche LPG-Problem besteht meistens nur in den Köpfen der Skeptiker nicht aber in den Fahrzeugen.
Ich hab bzw. fahre, meine Gasfahrzeuge genau so als wenn sie nur mit Benzin fahren würden.
D.h. z.B. mit Vollgas beschleunigen, mit Vollgas (über 6.000 U/min) überholen, mit Vollgas und 200 km/h (Forester) bzw. 250 km/h (Lexus) auf der Autobahn lang brettern. Völlig problemlos.
Beide Fahrzeuge wurden/werden mit den Serienkerzen (Edelmetall) gefahren und nur nach Wartungsintervallen (Forester 105.000 km, Lexus 90.000 km) erneuert. Völlig Problemlos.

Der Forester fährt heute noch als Ersatzfahrzeug bei meinem Händler (Kilometerstand 340.000), der Lexus hat über 245.000 km auf dem Tacho.
Probleme mit Gasanlage und Motor? Null, nada, nix.

Bei Gasanlagen (Forester: R115-Teleflex; Lexus: BRC (kein R115)) sind Verdampferanlagen und die Verdampfer haben keine Probleme die geforderte Leistung zu erbringen.
Und über die Diskussion der richtigen Kerze und angeblich hohen Verbrennung kann ich nur den Kopf schütteln.

LPG-Probleme in D? Nur wenn man das falsche Auto/Motor hat, die falsche Gasanlage einbauen ließ und/oder eine Pfuschumrüster erwischt hat.
Ich fahre aus gutem Grund nun seit über 28 Jahren nur noch Japaner (Subaru bzw. Lexus).

Zitat von »Kartoffelbrei«

Im Grunde sollten heute alle LPG Anlagen funktionieren. Anlagen mit schlechtem Ruf litten immer unter den billigen Injektoren (Valtek/Matrix) während z.B. Prins und BRC gleich auf die sehr guten und sauteuren Keihin Injektoren setzten. Nur daher kommt ihr guter Ruf. Seitdem es die Hana oder Barracuda Injektoren gibt spielt z.B. eine KME Diego oder Nevo locker in der obersten Liga mit.
Wenn nur das blöde R115 Gutachten nicht wäre, damit kommt eigentlich nur noch eine Prins für Subaru in Betracht.

Die Zavoli Bora hat auch das Homologierungsgutachten und läuft bei mir im SG MY06 seit 2019 und 55 000km störungsfrei. Einzig Pech hatte ich nun schon zum zweitenmal mit einem defekten und nicht erkannten Benzininjektor also Einspritzdüse. Die Anlage hab ich 2019 für die ausgediente Teleflex einbauen lassen (Stako-Tank ist geblieben), für knapp über 1600,- Gesamtkosten. Längst amortisiert.

Prins hat aktuell R115 Gutachten für die gängigsten Motoren und sogar ein Gutachten für den 1.6er Levorg (dumm nur das sie keine Anlage für den 1.6er Levorg haben).
Zavoli hat eine Anlage für den 1.6er Levorg aber keine R115. Mir ist aber von Zavoli mitgeteilt worden das dies in Arbeit sei, scheinbar möchte man für alle Subarus eine R115 anbieten und in Italien Erstausrüster für Subaru werden.
Zavoli gehört übrigens mit Prins auch zu einem Verbund (komisch das es da trotzdem keinerlei Aufteilung und Austausch gibt, wie gesagt hat Zavoli hat die Anlage und Prins das Gutachten aber der Kunde keine Eintragungsfähige Möglichkeit), zu diesem Verbund gehören dann auch noch einige andere "Große" wie z.B. auch BRC (die Zavoli Bora direkt ist z.B. auch baugleich mit der BRC Direkteinspritzer Anlage, nur das Steuergerät kommt vom jeweiligen Hersteller), so das es heute eigentlich relativ egal ist welchen "großen" Hersteller man nimmt und nur die Verfügbarkeit des R115 einen echten Unterschied macht...

Hallo,

mir gehört dieser hier...
Mittlerweile habe ich 156 TKm drauf und läuft und läuft und läuft.
Heute getankt für 81 Cent/Liter, bisschen was an Ventilschutz (ca. 1 Liter auf 10 Tkm) und ca alle 4 Tkm muss ich Super Volltanken, je nach dem, im Winter und auf Kurzstrecke braucht er mehr vom teuren Brennstoff.
Zum Verbrauch, ich bin jetzt nicht der Spritsparer, fahre eigentlich gerne was geht und regelmässig mit meinem 2to Wohnwagen auch über die Alpen, mit der App jede Tankfüllung dokumenitiert braucht der SJ durchschnitt über alles 11,5 Liter LPG.
Einmal im Jahr gehts zur Wartung der BRC Anlage, neuen Filter rein, dauert gute halbe Stunde und kostet um die 70,-€, Wartungen beim Subaru Händler selbstverständlich auch regelmässig....

Bei der Rückrufaktion betreffend der Ventilfedern wurde das Ventil-Spiel kontroliert, war bei 120 Tkm alles in Ordnung.

Zwei Sachen finde ich nicht ganz so schön, die Tankanzeige vom LPG ist ein Spielzeug und musst schon zweimal neu Konfiguriert werden und meiner braucht unter Last Öl, mit dem Wohnwagen hinten dran Vollgas die Alpenpässe hoch, nimmt der sich 0,8L Öl/1Tkm, aber nur da, sonst nchts.... muss jatzt aber nicht zwingen mit der Gasanlage zusammen hängen.

Ich würde es wieder machen, schaue mir gerade den neuen Outback an, dafür hat Prins ne LPG Anlage mit Zulassung im Angebot....

Zitat von »Triple-Manni«

....die Tankanzeige vom LPG ist ein Spielzeug ....

Das war schon immer so und wird sich vermutl. nicht ändern. Ich kenne keinen LPG Fahrer, der das Ding ernst nimmt.
Gefahren wird nach Tageskilometerstand, wie früher im Trabi.

Und ist im Falle vom LPG auch nicht so schlimm wie beim Trabi: Wenn man sich verschätzt hat werden die nächsten 5-50km zur nächsten tanke eben auf Sprit weitergefahren, ging beim Trabi nicht
Ich kenne sogar Leute die das regelmässig machen weil sie kein Bock haben auf den km Stand zu achten und sich sagen das sie sowiesoalle 5km eine Tanke haben und damit 5 mal am tag an einer vorbeikommen. Die fahren tanken wenn sie glauben es könnte zeit sein und/oder sie gerade bock drauf haben oder nachdem die Anlage gepiepst hat und wegen Spritmangel sich abschaltet (zu diesem Zeitpunkt kann man sie meist sowieso noch 5 mel einschalten und viele km fahren weil das LPG einfach nur kurz weggeschwappt ist)

Um auf die Frage vom Anfang einzugehen von mir ein klares "ja"
Da LPG immer ca.die Hälfte von Benzin kostet ist trotz höherer Wartungskosten bei mir die Abrechnung nach 225 000 km im positiven Bereich.Mal ganz davon abgesehen das Tanken für 0,85 € fast Spass macht .Mein nächster wird vom Subaruhändler wieder mit Gasanlage ausgerüstet.Bis dahin ist aber noch Zeit da der "Alte " problemlos läuft.

Habt ihr Probleme mit der Versorgung?

Abgesehen davon, dass das LPG 92 Cent kosten sollte, gab es an drei Tankstellen keines (gut, sprit ist über 2 Euro, klagen auf hohem Niveau) aber.... irgendwer auf dem Schirm ob da ein Engpass in der Versorgung ansteht?

am Donnerstag und gestern habe ich getankt. Nix von Knappheit gespürt.

Zitat

Abgesehen davon, dass das LPG 92 Cent kosten sollte, gab es an drei Tankstellen keines (gut, sprit ist über 2 Euro, klagen auf hohem Niveau) aber.... irgendwer auf dem Schirm ob da ein Engpass in der Versorgung ansteht?

Ich glaube aktuell bestellen halt auch alle, die eine Flüssiggasheizung haben. Ein Arbeitskollege wartet auch schon sehensüchtig auf eine neue Tankfüllung. Möglich, dass die einfach mit dem liefern nicht hinterher kommen.

Gruß
Christian

Hallo,
ich fahre schon seit 15 Jahren verschiedene Fahrzeuge mit LPG, es kam immer schon mal vor das ein Händler auf Flüssiggas wartet, jedoch stellen derzeit viele Industriebetriebe ihre Anlagen von Erdgas auf Flüssigas um,
das könnte ein Grund sein, das es teilweise knapp wird.

viele Grüße, Eddi