Subaru Community

Zitat von »RB199«

Zavoli, BRC, gibt viele die einen guten Ruf haben und problemlos laufen. Prins hat halt den Vorteil das im normalfall wirklich jeder Umrüster daran arbeiten kann falls unterwegs im Urlaub was passieren sollte. ...

Im Grunde sollten heute alle LPG Anlagen funktionieren. Anlagen mit schlechtem Ruf litten immer unter den billigen Injektoren (Valtek/Matrix) während z.B. Prins und BRC gleich auf die sehr guten und sauteuren Keihin Injektoren setzten. Nur daher kommt ihr guter Ruf. Seitdem es die Hana oder Barracuda Injektoren gibt spielt z.B. eine KME Diego oder Nevo locker in der obersten Liga mit.
Wenn nur das blöde R115 Gutachten nicht wäre, damit kommt eigentlich nur noch eine Prins für Subaru in Betracht.

Zitat von »RB199«

Zitat von »Snoopy242«

Autogas kostet bei unserer Shell aktuell 0.989 Euro, E10 1.659 Euro. Auf Gas habe ich etwa 25 % Mehrverbrauch gehabt, ist der weniger, läuft die Anlage zu mager! Hinzu kommen mindestens 0,3 l Startbenzin auf 100 km. Alle 50000 km gibt es bei Prins eine Wartung mit Filterwechsel. Fahren für die Hälfte ist also nicht ganz richtig. Der Gastank muss alle 10 Jahre Druckgeprüft werden. Kostet wohl so viel wie ein neuer Tank. Bitte alles bei der Kalkulation berücksichtigen!

25% mehr gas ist falsch, der Mehrverbrauch liegt bei 10-15% sonst läuft er zu fett. Vielleicht den errechneten Gasverbrauch mit dem Bordcomputer verglichen? Der Bordcomputer hat bei mir 12% zu wenig angezeigt, dann kommt das mit den 25% hin.
LPG Tanks mussten früher mal druckgeprüft werden, das ist aber seit mehr als ein Jahrzehnt abgeschafft und diese Tanks sind heute nicht mehr im Umlauf.
Wir hatten auch eine Shell die zwischenzeitlich 98 cent für den Liter LPG verlangt hat, die Aral 800m weiter hat dann aber nur 88 cent verlangt und aktuell ist der Preis bei uns auf ca 85 cent (im schnitt) gesunken während das Benzin (E5) in den günstigen Zeiten knapp unter 1,70 kostet. Bitte nicht nur mit einer Tankstelle vergleichen! Und nicht vergessen: Der LPG Preis ist stabil und schwankt nicht 12 mal am Tag.
Die Wartung besteht aus einem Filter (der kostet einen einstelligen Betrag und ist in 10 min gewechselt wenn man nebenher ne Kippenpause macht), allgemeine Sichtprüfung, und Dichtheitsprüfung. Kostenpunkt dafür sollte um die 100€ liegen und das alle 50tkm, fällt genauso wie die Gasprüfung bei der HU kaum ins gewicht

Zitat von »Markus1968«

Guten Morgen,
Kosten der Umrüstung in 2019 Oktober incl TÜV und elektronischer Flashlube Ventil Kühlung 2560 Eur.
Gruß
Markus

Habe übrigens noch einen Lada Niva mit Zavoli LPG Gasanlage.
Die haben auch einen guten Ruf.

Zavoli, BRC, gibt viele die einen guten Ruf haben und problemlos laufen. Prins hat halt den Vorteil das im normalfall wirklich jeder Umrüster daran arbeiten kann falls unterwegs im Urlaub was passieren sollte. Sind aber auch etwas teurer und ich habe niemals behauptet das sie die besten sind
Ansonsten kommen 2560€ auch mit meiner Preisangabe von 2000-2500 hin, 200-300 entfallen dabei auf das Flashlube das beim Forester diesen baujahrs nicht benötigt wird. Allerdings gab es seit 2019 in der Coronazeit (wie fast überall) auch beim LPG Einbau nochmal eine Preissteigerung...

Selbstverständlich habe ich den Verbrauch aus gefahrenen km und getankten Litern errechnet. Der A4 hatte keinen Bordcomputer. Den Verbrauch vom Audi auf Benzin habe ich vorher auf über 100.000 km exakt mit 8,1 Liter festgestellt. Auf Gas waren es dann 10,2 Liter. Da der Liter Gas ziemlich genau 25 % weniger Energiegehalt als Benzin hat, passt das ziemlich genau. Deine 10 bis 15 Prozent sind Quatsch!
Mit Startbenzin und Wartung, Zusatzkosten und Umwegen zur LPG Tankstelle braucht eine neue 3000 Euro Umrüstung ca. 80-100.000 km bis zur Armortisation. Sollte der Umrüster gepfuscht haben (solche Umrüster gibt es zuhauf) und Probleme mit ordentlich Fehlersuche usw. kommen, verschiebt sich das weiter nach hinten. LPG kommt MIR jedenfalls nicht mehr ins Auto. Ist irgendwie auch immer eine Bastellösung und auf die unüberdachten Propanbuden in unbeleuchteten Ecken hab ich gerade bei solchem Wetter wie heute auch keine Lust mehr. Wahrscheinlich kommt bei mir noch die schlechte Erfahrung mit Audi dazu. Von VAG kommt mir nämlich auch nix mehr auf den Hof. Ein Subaru Benziner aber auf jeden Fall gerne wieder!

Das mit den 130 habe ich nur geschrieben weil das auch ein gängiges Vorurteil ist das absolut haltlos ist (bzw. ein fünkchen wahrheit ist eigentlich schon daran, liegt aber in dem Fall am schlechten Umrüster und nicht dem bösen gas).

Ich kenne hier 2 Händler die zumindest früher mal mit Gas gemacht haben und Du dürftest genau in der Mitte sein: Frankfurt und Groß-Zimmern
Bin bei beiden schon gewesen, beide haben Ihre vor und Nachteile, der in Groß Zimmern ist aber deutlich günstiger als der in Frankfurt also werde ich da vermutlich in Zukunft der Kunde sein

So ein Quatsch vom Stammtisch. Der TüV schnüffelt die Anlage und Leitungen ab und prüft auf Rost alle 2 Jahre. Kostet 22€ oder pro Monat 0,92€ oder bei 10.000km pro Jahr 0,001€ pro 100km
Bei Fahrzeugen die vor 2006 gemäß Druckbehälterverordnung umgerüstet wurden, muss nach 10 Jahren eine Druckprüfung stattfinden (kostet 150€). Das ist wohl bei kaum einem Fahrzeug der Fall und schon vor 2006 konnte man entsprechend andere Tanks verbauen. Wer in 10 Jahren "nur" 100.000km zurücklegt zahlt auch hier pro Kilometer 0,0015€ drauf. Wow.
Der Mehrverbrauch liegt bei 10%-30%. Liegt am rechten Fuß. Auf den letzten 100.000km liegt mein Subi bei 9 Liter LPG und 1 Liter Super auf 100km. Das wären dann auf Benzin 6-7 Liter. Ich kenne keinen der das mit einem 2Liter Sauger erreicht. Außer 80 hinterm LKW.
Wenn die Werkstatt bei der Wartung pfuscht ist es immer teuer. Egal ob LPG oder irgendwas anderes. Ich kenne jedenfalls mehr schlechte Werkstätten als schlechte Umrüster. Wer Probleme sucht wird sie finden.
Und zu Audi Ein guter Freund fährt seit nun 560.000km einen A4 2.4 mit LPG bald wird der Rost sie scheiden. Wenn man von sich auf alle schließt hat man verloren.

@Smitti:

Ist sicher nicht der nächste Weg, aber ein Vergleichsangebot würde ich bei GM Service Nagel einholen.

Ich habs zwar schon oft gesagt, aber ich wiederhole mich gerne.

Natürlich gibt es Kriterien wie gasfeste Ventilsitze, Additivierung etc. Aber das sind Rahmenbedingungen, die eben vorhanden sind, oder nicht.


Am Ende steht und fällt die ganze Gasgeschichte mit einer sauber eingestellten Anlage. Hier trennt sich die Sparfreude an der Tankstelle vom Motorschaden. Hast Du einen der Dir alles sauber einstellt, hast Du Freude dran, ist die Anlage sehr schlecht eingestellt, hast Du früher oder später Motorschaden.

Zitat von »Smitti«

Moin. Noch mal ein großes Danke an die Runde. Ich fühle mich sehr gut beraten. Bin heute noch mal beim Freundlichen um einen Lackstift abzuholen. Werde noch mal ein paar Fragen stellen (z.B. ob das wirklich die Anlage von Prins ist.)

Wenn nicht noch große Stopersteine auftauchen, werde ich es machen lassen.

VG

@RB199: Mit dem Händler in Großzimmern habe ich gerade gesprochen: Machen leider nichts mehr mit Gas. Waren aber sehr freundlich am Telefon und die Inspektion scheint wirklich um einiges günstiger als in Ffm. :-) Also auch Danke für diesen Tip!

Wenn Du in Frankfurt bist, der macht meines Wissens nach nur Prins (ist mir zumindest so mitgeteilt worden als ich vor Jahren nachgefragt habe weil ich einen Forester mit Werks Teleflex hatte). Mit denen hatte ich eigentlich keine schlechten Erfahrungen gemacht, mich stört nur ein bisschen das die Werkstatt nicht im selben Gebäude ist und wenn man nur mal schnell etwas braucht (z.B. 200ml vom dem Subaru Super-Mega-Hyper-Kühlmittel nachfüllen) dauert das gleich ne Stunde weil erst jemand das Auto holen muss, in die Werkstatt fahren muss, das Kühlmittel auffüllen, und wieder zurückfahren muss. Außerdem bin ich etwas pingelig mit Öl und der wollte mir kein anderes Öl einfüllen.

Die in Groß Zimmern sind wirklich günstig (Stundenlohn mit Steuern im 2stelligen Bereich, Mietwagen inkl. Sprit für glaub nen zwanni usw), freundlich und "vorm alten Schlag". Der Meister ist immer darauf bedacht das es nicht zu teuer wird, allerdings ist er echt kein Freund vom Computer und damit auch nicht vom Diagnosegerät. Ich hatte durch einen kleine Unfall einen verbogenen Halter vom Radarsensor hinten links und wollte das er den Fehlercode ausliest um zu schauen ob wirklich nur der Halter verbogen ist oder der Sensor selber hinüber ist. Er ließ sich nicht dazu überreden Da aber alles nur auf den Halter hindeutete und ich sowieso einen Inspektionstermin hatte haben wir uns darauf geeinigt das er den Halter wechselt (waren glaub 12€ für den Halter + Einbau) und wir dann weiter schauen. Bei Abholung war der Fehler dann immer noch da. Auch dann ließ er sich nicht dazu überreden den Testkoffer anzuschließen und den Fehler aus dem Fehlerspeicher zu löschen (dann müsse er mir dafür eine Rechnung schreiben) und ich bin mit dem Fehler losgefahren der sich dann auf dem Heimweg von allein gelöscht hat und danach das System wieder einwandfrei funktionierte. Wenn Du also ein Softwarethema haben solltest dann gehe besser nicht dahin, für eine normale reparatur kann ich nach dem einen Inspektionstermin nix schlechtes berichten und wirklich empfehlen.

Was spricht dagegen die Umrüstung z.B. bei Autogas Frankfurt zu machen (haben scheinbar auch einen guten Ruf) und die Inspektion in Groß Zimmern oder Frankfurt? Ich denke beide werden kein Problem damit haben wenn eine Prins eingebaut ist weil sie entweder immernoch noch (FFM) oder in der Vergangenheit ebenfalls mit LPG gearbeitet haben (wobei ich den G-Z so verstanden habe das sie auch an der Gasanlage arbeiten sofern sie die benötigten Werkzeuge haben)

Hallo Smitti,
such dir einen prof. Gasumrüster. Die Subaru Werkstätten die das nur ab und zu machen glaube ich sind nicht so gut wie ein solcher prof. Gasumrüster.
Da gibts auch keine Probleme mit irgendwelchen Schnittstellen zwischen Gasanlage und Benzinanlage. Subaru hat ja dein Baujahr auch noch mit Gas ab Werk angeboten.
Hör dich mal um wer in deiner Gegend Gasumbau macht. Oder fährst halt etwas weiter lässt bei einem richtig guten umrüsten und die Kundendienste dann bei einem Servicpunkt in nächster Nähe machen. Mache ich so bei meinem Lada/Zavolianlage. Ist problemlos.
Gruß
Markus

Zitat von »RB199«

Höhere Zündspannung im Gasbetrieb ist dann wieder blödsinn.

Viel Meinung für sowenig Ahnung...
Stichwort Durchbruchspannung, stark erhöhter Zündkerzenverschleiß usw. usw...

Zitat von »retseroF«

Zitat von »RB199«

Höhere Zündspannung im Gasbetrieb ist dann wieder blödsinn.

Viel Meinung für sowenig Ahnung...
Stichwort Durchbruchspannung, stark erhöhter Zündkerzenverschleiß usw. usw...

Wenn ich in der Schule richtig aufgepasst habe funktioniert eine Spule so das auf der einen Seite Strom durch wenige Wincklungen um einen Eisenkern geht und auf der anderen Seite des Eisenkerns kommt dann eine höhere Spannung aus viel mehr Wicklungen heraus. Die Höher der Spannung bestimmt dabei einerseits natürlich der Strom auf der einen Seite und andererseits das Verhältnis zwischen den Windungen.

Und jetzt erklär mir bitte mal wie nur aufgrund eines anderen Kraftstoffes mehr Spannung herauskommen soll ohne das der Kraftstoff entweder mehr Wicklungen dranbastelt oder den Eingangsstrom ändert?
Die aussage war das Gas die Spannung erhöht, und das ist eben nicht möglich. Was möglich ist, tatsächlich stattfindet und von mir auch geschrieben wurde: Gas braucht eine höhere Spannung um zu zünden, es erhöht die Spannung aber nicht. Über Verschleiß an den Kerzen habe ich auch gar nix geschrieben, hätte ich aber auch nicht abgestritten.

Nehmen wir mal Beispiele mit rein erfundenen Zahlen ohne irgendwelche Werte nur zum verdeutlichen: Eine neue Spule macht 100, Benzin braucht 80 und LPG braucht 90. Ist die Spule OK funktioniert alles wunderbar. Ist die Spule nicht mehr OK und bringt nur noch 85 wird Benzin weiterhin problemlos laufen aber Gas Probleme machen. Gas wird aber die Spule nicht dazu bringen einen anderen Wert als unter Benzin zu machen. Hier ist also nicht das Gas schuld sondern die Zündspule die Kaputt ist weil sie eigentlich 100 bringen sollte aber nur noch 85 bringt

Tja, hier herrscht mal wieder gefährliches Halbwissen.
Ich schrub nicht umsonst die Stichworte, die Erklärungen findest du sogar hier im Forum. Durchbruchsspannung ist nicht daselbe wie Spitzenspannung.
Noch ein Stichwort: Oszilloskop (früher in den WS einfach "Boschtester" genannt).
Da kannst du den Unterschied zwischen LPG und Benzin unter Vollast sogar gut sehen.

Seit 20 Jahren fahre ich LPG. Seit 20 Jahren nehme ich die "Standard" Kerzen des Benziners und das vorgeschriebene Wechselintervall des Benziners. Noch nie ist eine Kerze vorher kaputt gegangen, das Kerzenbild war normal und bisher hatte ich erst eine defekte Zündspule. Allerdings bei meinem Spaßfahrzeug ohne LPG. Das ohmsche Gesetz gilt für LPG und Benzin gleichermaßen.

Hallo redshirt,
genau, ganz normale Zündkerzen, welche in der Betriebsanleitung genannt sind. Diese haben bei unseren beiden LPG Subaru noch nie Probleme bereitet.

Gruß
Markus

Zitat von »redtshirt«

Das ohmsche Gesetz gilt für LPG und Benzin gleichermaßen.

Genau so wie die Erdanziehungskraft, und?

Aber kommt deswegen jetzt mehr Spannung aus der Zündspule heraus und geht eine Zündspule schneller Kaputt weil da mehr Spannung rauskommt?

Das man an diversen anderen Faktoren erkennen kann ob der Motor auf Benzin oder LPG läuft habe ich niemals abgestritten. Durchbruchspannung bedeutet das eine andere Spannung benötigt wird an der Zündkerze, auch das habe ich niemals abgestritten sondern bestätigt. Aber es kommt nicht mehr Spannung aus der Zündspüle nur weil da LPG anstelle von Benzin gezündet wird. Die Zündspule geht auch nicht schneller kaputt (dies war ja die Ursprungs Behauptung das die Zündspule aufgrund der höheren Spannung kaputt geht). Eine Spule geht nicht schneller kaputt weil sie stärker belastet wird, ein Spule ist kein mechanisches Bauteil das bei höherer Belastung mehr Reibung erzeugt und darum schneller verschleißt.

Servus,

unser Legacy IV, MJ 2005 fährt nun seit über 240tkm mit einer BRC Gasanlage. Bei der BRC handelt es sich um eine vollsequentielle Gasanlage mit vier Düsen, also eine Düse pro Zylinder.
Was soll ich sagen: Der Wagen fährt seit Jahren völlig problemlos. Der Verbrauch liegt bei 10l auf 100km. Bei schneller Autobahnfahrt, werden es auch mal 13l; wobei dann zusätzlich
Benzin eingespritzt wird. An der HA durfte ich allerdings Spacer und verstärkte Federn verbauen, da der Gastank und die Anhängekupplung zu einem "Hängepopo" geführt hatten.

Einen speziellen Verschleiß aufgrund der Gasanlage konnte ich bisher noch nicht feststellen.

Der Einbau der Gasanlage hat sich bisher definitiv gerechnet!

@RB199: Anstandige Frage > anständige Antwort. (Muß mich kurz fassen, grad wenig Zeit)

Ich nehme mehrere Mißverständnisse wahr.
Ganz allgemein und stark vereinfacht, die Spulen (es sind 2 mit einem gemeinsamen Eisenkern) erzeugen für sich genommen erstmal nur ein paar hundert bis wenige tausend Volt, das reicht für nix.
Der bekannte Trick ist die Spulen unter Strom zu setzen und die Energie zu laden, beim kappen der Stromverbindung kommt es zum Feldzusammenbruch der letztendlich erst die theoretische Spitzenspannung ermöglicht.
Diese kann nur erreicht werden, wenn keine Entladung möglich ist! Ergo: ist die Durchsbruchsspannung auf Grund des Luftwiderstandes an der Kerze sagen wir mal, bei 8.000 Volt, dann steigt die Spannung auch nur bis zu dieser Voltzahl!
Denn die Energie muß nur diese Hürde/Spannung überwinden und steigt nie über die Notwenige an!! Und genau das ist der Punkt!
LPG/CNG haben höhere Zündspannungsbedarf genauso wie verschlißene Zündkerzen / zu hoher Elektrodenabstand usw.! Wir reden hier von bis zu 50 % oder bis zu 35.000 Volt (je nach Zündanlage)!
Genau das grillt, die Hochspannungsseite und elektrische Komponenten/Bauteile...nachweisbar und gemessen.
Heutzutage gibt es bei bestimmten Motoren sogar das Problem, daß die Glas-Vorwiderstände in den Kerzen gegrillt werden... aber das ist eine andere Geschichte...

Du Kannst ruhig nach FFM zum Häusler fahren und die LPG Anlage dort einbauen lassen, die haben seit mehr als 30 Jahren Erfahrungen mit Subaru und LPG Autos. Habe im Januar 2016 dort einen 2015er Forester gekauft, Neuwagen und direkt auf LPG umrüsten lassen. Bisher keine Probleme gehabt mir der Anlage. Das einzige was ich hatte war, das 3 mal das Steuergerät von Prins getauscht werden musste wegen kalten Lötstellen, das ist mir das Steuergerät mehrfach im Sommer bei über 30Grad ausgestiegen. Musste dann ne halbe Stunde warten bis es sich abgekühlt hatte.

Fachlich und qualitativ Hochwertig ist deren Einbau, der Marco macht das echt gut.

Nur für Wartung und andere Sachen würde ich dort nicht hinfahren, da sind die Doppelt so teuer wie andere Subaru Händler im Umkreis.

Gruß
Mera

Tankt in Zukunft möglichst wenig Oktan. Das schont die Zündspule da zündwillliger.
Falls sie wirklich "schneller" kaputt gehen geht das natürlich ins Geld So 30€-50€ für eine Zündspule hauen alle 100.000km (falls überhaupt) rein. Da fällt die Ersparnis gleich mal von 6.000€ auf 5950€ alle 100.000km. Bis 300.000 km summiert sich da was auf. Da lege ich meine 2500€ für die Umrüstung auf die Bank. Da kann ich die Verzinsung vorher berechnen.
Rückblickend hat sich jede Anlage bei mir mit netto 25%-45% pro Jahr verzinst. Aktuell nur 25%, da seit Covid Fahrzeuge eher Standzeuge sind.