Subaru Community

In welchen Abständen tritt diese Verhalten denn auf ?

alle ca. 3500km versucht die ECU eine Eigenkalibration der Injektoren. Dies geschieht im Leerlauf bei unterschiedlichen Lasten (z.B. wird der Klimakompressor eingeschaltet etc.) und Raildrücken und lässt den Motor schon etwas "seltsam" klingen und ist mit Drehzahlschwankungen im Leerlauf zu vernehmen.

Es ist ein völlig normales Verhalten und schadet dem Motor nicht. Die Belastung unter Vollast ist deutlich grösser.
Schafft die ECU die Kalibration nicht zu beenden, versucht sie es bei nächster Möglichkeit wieder.

Bei den Diesel kann man die Strecke seit letzter Injektorkalibration im RomRaider Logger auslesen (für E5 ist ein Tactrix OP 2.0 Interface notwendig). Der Werkstatttester kann es selbstverständlich auch.
Ist diese Strecke viel grösser als 3500km, schafft die ECU wärend der normalen Fahrzyklen nicht die Injektoren zu kalibrien und man muss es mit dem Werkstatttester durchführen.

Über die adaptieren Kalibrationswerte kann man auf den Zustand der Injektoren schliessen und bei zu deutlichen Abweichungen einem Motorschaden vorbeugen.

Es gibt eine Anschlußgarantie für weitere 2 Jahre bis max. 160.000 km zum Preis von brutto ca. 550,--. Bedingung ist allerdings, daß die Garantieerweiterung noch vor Ablauf der dreijährigen Garantie abgeschlossen wird und das Fahrzeug weniger als 160.000 km gelaufen ist (Subaru Austria).

Hi! Zu dem Kalibrieren hatte mein damaliger Freundlicher glaube ich gesagt, dass dies nur dann geschieht, wenn der Motor eine bestimmte Temperatur erreicht hat und im Leerlauf wirklich nichts am Auto gemacht wird. Sprich kein Lenkrad drehen, keine Bremse treten, nicht Gas geben etc. pp. Ich meine mich auch zu erinnern, dass das auch nur bei abgeschalteter Klimaanlage funktioniert, was jedoch etwas im Widerspruch mit Sarahs Aussage stehen würde, dass das Auto den Kompressor zuschaltet (oder er kann eben nur zuschalten, wenn er vorher aus ist? )

Hoffentlich lässt sich dein Problem beheben, bei mir kann ich bis jetzt (~65tkm) auch nur die normale Kalibrierung beobachten.

Grüße
wurbel

Zitat von »Dampfmaxe«

Verlängert sich dieser Abstand durch viel Kurzstreckenbetrieb und damit eventuell oft unterbrochene bzw. nicht vollendete Kalibrierungen?

Jedesmal wenn die Kalibrierung abgebrochen wird, startet sie natürlich, wenn alle zugehörigen Parameter (Temperatur etc.) passen, noch einmal.
Bis sie eben vollständig abgeschlossen wurde, das kannst du mit dem RomRaider schön sehen, wann in etwa die nächste Kalibrierung stattfindet
oder eben die letzte stattgefunden hat, angegeben als Kilometerwert

GreeZ
Mike

Die Eigenkalibration finde das gesamte Motorleben lang statt.
Sie dient dazu eine Injektorschleiss oder Verkoken von Injektoren zu kompensieren. Letztendlich ist diese Kalibration notwendig, damit man dauerhaft die Abgaswerte einhalten kann.

Somit ist die Aussage, dass die Eigenkalibration irgentwann aufhört nicht richtig.
Es richtig, dass es nach Neuanlernen von Injektoren (nach Tausch) anfangs sehr kurze Intervalle gibt, die aber bis zu einer Laufleistung von 2000km dann alle 3000km gestartet wird.
Wie schon geschrieben können diese Intervalle grösser sein, wenn man ab 3000km nicht die passenden Umgebungsvariablen hat eine ordentliche Kalibration durchzuführen.
Diese startet AFAIK nur ab einer Umgebungstemperatur von 12°C, betriebswarmen Motor etc.

Auch möglich, dass schon ein eingeschaltete Klima dies Kalibration unterbindet.

Bei eine Kalibration schaltet jedoch die ECU die Klimaanlage ein, um eine deffintierten Lastzustand zu erreichen.

Zwar klingt der Motor wärende der Kalibration etwas gequält, aber laut tickern, nageln oder sonstige metallische Geräusche macht er normaler Weise nicht.

Vielleicht lässt der Dampfmax die die Lernwerte seiner Injektoren und die Strecke seit letzter Kalibration auslesen.
Vielleicht liegt hier etwas im argen.

Normalerweise ist die Eigenkalibration aber völlig problemlos

Gruss

Meine Geschichte zu den Injektoren: eine lange Geschichte,versuch es mal zu erklären:

Habs zwar hier schon mal erzählt muss aber irgendwie abhanden gekommen sein

Januar 2013 bei 8 grad minus Auto läuft nach langem starten an wie auf 2/3 Zylinder Qualmt hell (wie unverbrennter Kraftstoff,oder wenn eine oder Zwei Glühkerzen kaputt sind, kann nicht sein ja ich mal hier im Forum gelesen habe wenn Glühkerzen defekt sind kommt Fehlermeldung) und nagelt wie Sau dachte der Motor fliegt mir gleich um die Ohren.Dann ca. nach 3-5 Km alles ok.Ab in die Werkstatt Injektoren anlernen wieder probieren auch nichts gebracht Termin mit Gebietsvertreter von Subaru gemacht.der war dann nach langem hin und her im Mai soweit alles noch mal an Laptop angeschlossen,raus kann das irgend ei Injektor kaputt ist.Angebot von Subaru Motor aus und einbau und 50%der Ersatzteile muss ich bezahlen Rest geht auf Kulanz.Injektoren raus und zu einer Firma nach Köln geschickt dort wurden sie überprüft und überholt wieder eingebaut keine Woche dann ging das selbe Spiel wieder los der ganze Prozess wieder.raus kam ein Injektor kaputt also ein neuer und den Rest nochmal überprüft und wieder eingebaut.nach ca. 2000km wieder das selbe Spiel.Der Herr Gebietsvertreter sagt will schauen das er 4 neue Injektoren und neue Leitungen bekommt,aber wie vermutet wurde daraus nichts also wieder weggeschickt und überprüft raus kam jetzt Zwei neue und Zwei überholte Injektoren eingebaut Auto hab ich jetzt wieder seid dem 8 Januar.Mal schauen wie lange es jetzt geht bis er wieder Nagelt.

Ach so es waren noch 2 Glühkerzen Kaputt aber es gab keine Fehlermeldung.
Hoffe hab alles gesagt

mfg Kurt

@ Kurt Schau mal rein

So machte meiner nicht, nur kurz beim gas geben oder beim beschleunigen und auch nur bis er warm war,dann lief er einwandfrei,so wie jetzt auch wieder.meine Tochter fährt den gleichen alles gleich sogar die Farbe sie hat jetzt 91000km und läuft noch einwandfrei.ich hab jetzt 77000km drauf,

Hab noch die Daten vergessen:

Meiner: Legacy My 08 Ez 09.2008
Tochter: Legacy My 08 Ez 03.2009

Ja, das sind schon die Kandidaten für Motorschäden.

Naja, bei den Videos war der Motor nicht auf Betriebstemperatur,
war kurz nach dem starten. Wo mehr Einspritzungen gemacht werden
für einen "sanfteren" Motorlauf. Da hatte es immer geknallt tatatatata

Grüße
Mike

Servus Forum,Gemeinde, Community,..,...,...

So nach 2 Jahren Hintergrundbeobachtung hab ichs dann doch mal geschaft mich hier anzumelden.
Ich gehöre anscheinend zu der Spezies die ihr immer "der Freundliche" nennt

Deswegen widme ich mal meinen ersten Beitrag meinem Liebling den Boxer-Diesel *Sarkamus off*
Ich hab euer Forum schonmal ab und zu Bissl durchgestöbert und bin zwangsläufig immer wieder beim Thema Diesel hängengeblieben.
Entgegen jeder Aussage die ich gelesen habe muss ich sagen das es auch nach den Motorproblemen MJ 08/09 weiterhin gravierende Probleme gibt.
Es gab teilweise Monate im Jahr 2013 da hab ich jede Woche nen Motorschaden vor mir stehen gehabt (defekte Pleullager,gerissene Zylinderköpfe,Zylinderköpfe mit festgefressenen Glühkerzen was ja allgemein bekannt ist,gerissene Zylinderstege,Ölverbrauch,...etc) aber das gehört denke ich woanders hin

Zum Thema Injektorprobleme muss ich ehrlich sagen *Hut ab* ...in den Jahren die ich jetzt schon an Subarus schraube ist mir seeeehr selten ein defekter Injektor untergekommen

Das mit der Injektorkalibrierung was Subaru ja Hochtrabend "Micro Q Learning" nennt, hat Turbo-Sarah ja perfekt beschrieben...
Das Problem ist das viele Kunden sobald sich was am Motorlaufgeräusch ändert ja schon Panik bekommen.Am besten dann noch gleich Motor aus und ADAC rufen was nunmal zur folge hat das diese Nachkalibrierung sich immer weiter verzögert...
Deswegen sagt Subaru ja eigentlich auch jedem Verkäufer beim Training das dieses "selbststänige lernen" dem Kunden bei Fahrzeugübergabe erklärt werden soll eben um dem Kunden die Angst zu nehmen und sowas zu verhindern...Was meist jedoch nur bei älteren Kunden problematisch ist...
Logisch das sich das Geräusch erheblich erhöht wenn von 25MPa auf bis zu 110MPa erhöht wird in Momenten wo der Kunde einfach nicht damit rechnet

@Dampfmaxe: Das aktuelle ECU-Update hattest du ja gesagt hast du schon drauf..Gibt nur eins bei deinem Fahrzeug und selbst dieses hat keine Änderungen was Injektoren betrifft in der Beschreibung.

Was "dein Freundlicher" gesagt hat bezüglich das ab einen gewissen Kilometerstand keine selbstständige Anpassung mehr durchgeführt wird ist mir komplett neu,bei unseren Fahrzeugen nie der Fall gewesen und obendrein nie seitens Subaru-Trainer angesprochen worden (und die erzählen eigentlich immer alles was momentan so Probleme bereitet

Deine Geräusche direkt nach dem starten, wurde ja schon gesagt, haben auf jedenfall nix mit dem Q-Learning zu tun hat.

November 2013 kam ein neues Rundschreiben raus was allerdings nur für Euro4 Diesel gilt.
Dadrinn gehts um bestellbarkeit eines neuen Injektorreinigers bei Auftretenden übermäßigen Nageln im kalten, unrunder Motorlauf und fals die Mengenkorrekturen einzelner Injektoren auserhalb des zulässigen Bereichs sind.
Ebenfalls wird nochmal darauf hingewiesen das keinerlei andere Zusätze auser diese benutzt werden dürfen die gerne mal in der Werkstatt mit reingefüllt werden...
Eventuell dein Freundlicher irgendwelches No-Name-Zeugs zu jeder durchsicht reingefüllt?
Wie sensibel und Filigran Injektoren gearbeitet sind brauch ich ja keinen erklären...da reicht ja schon fast jedes Staubkorn um Probleme zu bekommen.
Ich würde mir auch erstmal die Injetoren in der Datenliste anschauen.Solche Ferndiagnosen sind allerdings immer ziemlich schwierig

Ich hab auch die anderen Rundschreiben mal kurz überflogen aber da finde ich nichtmal eineinziges dazu.und selbst beim letzten Training ist mir da nix zu Ohren gekommen.
Beim nächsten Lehrgang werd ich diesbezüglich jedoch mal nachhaken.

MFG

Hallo
Dem Diesel Injektor Cleaner von Subaru hab ich auch rein gemacht bevor sie mir den Motor das 3 mal raus gemacht haben.Hatte aber nichts genützt im Gegenteil er hat noch mehr genagelt.und jetzt mach 150km habe ich das Gefühl das es wieder von vorne anfängt,aber halt nur wenn er kalt ist. wenn er Betribstemparatur hat laüft er super.
Klar hört man jedes kleine Geräusch weil man auch immer genau hinhört und man meint man hört etwas so geht es mir jedenfalls.hab schon daran gedacht Ohrenschützer anzuziehen und einfach fahren bis es knallt und die ganze Kiste anzünden.Aber der Legacy ist ein schönes Auto und ich fahre auch sehr gerne damit deshalb will ich ihn halt fahren solange es geht.Einen Diesel kauf ich auf gar keinen fall mehr.

MFG Kurt

Zitat

Januar 2013 bei 8 grad minus Auto läuft nach langem starten an wie auf 2/3 Zylinder Qualmt hell (wie unverbrennter Kraftstoff,oder wenn eine oder Zwei Glühkerzen kaputt sind, kann nicht sein ja ich mal hier im Forum gelesen habe wenn Glühkerzen defekt sind kommt Fehlermeldung)

So verallgemeinern kann man das auch nicht mehr...hatte letztens erst einen mit selbigen Problem.Sprang schlecht an im Kalten und klang wie ein Sack Nüsse...Fehlermeldung war zwar im Speicher allerdings ohne Check-Engine-Lampe.
Sicherung für die Vorglühanlage war defekt.Aber wie das nunmal so ist mit Sicherungen war sie nicht ohne Grund durchgebrannt.
Glühkerze 1. Zylinder war defekt.Sah man schon von außen.War am Anschluss schwarz. Und wies halt immer so ist bei den neuen Dieseln --> 2 von 4 haben sich im Gewinde festgefressen...gab nen neuen Zylinderkopf auf Garantie.

dermechaniker,

immer, wenn ich von festgefressenen Glühkerzen bei unseren Boxer-Dieseln lese,
die einen neuen Zylinderkopf nötig machen, könnte ich freiweg anfangen, zu k.tzen.

Wie viel Kilometer hatte der von Dir beschriebenen drauf?
eigentlich
Bei meiner Kiste steht auf dem Tacho bald eine 1 und dahinter fünf Nullen.
Da ich oft Stadt fahre, möchte ich nicht wissen, wie die Glühkerzen technisch noch drauf sind.
Eine Warnlampe oder so ging zwar bisher nicht an, aber das sagt in meinen Augen gar nichts.
Bei meinem Vorgängerfahrzeug, ein EURO-3 Diesel, Astra 2.2 DTI, war bei gleichem Fahrprofil die erste bei
60.000 km hinüber und die anderen dann so etwa bei 80.000 km.
Da ich hier keinen Anschiss bekommen möchte, dass meine Frage nichts mit dem Ausgangssachverhalt in diesem
Thread zu tun, halte ich jetzt dann bezüglich den Glühkerzen meinen Mund...

Und was Du über die Schäden bei den neuen Dieselmotoren geschrieben hast, ist in meinen Augen nur noch traurig.


Grüße

Dieter

@dieter

Ich müsste dich anlügen wenn ich jetzt irgend eine Zahl sagen würde bezüglich des Kilometerstandes...
dafür hab ich einfach zu viele verschiedene Autos mit zuvielen unterschiedlichen Kilometerstände im Monat
Auf jedenfall wars weit unter deiner 1 mit den 5 Nullen.soviel weis ich noch

Was ich bezüglich den Dieseln gesagt habe soll ja keinem Angst machen und soll auch nicht die Motoren "herunterreden"...
Letztenendes kommts einfach auch viel auf den Kunden an, Material etc. hin oder her. Wenn ich welche seh die bei Minus 5 Grad ihr Auto abholn,sich reinsetzen,starten und mit Vollgas losfahren...SORRY...aber das sind dann halt auch die die sich beschweren wenn bei so einem Fahrverhalten der Motor irgendwann mal aussteigt...

Erstmal willkommen auch von mir in der Community. Jeder, der uns mit technischen Hintergrund beim Diesel unterstützen kann ist herzlichst Willkommen !

Zitat von »dermechaniker«

Zum Thema Injektorprobleme muss ich ehrlich sagen *Hut ab* ...in den Jahren die ich jetzt schon an Subarus schraube ist mir seeeehr selten ein defekter Injektor untergekommen

Genau das sagt mein Bauchgefühlt auch:
DENSO baut nicht erst sein gestern Injektoren und gerade die Spulenbetätigten "alten" Injektoren sind eigntlich die unproblematischten.
Zudem verwendet Subaru im Vergleich ziehmlich grosse Injektoren. Alles Punkte, die die allgemeinen Injektorproblemen eigentlich nicht verstärken.

Ich habe an verschiedenen Stellen schon geschrieben, dass ich das Kaltstartnageln hauptsächlich in der Applikation begründet sehen.
Breits kleine Änderungen haben schon deutlichste Verbesserungen gebracht.

Das der E5 die Probleme nicht hat, bestärkt meine Ansicht: die Injektoren sind bis auf die Lochgrösse gleicht.

Somit bin ich der festen Meinung das Subaru Werktstätten in vielen Fällen unnütz die Injektoren getauscht hat und ausreichend Fälle, bei denen nach Tausch das Problem nicht beseitig war, zeigen dasss ich nicht ganz daneben liegen kann.

Zitat

November 2013 kam ein neues Rundschreiben raus was allerdings nur für Euro4 Diesel gilt.
Dadrinn gehts um bestellbarkeit eines neuen Injektorreinigers bei Auftretenden übermäßigen Nageln im kalten, unrunder Motorlauf und fals die Mengenkorrekturen einzelner Injektoren auserhalb des zulässigen Bereichs sind.

Auch so ein Punkt:
dieser Reiniger ist bei Subaru in BG und Irland schon über ein Jahr bekannt und freigegeben, warum Subaru Deutschland mehr als ein Jahr länger hierfür gebraucht und das Zeug viel zu teuer anbietet, versteht keiner.
Ein Teilerfolgen des Reinigers, kann man in andern Foren lesen

Zitat

Letztenendes kommts einfach auch viel auf den Kunden an, Material etc. hin oder her. Wenn ich welche seh die bei Minus 5 Grad ihr Auto abholn,sich reinsetzen,starten und mit Vollgas losfahren...SORRY...aber das sind dann halt auch die die sich beschweren wenn bei so einem Fahrverhalten der Motor irgendwann mal aussteigt...

Da seh das grösste Problem:
kaum ein Hersteller hat einen Leistungsstarken Vollalu-Diesel !
Ich fahre genau das diesem Grund den Diesel übervorsichtig warm und gebe im prinzip erst nach 10km Gas.
Eine funktioniere Wassertemperaturanzeige würde helfen:
der Diesel schaltet bei 50°C Wassertemperatur (!) die blaue Lampe ab und gibt die volle Menge frei.
Das ist IMA viel zu führ, da das Öl und der Motor nicht warmgenug ist. Der Kunde gibt aber Gas, wenn die Lampe ausgeht, oder sogar noch früher.
Das ist mit einem Vollalu-Diesel deutlich problematischer, als mit einem Graugussblock mit Alukopf