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61

Samstag, 10. Mai 2014, 22:34

Hi,
wir haben ja schon gePM't wegen Kühlung, hab jetzt erst den Thread mit deinem Problem entdeckt. Ich mach mal eine Zusammenfassung, was ich dir so vorschlagen würde:
Die original Brembo ist eigentlich für keine richtig sportliche Fahrweise geeignet, außer eventuell in einem GT (=leichter). MInimum sind bessere Beläge (mein Favorit DS2500).
Für Autoslalom und langsame Tracks funzt z.B. Brembo Sattel mit DS2500 und DBA5000 an der VA, DS2500+DBA4000 (oder OEM) an der HA.
Für Trackdays empfehle ich dir einen Umstieg auf AP Racing oder Alcon, gute Beläge sind z.B. Pagid RS5. Über Bremsstaub und Quietschgeräusche will ich da aber dann nicht mehr diskutieren.
Eine Bremsenkühlung ist nach meinen Erfahrungen (14 Sätze Bremsscheiben, unendlich viele Beläge) beim Subi ein Muss!
Bei meinem Subi, der auch noch alltagstauglich sein muß, ist die Schlauchlösung nicht praktikabel, ich habe die von mir vetriebenen Kühlkanäle und Carbon-Luftleitbleche verbaut, Bremssättel OEM Brembo mit DS2500 und DBA5000 genutet. Die Ankerbleche zumindest im Bereich der Luftzufuhr ausschneiden.
Die Titanbleche schirmen zwar das Radlager und die Bremsflüssigkeit etwas von der Hitze ab, kühlen aber die Bremse nicht, eher das Gegenteil ist der Fall.
Revidieren der Sättel sollte kein Problem sein, Kolben und Sättel kannst du vermessen (lassen) und auf Beschädigungen prüfen.
Bremsflüssigkeit würde ich zur Zeit Castrol SRF oder Motul RBF660 empfehlen, und jährlich wechseln, bei Trackdays sogar öfter.
Nette Addons zur Bremse wären noch ein MBM, Stahlflexschläuche, offene Felgen verwenden (z.B.: OZ Ultraleggera).
Wichtig, bei Trackdays immer eine Runde das Auto kaltfahren, wenig bremsen.
Und dann gibt's noch etliche Kleinigkeiten, aber mir tun schon die Finger weh...

Runeflinger

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62

Sonntag, 11. Mai 2014, 04:57

So, jetzt gibt es auch ein Bild von dem Sattel mit den weißen Schmauchspuren...:


Im übrigen:

@Kerber: Danke. Du triffst es, Material muss nach meinen Anforderungen gefunden werden - auch wenn die evtl. wegen suboptimalem Fahrstil höher als nötig sind.

@BurschiK: Danke für die Empfehlung.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
@RGS: Ich trag mal zuammen:
War die Strecke nach Aussagen des Organisators extrem bremsenmordend? ja
War ich im ABS-Regeln drin? Ja
Habe ich regelmäßig so hart gebremst? Sicher nicht.
Hat mich Hanns in Rumänien auf "zu frühes" sanftes Bremsen meinerseits aufmerksam gemacht? ja
Bremse ich auf dem trackday härter als im öff.Straßenverkehr auf unbekannter Strecke? Ja.
Ist meine trackday-Fahrtechnik verbesserungsfähig? Sicherlich
Verbesseres ich trotzdem eher teuer das Auto als eher günstig meine Fahrfähigkeiten? Ja, mangels verfügbarer Zeit.

Und nun? Kann weiter keiner genau sagen, ob das Problem "am Auto" oder "im Auto" saß ;) Ergebnis: wie oben von Kerber.
Aber vielleicht kannst du mir bei nem gemeinsamen Event ja mal ein paar Tips geben :)


Falls noch jemand die Kühlkanäle bestellen will, bitte melden...

Gruß Runeflinger
"Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
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Kazarot

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63

Sonntag, 11. Mai 2014, 10:37

Hast du ein zu grosses Manko kann es sogar sein dass es trotz Belüftung nicht ausreicht. Dann brauchst du grössere Scheiben.

Die sind jedoch schwerer. Hab mal in einem Tuningprojekt gesehen dass die Rundenzeit langsamer wurde. Der Verlust wegen der Rotationsmasse
war grösser als der Gewinn durch später Bremsen.

Hoffentlich reicht es mit der Belüftung, grössere Bremsen sind nicht gerade billig. :tschuess:


Die BBK upgrade Scheiben sind aber in der Regel 2 Teilig und wie die Stoptech z.b so 2 Kilo leichter als orginal Brembo, nur das die Masse dann weiter aussen sitzt.

Achja mit Orginalleistung hat die Brembo bei mir sogar HHR recht gut überstanden aber danach schmolzen die DS2500 wie Butter. Nur die Scheibe war dann frei von Belagrückständen. :thumbsup_1:

Carver

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64

Sonntag, 11. Mai 2014, 19:10

ähm, wegen der OZ-Nabendeckel:

Die sehen zwar aus, wie Carbon, das ist aber IMAO ganz einfach Plastik mit Carbon-Optik.
Ich nehme meine auf dem Track raus. Auch um etwas Luft an die Nabe zu lassen.

Weil das ein bisschen Gefummel ist, wenn man das Rad drauf hat, werde ich kleine Löcher in die Deckel bohren.
So gross, dass man die Deckel zB mit der Ahle :zwinker: raushebeln kann, oder mit einem kleinen Haken.

Vorbild:



Kostet wahrscheinlich in Zuffenhausen extra....
"vorgelochte RS Nabendeckel 75 € / Stck" :D


Oben wurde gefragt, warum die Warnleuchte "Handbremse" angeht. Die Antworten stimmen: Zu niedriger Flüssigkeitsstand, wenn die Beläge sehr dünn oder weg sind.
Im Vorfeld wird meist der Pedalweg lang.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

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gamilon

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65

Sonntag, 11. Mai 2014, 22:09

Die BBK upgrade Scheiben sind aber in der Regel 2 Teilig und wie die Stoptech z.b so 2 Kilo leichter als orginal Brembo, nur das die Masse dann weiter aussen sitzt.

Dann würde ich sofort auf die Grösseren setzen wenn die leichter sind.Nur wenn man bereits die leichtesten Scheiben ausgewählt, führen grössere Scheiben zu mehr Gewicht. Durch dass die Masse weiter aussen sitzt wie du sagst
wirken mehr Hebelkräfte und man hat mehr Bremskraft, selbst mit gleich grossen Belägen. Werden die Beläge grösser, hat man zusätzlichen Nutzen.

Runeflinger

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66

Sonntag, 11. Mai 2014, 22:58


Dann würde ich sofort auf die Grösseren setzen wenn die leichter sind.Nur wenn man bereits die leichtesten Scheiben ausgewählt, führen grössere Scheiben zu mehr Gewicht. Durch dass die Masse weiter aussen sitzt wie du sagst
wirken mehr Hebelkräfte und man hat mehr Bremskraft, selbst mit gleich grossen Belägen. Werden die Beläge grösser, hat man zusätzlichen Nutzen.


Häh? Masse != Hebel...

(Man kann nur vermuten, dass der größere Hebel (Ansatz weiter außen) den Nachteil größerer Energie der Bewegung (außen) überkompensiert)

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gamilon

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67

Montag, 12. Mai 2014, 03:17

Ob die technischen Fachbegriffe richtig sind mag ja mal dahingestellt sein, auf jeden Fall wirkt die Bremse besser je weiter aussen die Bremsbacken montiert sind. Und bei grösseren Scheiben sind sie weiter aussen.

Alain

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69

Montag, 12. Mai 2014, 08:18

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Gruss Alain
Das Leben ist viel zur kurz, um ein serienmässiges Auto zu fahren!

70

Montag, 12. Mai 2014, 09:58

Das wird wieder sehr interessant. :popkorn:

Runeflinger

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71

Montag, 12. Mai 2014, 10:34

Ok, um mal Teilthemen abzuhaken:

- Nabendeckel bei trackdays entfernen ist gebongt, genauso wie die Idee mit Bohrlöchern und haken zum Entfernen.
- Je weiter entfernt von der Nabe die Bremsbeläge greifen, desto besser ist deren Wirksamkeit wegen Hebellänge.

Weitere Diskussion zum Thema Bremsenkühlung Alltag ./. Bremsenkühlung trackday?
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72

Mittwoch, 21. Mai 2014, 15:33

So, Angst und Wunsch nach geiler Technik haben gewirkt:

Austauschbremsanlage für die Vorderachse ist bestellt. Dazu dann noch Stahlflex für die Hinterachse und Hochleistungsbremsflüssigkeit.

Nach Einbau / TÜV dazu mehr.
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Broesel

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73

Montag, 23. Juni 2014, 09:16

So, jetzt gibt es auch ein Bild von dem Sattel mit den weißen Schmauchspuren...:


Da ist aber auch nicht mehr viel Belag drauf auf den Belägen.


Runeflinger

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74

Donnerstag, 26. Juni 2014, 14:14

Das Endergebnis

(Copy & Paste aus dem Vorstellungsthread, damit alle Helfer Info über das Endergebnis bekommen:)

Anruf bei der Werkstatt brachte frohe Kunde:

Mein Stoptech-VA-Bremsenkit, bestehend aus
- ST40-Vierkolbensätteln in der "Trophy Sport"-Variante wie hier abgebildet (das ist die nochmals leichtere Variante mit ein paar weiteren Fahrten der CNC-Maschine durch den geschmiedeten Aluklotz, sowie dem hitzebeständigen anodisierten Finish)
- Zweiteilige 332x32mm Bremsscheiben geschlitzt, bestehend aus Alu-Topf (ebenfalls anodisiert) und den Reibringen; Schraubenverbindung schwimmend in der "Race-Variante" (kann klappern, aber bessere Entkoppelung)
- zunächst noch den "Street Performance"-Bremsbelägen
ist eingebaut und auch für die Sheriffs abgenommen.

:lechz: :gump: :lechz: :gump: :lechz: :gump: :lechz: :gump: :lechz: :gump: :lechz: :gump: :lechz:

Das ganze gewürzt mit Motul-Bremsflüssigkeit und parallel auch Stahlflexleitungen hinten.

Das ist die Variante "schon" mit dem neuen Logodesign auf dem Sattel. Das alte Logo fand ich zwar schöner, aber das stört ja mal gar nicht, zumal ich der erste bin, der von den niedrigeren Preisen nach Eröffnung des EU-Auslieferlagers profitiert. Kostet in jedem Fall weniger als OEM :)
Und für die Bremsenkühlung ist auch was in der Mache. Bilder folgen nach Abholung und wenn Zeit.

Edit: Grund für die ST40 war zum einen, dass ich weiter 17"-Felgen fahren will (wo ich doch nun schon 4 Sätze habe, davon 2x die sündteuren BBS), zum anderen aber auch der deutliche Preisunterschied zum ST60-6-Kolbensattel. Der Händler hat bestätigt, dass Unterschiede in der Bremsleistung / Hitzebeständigkeit vernachlässigbar sind
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ben_der

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Donnerstag, 26. Juni 2014, 14:43

Wieviel haste jetzt Schlussendlich für die Stoptech gelöhnt?
(Kannst auch ne PN schicken wenn dir das lieber ist)

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Donnerstag, 26. Juni 2014, 14:47

Wieviel haste jetzt Schlussendlich für die Stoptech gelöhnt?
(Kannst auch ne PN schicken wenn dir das lieber ist)


Den normalen "Forumspreis" wie aus dem Link ersichtlich: 2890+ Zubehör (Leitungen hinten, Bremsflüssigkeit). In der preisregion bisher nur als Grauimport mit Einzelabnahme zu bekommen.
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77

Mittwoch, 2. Juli 2014, 01:56

So, erste Schnappschüsse (dreckig und ohne Nabendeckel...):







:love:



Ursache...



... und Wirkung:




Ein paar Gewichtsangaben:

Lt. Nasioc haben die Brembo-Sättel inkl. Pads komplett 4,9 Kilo, eine OEM-Scheibe 10,2 Kilo,
Gemessene Gewichte für
- einen Sattel 3166g+ Adapter 539g = 3705g
- eine Bremscheibe:Topf 816g, Reibring 6,9kg, Schrauben 110g = gut 7,8 Kilo.

Insgesamt Ersparnis von 2x 1,2kg und 2x 2,4kg = 7,2 Kilo ungefederte Masse ABZÜGLICH dem Gewicht der Bremsbeläge für die Stoptech, da habe ich kein Gewicht gemessen.
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Runeflinger

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Sonntag, 10. August 2014, 22:01

So, Bericht vom ersten trackday gibt es nun hier.
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