Subaru Community

Hallo,

mmn würde ich den Forester SH mit Anhängerbetrieb nicht als Automatik kaufen. Aus eigener Erfahrung mit einem 2008er SH kann ich sagen, dass die Werks-(DeutschNachrüst)Gasanlage problemlos läuft. Aber die Ventile einstellen bei 105tkm ist Pflicht! Ist das schon gemacht? Das kostet etwas (Viel Aufwand).
Wir hatten einen 08er SH mit Gas ohne AHK mit Automat und der fuhr wirklich gut. Nur er darf mit AHK max. 1500kg ziehen, der Schalter meines Wissens nach bis 1800kg. Auch soll die Automatik (Wandler 4 Stufen), den Hängerbetrieb nicht so mögen, sagte uns ein Händler. Wir benötigten damals keine AHK, da wir noch ein 2. Zugfahrzeug (Opel Vivaro) hatten.
Allgemein ein sehr schönes Fahrzeug, vor allem wenn es das Panoramadach hat.

Willkommen im Forum.

Ich habe sowohl einen SG 2007 mit LPG und Schaltgetriebe als auch einen SH 2010 mit Schaltgetriebe gefahren. Deshalb kann ich zu der Version mit Automatikgetriebe der beiden Forester aus eigener Erfahrung nichts sagen.
Dennoch würde ich immer einen SG oder SH mit Schaltgetriebe vorziehen, da du dann die Getriebeuntersetzung hast.
Mein SG hatte eine Anhängerkupplung und zusammen mit der Untersetzung habe ich fahrbare Hochsitze an Plätze gebracht, wo mir Jagdfreunde vorher von abrieten. Mit der Untersetzung war es möglich, die Hochsitze genau an die vorgesehenen Plätze zu fahren und zu manövrieren, das Letztere insbesondere im Rückwärtsgang mit Untersetzung.
Darum rate ich dir wegen des geplanten Bootsanhängers zu einem SG oder SH mit Schaltgetriebe und Untersetzung

Wie schon knuffy schreibt, ist eine Prüfung des Ventilspiels des Motors bei 105t km von Subaru bei Fahren mit LPG zwingend vorgeschrieben. Die reine Prüfung kostet etwa 150 €. Müssen dann aber die Ventile wegen zu geringen Spiels eingestellt werden, stehen Kosten zwischen 800 und 1000 € an, da zur Ventileinstellung der Motor ausgebaut werden muss. Dann sollte der Steuerriemen ebenfalls getauscht werden und nicht erst bei 160t km, da er sowieso demontiert werden muss.
Der Forester SH hat VDC, der SG hat es noch nicht.

Zitat

Der Forester SH hat VDC, der SG hat es noch nicht.

Der SG halt es als Automatik Version auch, und das bessere Allradystem.

Wäre eine zusätzliche Alternative auch ein Outback? Damit hättest du das Limosinenähnliche Fahren welches Dir im Legacy schon gefallen hat, gepaart mit mehr Bodenfreiheit sicher keine schlechte Alternative um was zu ziehen.
Falls es dann bspw. noch ein 2007er plus minus 2.5er LPG ist, ist auch das Ventileeinstellen nicht mehr wild, da es ein SOHC Motor geht das recht einfach im eingebauten Zustand. Die 2.5er bis Modelljahr 2012 haben noch den SOHC Motor.

Zitat von »drischnie«

Der SG halt es als Automatik Version auch, und das bessere Allradystem.

Darüber ließe sich trefflich streiten.
Ich habe einmal für knapp vier Tage während der Einstellung der Ventile meines SG einen SG mit Automatik gehabt.
Danach war ich froh, wieder mit meinem Schalter fahren zu können. Beim Beschleunigen wusste die Automatik nie so recht, ob sie im momentanen Gang bleiben oder den niedrigeren Gang wählen sollte. Insbesondere beim Auffahren auf die Autobahn war dieses "Gehampele " der Automatik lästig. Es kam mir sogar manchmal gefährlich vor, da gelegentlich kein kontinuierliches Beschleunigen stattfand.
Die Zeit mit dem SG mit Automatik war zu kurz, um auszuprobieren, ob die Automatik die schwierigen Passagen im Thüringer Jagdrevier genauso gut gemeistert hätte, wie das Schaltgetriebe mit eingelegter Untersetzung.
Ich hätte zumindest gewisse Zweifel daran, denn den heutigen X-Mode gab es bei der Automatik damals noch nicht.

Noch einmal zur genauen Klärung:

Eine Untersetzung hatten beim Forester bis zum Modell SH einschließlich nur die mit Schaltgetriebe. Ab dem Modell SJ gab es bei den Schaltern nur noch ein 6-Gang-Getriebe ohne Untersetzung.

Das letzte Subaru-Modell mit Untersetzung war bis 2017 der XV 1,6 mit Schaltgetriebe.

Soweit ich informiert bin, gab oder gibt es bei keinem Subaru mit Automatik eine Untersetzung, egal welches Modell oder welches Modelljahr.

@IKR:

Dann bist du aber warscheinlich den SG mit Automatik als Sauger gefahren?? Den meinte ich nicht, schon den Turbo, nur der hat VDC, das völlig andere Automatikgetriebe und das bessere Allradsystem.

Zitat von »drischnie«

@IKR:

Dann bist du aber warscheinlich den SG mit Automatik als Sauger gefahren?? Den meinte ich nicht, schon den Turbo, nur der hat VDC, das völlig andere Automatikgetriebe und das bessere Allradsystem.

Ja, das war ein Sauger SG mit der sog. 4EA-Automatik. Einen SG XT mit Automatik bin ich nie gefahren.

@ RB199
An solch einen Schalter kann ich mich nicht erinnern, als ich für 4 Tage den Sauger SG 2.0 mit Automatik gefahren habe.
Ich glaube, dass das auch keine echte Getriebeuntersetzung fürs Gelände ist, sondern mehr mit der Gangwahl und den Schaltpunkten beim Beschleunigen zu tun hat. Da bin ich aber kein Fachmann.

Eine "echte" Untersetzung verändert das Übersetzunsverhältnis zwischen Motor und Getriebe. Dadurch drehen die Räder bei schlechtem Bodenkontakt nicht so schnell durch, der Vortrieb geht verloren und man bleibt stecken. An starken Steigungen ist eine Untersetzung ebenfalls von großem Vorteil, da man den Motor weder quälen noch mit vorherigem Anlauf hochpreschen muss - man fährt relativ entspannt im 1. Gang und mit Untersetzung eine solche Steigung hoch.

Ich hatte den SG mit dem 2L - Motor und 158 PS. Der hatte Automatik. Ich fand die einfach furchtbar. Bei der kleinsten Bewegung des Gasfußes hatte der sofort geschaltet. Total nervöses Fahren. An den Sportschalter erinnere ich mich dunkel. Ich glaube der hat nur die Drehzahl etwas erhöht. So richtig erinnern kann ich mich nicht mehr, aber eine Untersetzung war das nicht. Wie auch? Mein Rat zur Automatik beim SG: Finger weg, die nervt!
Um die Verteilung der Antriebskräfte habe ich mich nie gekümmert. Für den SG galt damals: Wenn man mit dem irgendwo nicht mehr hinkommt, muß man es mit einem ähnlichen Fahrzeug gar nicht erst versuchen. Also Defender oder Unimog gelten da nicht. Und das irgendwas am Antrieb kaputt gegangen wäre, ist selbst hier im Forum nicht überliefert.
Da die Frage am Anfang auftauchte: Es ist ein permanenter Allrad. Da muß man nichts zuschalten.

Wenn Gas kein Kriterium ist, dann auf jedenfall einen ohne Gasanlage kaufen.
Ab Werk war das auch nie, wurde immer in Werkstätten hier nachgerüstet. Und da bist du halt sehr von der Kompetenz der Werkstatt abhängig wie qualitätiv gut/schlecht das verbaut wurde.
Und in der Laufleistungsregion ist das Ventilspiel auch ein Thema. Selbst wenn es eingestellt wurde, muss das nichts gutes heissen.
Kaputte Gasanlage kaputt lassen geht auch nicht. Muss ja regelmässig eine Gasanlagenprüfung gemacht werden und da muss sie eben funktionieren.

Also sicherer bist du auf jedenfall einen ohne Gas zu kaufen.

Zitat von »RB199«

Aber eigentlich geht es mir um den SH, was der für ein Allradsystem hat da mir das System aus dem Legacy/Outback mit dem Planetengetriebe und der 35/65 Aufteilung deutlich sympathischer ist...

Dieses Planetenraddifferential haben aber nur die 3.0r Legacy/Outbacks. Die 2.0er und 2.5er haben die 4 Gang Automatik, bei der der Allrad als Hang-On System konzipiert ist, also mit einer Kupplung die die Hinterräder zuschaltet. Und bezüglich der Drehmomentverteilung wird bei der 5 Gang Automatik bei manchen Quellen auch 45:55 genannt. Möglicherweise gab es, wie beim STI, zum Facelift eine geänderte Drehmomentverteilung.

irgendwo hier im Forum gibt es einen schönen Sammelbreitrag in dem alle System mal zusammengefasst wurden, ich denke @Baumschubser: weiss sofort wo der ist :-)

zum Thema AWD:

Meinungen zum ESP/VDC im Legacy Automatik

AWD bei Lineartronic und Handschalter

Welches Allradprinzip!

http://www.awdwiki.com/en/subaru/#Struct…ssion_with_VTD_

Hab gerade nochmal ins Werkstatthandbuch geschaut und festgestellt, dass dein ursprünglicher Kenntnisstand doch richtig war. Da steht, dass die Modelle vom 2.5er mit "VDT"(Übersetzung von VDC?) als Verteilergetriebeart "Drehmomentabhängige Kraftverteilung (VTD)" verwenden. Da steht zwar erstmal nichts von Mitteldifferential sondern nur vom Vorgelegegetriebe, aber bei den Montageanleitungen ist dann auf einmal die Rede vom Mitteldifferential und auf den Skizzen erkennt man das auch. Allerdings steht da nichts über die Drehmomentverteilung vorne/hinten. Diese könnte also auch anders als beim 5. Gang Automat sein. Die Anzahl der Lamellen in den Sperren ist nämlich auch unterschiedlich.

@RB199 Der "Hold"-Schalter beim Foester SG schaltet das Getriebe beim Anfahren in den 2.Gang. Wird in der Bedienungsanleitung zum Anfahren bei Schnee oder Glätte empfohlen, deshalb das Scheeflockensymbol.
Die 4Gang-Automatik im SH,den fahre ich seit 10 Jahren, schaltet beim Anfahren immer im 1.Gang den Allrad auf 50:50 ein. Das gleiche passiert beim zügigen Gasgeben auch. Also es muss nicht erst Schlupf an der Vorderachse endstehen, das läuft alles unmerklich. Wir fahren mit Caravan 1500kg auch über die Alpen, Fernpass und Reschen schon öffters. Gerade mit Automatik, die ja einen Drehmomentwandler hat ist das Anfahren, auch am Berg, ein Kinderspiel und keine Kupplung stinkt beim rangieren.
Also keine Gedanken machen über den Allrad der funktioniert bei Subaru perfekt.

Gruß Elektronix

Hab auch die 4EAT Baujahr 2003, mit 125PS. Mein einziger Vorteil: die 205/70R15 auf dem SG haben etwas kleineren Umfang als die Bereifung des SH. Der 158PS DOHC Motor des SH bringt aber bis ca. 3000/min auch nicht mehr Drehmoment als der 125er SOHC. Damit hat der SG etwas mehr Kraft.

Zu meinem SG kann ich sagen: die Automatik schaltet nicht "Nervös", sondern so wie eine Automatik eben schaltet. Man kann durchaus Ortschaft mit 50km/h (55 Tacho) in Stufe 4 bei 1300/minute fahren.
Vom Schaltgetriebe muss man sich aber umstellen. Eine (JEDE) Automatik schaltet nach Gaspedalstellung UND Änderungsgeschwindigkeit des Pedals.
Fährt man wenig Drehzahl, reicht (SEHR) wenig Gas, um den Motor ungedrosselt laufen zu lassen. (Mehr Gas bringt bei der Drehzahl nicht mehr Leistung). Bei 2000/min ist das etwa 1/5 Gas. Gibt man jetzt aber 1/3 Gas, erkennt das Getriebe das die Leistung dem Fahrer nicht reicht, und schaltet runter. Bei Vollgas > so weit wie möglich zurückschalten.
Wer wie beim Schalter Fährt: "Früh schalten, viel Gas geben" erntet ein Nervösen Fahrverhalten. Das Ziel "Motor ungedrosselt fahren" erreicht die Automatik durch passende Gangwahl.
Das "Gaspedal" ist bei AT ein "Leistungs-Anforderungs-Pedal" was die Drehzahl eben mit einschließt.

Trampelt man ständig auf dem Pedal 'rum, lernt die Automatik außerdem "Sportlicher Fahrer" und schaltet noch bereitwilliger runter.
DAS MACHEN ABER AUCH DSG-Getriebe führender Hersteller nicht anders!

Zwei Tage reichen IMHO NICHT um vom Schalter zum versierten AT-Fahrer zu werden.
Auch die "Gänge" werden falsch verstanden. "1" entspricht etwa dem 2. Gang des Handschalters, und geht bis 80. die "2" schon bis 120 und "3" bis 160 km/h. Die "4" würde rechnerisch bei 240km/h ausdrehen. Entspricht (mit Wandlerüberbrückung) also ehr dem 6. Gang. mit offenem Wandler einem 5. Gang.
Weiter zur Verwirrung trägt der Drehmomentwandler bei, der bei geringer Geschwindigkeit etwa Faktor 2,5 macht. Do kann man in Stufe "2" also dem DRITTEN Gang eines Handschalters, problemlos Bergauf anfahren. Stufe "2" geht also von 0-80 km/h. Auch bei Stufe "3". Lässt man in "4" stehen, schaltet der Automat bei etwa 45km/h in Stufe 4 Lässt aber den Wandler offen.
Das dann bei Lastanforderung nach "2" geschaltet werden muss, macht die Kiste Träge (und stresst den Automaten) Daher: Stadt in "3"

Will ich ein Auto das am Gas hängt, z.B. auf Passtraßen, oder zum BAB auffahren, dann ist "2" die richtige Stufe. Für 30er Zonen auch. (Motorbremse) Da hat's kein Lücken, und die Kiste geht spontan nach vorne. 50 km/h und dichter Stadtverkehr macht in "3" Sinn. "4" wirklich nur wenn's läuft. Bei Toyota und anderen heisst die "4" auch "OD" für Overdrive.

Mit unserem Gespann (Asche auf mein Haupt, alles zusammen immer ca. 3700kg, also 10% drüber) bin ich noch aus jeder Wiese gekommen, und auch jeder Passtraße hoch. (in "2", manchmal auch in "1") aber nie mit Schlange hinter mir, ohne das nicht auch eine VOR mir ist)

Auf der Autobahn ist mit dem Gespann ebenfalls Stufe "3" angezeigt. Das macht etwas Drehzahl (3-4000) verbaucht 15 Liter Benzin oder 20 Liter Gas (Was bei dem Gespann OK ist) und ist weitgehend unhörbar. Boxer sei Dank. In Frankreich fahre ich ca 110 nach GPS mit 4000/min in "3". Flüsterleise. Heuer erst 1400 km hin und 1400 zurück gefahren.

Wie Lange der Motor das "Aushält" kann ich nicht sagen. 240.000 mit LPG sind aber schon drauf :-)


Kurz: die 4EAT ist uneingeschränkt Anhängertauglich. Wenn man den "Hebel" auch benutzt, muss die 4eat auch nicht zwangsläufig träge sein.