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danielD

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41

Mittwoch, 25. April 2012, 06:20

Hallo Freunde,

gehen wir doch jetzt einfach mal davon aus, daß der Monsun in der Lage ist, ein Rad zu wechseln.
Wenn ich sehe mit welcher hirnlosen Gewalt mein Nachbar an die Sache geht, müsste der eigentlich
ständig irgendwelche Räder verlieren.

Mir gefällt ehrlichgesagt die Auflagefläche der Räder nicht. Wenn ich mir meine Bremsscheiben so ansehe,
würde ich mal behaupten, die Felgen haben nur am äußeren Rand aufgelegen. Sollte die Auflagefläche der
Scheibe und der Felge nicht eine Größe haben? Wenn ich das so sehe, ist da mindestens ein Rand von 1cm
um die Auflagefläche rum. Könnte es nicht sein, daß die Distanzscheibe zu klein war und deshalb die
Anzugskräfte die Auflagefläche der Felge verzogen haben und zeitgleich die Radbolzen krummgezogen
haben? Warum fallen die Radbolzen so einfach raus? Ich habe mal versucht welche zu wechseln.....
die wären NIE so einfach rausgefallen.

Vielleicht mal ein Denkansatz.

Achja, was das Anzugsdrehmoment betrifft:
von 98Nm bis 110Nm, mehr habe ich noch bei keiner Alufelge gesehen.

Gruß
Daniel

Gruß
Daniel

Kazarot

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42

Mittwoch, 25. April 2012, 08:36

5mm Distanzscheiben haben keine Mittenzentrierung, zumindest die von H&R hatten keine. Ergibt ne schöne unwucht wenn man die Radmuttern nicht ganz
penibel gleichmässig festzieht, was mehr Glückssache ist.

43

Mittwoch, 25. April 2012, 08:51

5mm Distanzscheiben haben keine Mittenzentrierung, zumindest die von H&R hatten keine. Ergibt ne schöne unwucht wenn man die Radmuttern nicht ganz
penibel gleichmässig festzieht, was mehr Glückssache ist.

Und wie sollen die dann zentriert werden ?
Mit den Radmuttern bestimmt nicht, die zentrieren nur die Felge...
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Und wenn die nicht zentriert wären, würde das Rad dermassen schlagen, dass Du nach 100 km sämtliche Karosserieteile frisch befestigen müsstest und Deine Libido auf dem absoluten Nullpunkt wäre... :pinch:

Kazarot

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44

Mittwoch, 25. April 2012, 09:16

wer ist "die" ?

vonderAlb

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45

Mittwoch, 25. April 2012, 09:31


--VonderAlb:

Mit etwas Kopfschütteln zu deiner Aussage...wie kommst du drauf das ich NICHT mit Drehmoment angezogen habe, hab ich doch geschrieben...und dass ich sogar nachkontrolliert habe damit??

Entschuldige bitte, aber genau das hast du nicht geschrieben. Du hast nur geschrieben das du die Räder selber befestigt hast aber nicht wie.

..., Drehmoment hin oder her, jede Garage empfiehlt nach einigen Kilometern die schrauben nochmals zu überprüfen und evt.nachziehen....mal ganz ehrlich, welcher Kunde besitzt dafür nen Drehmomentschlüssel???

Und nach dieser Aussage von dir musste ich davon ausgehen das dir Drehmoment egal ist und das du selber keinen Drehmomentschlüssel besitzt. Das dies nur ein Beispiel sein soll ist so nicht erkennbar.

Die Garagen empfehlen die Schrauben nochmals nachzuziehen sie sagen aber nicht das man es selber machen muß. Also nochmal ab in die Garage und dort nachziehen lassen wäre die richtige Vorgehensweise wenn man keinen eigenen Drehmomentschlüssel hat.

Ich "knalle" übrigens meine Räder auch alle mit 120 Nm fest. Den angegebenen 90 Nm traue ich nicht und für den sportlichen Einsatz, bei dem auch mal die Reifen quietschen, erst recht nicht.

Aber du schreibst ja jetzt im nachhinein das du über alles verfügst was man für einen Radwechsel braucht, von daher ist es rätselhaft was dir passiert ist. Wie alt ist denn dein Drehmomentschlüssel?
Ich bin ja mal gespannt was die Versicherung bzw. der Gutachter dazu sagen. Halt uns auf dem Laufenden.
Andreas

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46

Mittwoch, 25. April 2012, 09:54

Nachdem ich die Bilder sehen konnte steht für mich fest: das Rad war lose (verrostete Auflage an der Bremsscheibe, der Rost ist älter als ein Tag) durch das arbeiten der Felge hat es Dir die Bolzen abgerissen. Das hab ich schon öfter bei losen Bolzen so gesehen. Aber hast Du das nicht bemerkt? Gab es keine Geräusche, ruckeln im Lenkrad?
Einen Gutachter brauchst Du da nicht einschalten, der wird Dir auch nur sagen, daß der Schaden durch mangelnde Wartung eingetreten ist.

Phili_pp

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47

Mittwoch, 25. April 2012, 09:58

Nachdem ich die Bilder sehen konnte steht für mich fest: das Rad war lose (verrostete Auflage an der Bremsscheibe, der Rost ist älter als ein Tag) durch das arbeiten der Felge hat es Dir die Bolzen abgerissen. Das hab ich schon öfter bei losen Bolzen so gesehen. Aber hast Du das nicht bemerkt? Gab es keine Geräusche, ruckeln im Lenkrad?
Einen Gutachter brauchst Du da nicht einschalten, der wird Dir auch nur sagen, daß der Schaden durch mangelnde Wartung eingetreten ist.


Ich könnte mir vorstellen, wenn sich das richtig verkanntet das es dann auch mal fest sitzt.
Kann jemand noch meine Frage beantworten?

48

Mittwoch, 25. April 2012, 10:29


von 98Nm bis 110Nm, mehr habe ich noch bei keiner Alufelge gesehen.



@danielD:

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
VW Bus (und auch Sharan/Galaxy/Alhambra) - 170 NM bei Stahlfelgen und bei Alus. Mache ich seit Jahren und es funktioniert. Steht sogar im Gutachten der Alu-Felgen. :zwinker:


Zur eigentlichen Thematik kann und will ich nix beitragen. Das überlasse ich den promovierten Ferndiagnose-Spezialisten des Forums. :augenroll:
Ahoi

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49

Mittwoch, 25. April 2012, 12:28



Was mich zu dem Thema beschäftigt, kann sowas jedem passieren? Also auch wenn das Auto normal gebraucht wird?


Das passiert wenn sich die Radbolzen lösen oder gelöst werden. Weil das Rad dann immer minimal geneigt ist, sind nur die Auflageflächen ganz außen frei von Rost. Und ganz wichtig, niemals Kupferpaste/Fett/Graphit o.ä. auf den Bund der Muttern oder den Sitz in der Felge auftragen.

GC8 Fahrer

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50

Mittwoch, 25. April 2012, 13:42

Typischer Einbaufehler oder Werkzeug Bedienfehler !

Es ist jedes Jahr das gleiche ! Wenn Kunden versuchen ohne das richtige Werkzeug die Räder zu wechseln. Das fängt mit zerstörten Schwellern an und hört mit abgerissenen Radbolzen auf.

10euro für´s Räder wechseln gespart und für hunderte Schaden gemacht.

Da fällt mir nur eins zu ein: "Knüppel aus dem Sack"


:thumbdown: :frown: :eek: X( 8| :sleeping: :evil: :grummel1: :schreck: :erschreck:

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »GC8 Fahrer« (26. April 2012, 17:38)


51

Mittwoch, 25. April 2012, 13:47

Ich möchte mir auch keine Beurteilung erlauben und kann nur etwas zu den Drehmomenten bzw. Nm Anzugsmomenten beitragen...

In dem Gutachten meiner Sparco Drift (Hersteller OZ) stehen für die Radmutternvariante merkwürdigerweise drei Angaben:

- 90 Nm
- 110 Nm
- 120 Nm

Da ich keinen Unterscheid habe feststellen können, warum dem so ist ?( habe ich mich für die "goldene Mitte" entschieden - so habe ich
es bisher an fünf verschiedenen Fahrzeugen (in der Klein- und Kompaktklasse) gemacht und bin bisher damit immer gut gefahren! :thumbsup:

Sorry für das etwas OT...

da Commanda out ^^
Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21


Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

Diego

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52

Mittwoch, 25. April 2012, 14:47

Es ist jedes Jahr das gleiche ! Wenn Kunden versuchen ohne das richtige Werkzeug die Räder zu wechseln. Das fängt mit zerstörten Schwellern an und hört mit abgerissenen Radbolzen auf.

10euro für´s Räder wechseln gespart und für hunderte Schaden gemacht.

Da fällt mir nur ein zu ein: "Knüppel aus dem Sack"


:thumbdown: :frown: :eek: X( 8| :sleeping: :evil: :grummel1: :schreck: :erschreck:


Naja wenn ich sehe wie gerade in der Hauptsaison in manchen Garagen Räder gewechselt werden, mache ich das lieber selbst. Ich habe nun schon oft zugesehen wie Räder mit dem Schlagschrauber volle Pulle angezogen werden, anschliessend noch brav mit dem Drehmomentschlüssel kurz "durchgeknackt" und welch Wunder das Drehmoment war bei allen bereits perfekt! Schonmal versucht so ein Rad direkt nach dem Werkstattbesuch zu lösen? Wer weiss wie sich 120 Nm beim öffnen anfühlen, merkt schnell dass das oft weit mehr als 120 Nm sind!

resonic

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53

Mittwoch, 25. April 2012, 15:03

Es ist jedes Jahr das gleiche ! Wenn Kunden versuchen ohne das richtige Werkzeug die Räder zu wechseln. Das fängt mit zerstörten Schwellern an und hört mit abgerissenen Radbolzen auf.

10euro für´s Räder wechseln gespart und für hunderte Schaden gemacht.

Da fällt mir nur ein zu ein: "Knüppel aus dem Sack"


:thumbdown: :frown: :eek: X( 8| :sleeping: :evil: :grummel1: :schreck: :erschreck:


Naja wenn ich sehe wie gerade in der Hauptsaison in manchen Garagen Räder gewechselt werden, mache ich das lieber selbst. Ich habe nun schon oft zugesehen wie Räder mit dem Schlagschrauber volle Pulle angezogen werden, anschliessend noch brav mit dem Drehmomentschlüssel kurz "durchgeknackt" und welch Wunder das Drehmoment war bei allen bereits perfekt! Schonmal versucht so ein Rad direkt nach dem Werkstattbesuch zu lösen? Wer weiss wie sich 120 Nm beim öffnen anfühlen, merkt schnell dass das oft weit mehr als 120 Nm sind!

Da hab ich schon besseres erlebt: Bei nem Porsche Händler gesehen wie der Mechaniker die Räder an einem Porsche mit Keramikbremsscheiben per Schlagschrauber montiert hat. Dass es beim festschrauben der Räder dann die ganze Zeit hinten raus gebröselt und sich unter allen vier Rädern kleine Häufchen gebildet haben hat den nicht weiter gestört.

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54

Mittwoch, 25. April 2012, 15:10

Der Schlagschrauber ist wohl nicht die geeignete Lösung, aber ob 90, 110 oder 120Nm ist wohl ziemlich egal. Das wichtig ist, dass alle 5 Muttern mit dem gleichen Drehmoment angezogen werden, da sonst unterschiedliche Spannungen/Drücke entstehen.
Gruß Manuel

55

Mittwoch, 25. April 2012, 17:07

Der Schlagschrauber ist wohl nicht die geeignete Lösung, aber ob 90, 110 oder 120Nm ist wohl ziemlich egal. Das wichtig ist, dass alle 5 Muttern mit dem gleichen Drehmoment angezogen werden, da sonst unterschiedliche Spannungen/Drücke entstehen.


Die Firma dankt... :thumbup:
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WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

56

Mittwoch, 25. April 2012, 17:49

Blubbblubb..
Lauter Mutmassungen... :frown:

Zu den Anzugsdrehmomenten der Radschrauben oder Muttern.
Mit dem Schlagschrauber auf geringer Stufe an die Nabe heranziehen,
danach mit dem Drehmomentschlüssel anziehen.
Faustregeln für:
PKW ca. 120Nm
Jeep ca. 160Nm
Kleinbusse ( 3.5t ) ca. 180Nm

Mit diesen Werten ist man immer etwa dabei, ob nun der Hersteller 10 mehr oder weniger angibt ist pipifatz, da wohl kaum einer einen immerwieder frisch geeichten Drehmomentschlüssel hat.
Und diese Werte hält jedes Gewinde, ansonsten ist eh was faul und wenn dies so ist, merk ich das lieber auf dem Lift, als auf der Autobahn...
Die meisten Fehler passieren aber m.M.n. bei der Montage. Zeit ist Geld, die alten Schlupen runter und die neuen rauf *hopphopp*
Die optimale Vorgehensweise:
Die alten Felgen runter, alle Naben mit einer Drahtbürste reinigen und mit einem Pinsel Hochtemperaturfett einstreichen ( Silber- oder Kupferfett ).
Warum ?
Auf Dreck und Rost nützt der Beste Drehmomentschlüssel und auch Eure versch. Drehmomente nichts. Eine Felge auf eine rostige Nabe montiert wird schnell zum russischen Roulette...
Ein weiterer Vorteil des Fettes ist, die Felge lässt sich auch wieder ohne Mühe beim nächsten Wechsel der Räder von der Nabe nehmen ( wer schonmal eine Felge die Ewigkeiten nicht mehr runtergenommen wurde wechseln durfte, der weiss wie gross der Hammer ist, den es dafür braucht :zwinker: ).

Achja, und wer schonmal Radbolzen oder Muttern hatte welche sich gelöst haben, der weiss auch, dass sich diese nicht schlagartig lösen, sondern sich erst durch übles Schlagen in Verbindung mit üblen Geräuschen bemerkbar machen...

danielD

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57

Mittwoch, 25. April 2012, 20:03

Man lernt ja nie aus.......

Hallo Freunde,

@Schall & Rauch:

So viel (Nm) hätte ich echt nicht für gut gehalten.....

Die Schrauben lösen sich doch auch nicht von einer Sekunde auf die andere? Hätte man das nicht hören müssen?
Ein Klack beim anfahren, eins beim Bremsen?

Gruß
Daniel

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58

Mittwoch, 25. April 2012, 20:29


Achja, und wer schonmal Radbolzen oder Muttern hatte welche sich gelöst haben, der weiss auch, dass sich diese nicht schlagartig lösen, sondern sich erst durch übles Schlagen in Verbindung mit üblen Geräuschen bemerkbar machen...


Ja, ich kenne aber auch Berichte, in denen die Leute eben nix bemerkt haben. Allerdings gab es da eine Vorgeschichte, der Kollege hat bei jedem Reifenwechsel seine Bolzen gefettet und dadurch wurden sie beim anziehen allmählich gelängt. Bei diesem Fahrzeug (T3) sind 180Nm für Stahlfelgen vorgeschrieben. Irgendwann sind sie einfach gerissen.

norgo

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  • »norgo« wurde gesperrt

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59

Donnerstag, 26. April 2012, 01:19

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Für alle, die es ganz genau wissen wollen.
.....
5.) Tighten the wheel nuts in a diagonal selection to the specified torque. Use a wheel nut wrench.
Wheel nut tightening torque: 100 N-m (10,2 kgf-m. 73,8 ft-lb)
Caution:
Tighten the wheel nuts in two or three steps by gradually increasing the torque on opposing nuts, until they reach the specified torque.
.....
6.) If a wheel is removed for replacement or for repair of a puncture, retighten the wheel nuts to the specified torque after driving 1.000 km (600 miles).

Quelle: 2008 Subaru Impreza WRX & STI Factory Service Manual

Selbst wenn Du die Radmuttern mit 150 Nm angezogen hättest, würde dies nie und nimmer zum Abreißen des Radbolzens führen.
Der Bruch eines Radbolzens ist meist die Folge von Kaltverfestigung des selben.
Das kann man prima mit einem Schlagschrauber erreichen.
Auch wenn das Rad nicht fest genug angezogen wurde besteht die Möglichkeit,
daß die Radbolzen während der Fahrt ständig leicht hin und her gebogen werden und eine Kaltverfestigung im Metall (Radbolzen) statt findet.
Irgend wann bricht der Bolzen weg wie Glas.

Bonescareface

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60

Donnerstag, 26. April 2012, 19:43

Heute ist einen kolleg von mir auch edie Radmutter vom Bolzen abgebrochen!
Er hatt es bei einen Werkstatt machen lassen sie nur Räder wechseln und Pneus!!
Das komische ist das alle anderen recht gut aufgegangen sind! Er wollte nur die Winterfelgen austauschen und Sommerfelgen montieren!

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