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WRX STI Sedan 2011 - Rad samt Bolzen abgebrochen :-(

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STI-911

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21

Dienstag, 24. April 2012, 16:48

Sehr unschön! Wenn ich nur daran denke... :erschreck:

Ja, aber, was schreibt den nun Subaru für einen Anzugsmoment vor?
Es schwätzen alle drum herum, aber keiner rück raus. :D
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Vielleicht bin ich blind, aber im Handbuch finde ich nichts


Gruss Chrigel

resonic

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22

Dienstag, 24. April 2012, 17:03

Also im BR-Z Handbuch steht immerhin folgendes: Wheel nut torque 89 ft*lbf (120 N*m, 12.2 kgf*m)

STI-911

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23

Dienstag, 24. April 2012, 17:13

Zitat von »resonic«

Also im BR-Z Handbuch steht immerhin folgendes: Wheel nut torque 89 ft*lbf (120 N*m, 12.2 kgf*m)

:thumbup: Dankeschön!

Mr.L.

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24

Dienstag, 24. April 2012, 17:20

Zitat

Ja, aber, was schreibt den nun Subaru für einen Anzugsmoment vor?
Es schwätzen alle drum herum, aber keiner rück raus. :D

:s_forensuche:
:) http://www.subaru-community.com/impreza-gt-wrx-sti/felgen/29287-richtiges-drehmoment-f%C3%BCr-radmuttern-bei-alufelgen/
Nur wenn du schwarze Striche vom Kurvenausgang bis zum nächsten Bremspunkt ziehen kannst, hast du wirklich genug Leistung. Mark Donohue

Monsun

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25

Dienstag, 24. April 2012, 17:25

Muss mich wieder schlau machen hier im Forum, ist ja schon sehr lange her als ich das letzte mal Mitglied war, wo man hier Fotos posten kann, früher find ich wars noch etwas kompliziert...vielleicht habt ihr ja jetzt einfachere interne Möglichkeiten, da ich immernoch keine Homepage habe mit Fotos ausser Facebook.

Danke wenigstens für die Tröster oder Kritiker und Tips, werde jedenfalls wenn dann mein Subi wieder läuft viel mehr Zeit den Rädern widmen..

Halt euch alle mal aufm Laufenden was weiter läuft.

Ein freundliches Scoobidoo
Monsun

weissertraum

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26

Dienstag, 24. April 2012, 17:32

@Monsun
Gehe davon aus ,dass die Aufnahme direkt nach dem "Zwischenfall" gemacht wurde.
Wenn ich dein Bild ansehe ,erscheint es mir,dass doert wo eigentlich die Felge aufliegt,keine saubere Fläche sondern Rost sich angesammelt hat.
Für mich ein Zeichen ,dass die Felge nicht richtig aufgeschraubt war.
D.h Montagefehler beim Montieren (nicht sauber zentriert) , oder gelöste Muttern zb. Absicht !
Hast du noch ein besseres Bild?

Gruss

Retikulum

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27

Dienstag, 24. April 2012, 17:44

Zitat von »weissertraum«

.....(nicht sauber zentriert)... ,



Genau, wenn da nicht im Eingangspost stände, dass Originalfelgen drauf sind/waren würde ich sagen, das evtl falsche Zentrierringe verwendet wurden. Bei mir waren damals die falschen dabei, zum Glück hatte ich nochmal nachgemessen.

weissertraum

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28

Dienstag, 24. April 2012, 17:48

Ja , und damit schon die Frage ,ob der Zentrierring überhaubt noch an der Felge dran ist??????

MEKA

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29

Dienstag, 24. April 2012, 18:05

Mal ne Frage, wie gehst du denn beim Radwechsel vor? Also ich denke auch nicht, dass die Räder zu fest angezogen waren, sondern eher nicht richtig.
Wie weissertraum schon schreibt, ist die Rostbildung komisch. Normal hat man da den genauen Abdruck von der Felge drauf. Die hat meisens innen noch
so eine Art Löcher, die sich ganau abzeichen. Hier ein Bild von dem was ich meine, da sieht man genau wie das Rad auflag.


Kann es sein, dass du den Wagen aufgebockt hast, dann das Rad gewechselt und die Radschrauben leicht angezogen hast. Anschließend
hast du den Wagen abgelassen damit sich das Rad beim festschrauben nicht dreht? Danach nie wieder nachgeschaut?

Wenn ja, dann hat sich das Rad leicht verkantet, die Schrauben hast du evtl sogar mit dem richtigen Drehmoment angezogen,
aber nach ein paar Metern Fahrt hat sich das Rad das ausgerichtet und 2-3 Schrauben waren nicht mehr fest genug.
Dann halten zwei bis drei Schrauben das Rad. Die Belastung für jeden Bolzen ist entsprechend höher, bis sie dem
Druck nicht mehr Standhalten. Dann passiert sowas wie bei dir gesehen. Aber richtig verschraubt war das Rad nicht,
das sieht man an der Scheibe.

Von daher muss ich dir leider sagen dass du da wohl einen Fehler gemacht hast. Materialfehler würde ich da mal
ziemlich sicher ausschließen. Ach ja und ein Gutachter von einer Versicherung hat verlorene Räder des
öfteren, da solltest du die Wahrheit sagen wie es war, sonst hast du da auch noch Ärger.

Gruß und trotzdem großes Mitleid

MEKA
Mein Forry ist ein Hybrid, er verbrennt Kraftstoff und Reifen.

daddy

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30

Dienstag, 24. April 2012, 18:22

Hier im Beitrag wurden öfters "Zentrierringe" genannt.

Bei OEM-Subaru Felgen hat es NIE Zentrierringe gegeben, sondern das Mittenloch der Felge entsprach dem "Durchmesser" der Radnabe.
Und schon wissen wir, weshalb es so ungalublich schwer ist, fremde Felgen zu finden. Nun, mit dem LK 114,3 ist das ja schon erheblich einfacher insbesondere auch mit den großen ET´s.

resonic

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31

Dienstag, 24. April 2012, 18:40

Hmmm also in meinem 4000 Seiten dicken Subaru Handbuch steht nur was von 90nm bei Stahlrädern. Glaube aber das wäre mir bisserl zu wenig ;)

ilPatrino

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32

Dienstag, 24. April 2012, 19:47

ich glaube 110nm steht in meiner abe für die ultraleggera drin...die originalen ziehe ich auch damit an

€dit können aber auch 90 sein...kann ich mir eh nie merken, muß ich jedesmal wieder raussuchen

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ilPatrino« (24. April 2012, 23:08)

tdc

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33

Dienstag, 24. April 2012, 20:18

Also Orginal haben wir bei allen Subaru Räder mit 90NM festgezogen. Ich habe meine immer mit 100NM, aber sicher nicht mit mehr.

120NM oder 130NM habe ich bis jetzt nur Räder an LandRover angezogen und die sind einiges grösser! Also 120NM ist sicher zuviel.
Wie es bei nicht Orginalen Alufelgen aussieht weiss ich nicht, aber die Bolzen sind noch die selben :)

Wenn das Rad natürlich nicht richtig angezogen wurde und somit Speil hatte lässt sich das ganze erklären. Ich gehe davon aus, dass wenn man die Muttern zu fest anzieht, diese beim anziehen brechen und nicht Monate später. Aber ich hab auch nie einer gesehen der Räder verlohren hat...
Das mit dem Fetten ist wieder ne andere Geschichte, aber auch hier denke ich das die Bolzen nicht einfach so später abbrechen (annhme!!) sondern das man sie nicht mehr weg bekommt!

vonderAlb

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34

Dienstag, 24. April 2012, 21:59

Zitat von »Monsun«

....mal ganz ehrlich, welcher Kunde besitzt dafür nen Drehmomentschlüssel??? Also sollte doch bei solchen Materielien auch Spatzig haben, ansonsten müsste man Räderwechsel obligatorisch beim Fachhändler machen lassen!

Hast du schon mal gesehen das ein Profi/Fachhändler Aluräder mit dem Pressluftschrauber festmacht? Die schrauben zwar das Rad damit ran aber festgezogen werden die Schrauben immer mit einem Drehmomentschlüssel. Und zwar nicht ohne Grund. Wer keinen hat der sollte das wirklich dem Fachmann überlassen. Was passieren kann wenn man die Räder einfach so festknallt hast du ja jetzt am eigenen Leibe spüren können.

Zitat von »Monsun«

Meine einzige "Erklärung" nachdem ich ja 6 Monate so gefahren bin ohne Probleme und von heut auf morgen Rad weg war, da ich ja 3 Tage in den Ferien war mit dem Auto, dass jemand über Nacht an den Schrauben rumgespielt hat oder Diebstalsversuch = Vandalismus, dagegen bin ich wenigstens versichert!---Monsun

Da hat niemand dran rumgespielt. Die Schrauben beim festziehen abzureissen ist fast unmöglich, aber sie sind überdehnt, die Gewinde beschädigt. Durch die Wechselwirkung Hitze/Kälte, übertragen durch die Bremsanlage auf die Felge, "schafft" das Material, die Gewinde reissen, es entsteht Spiel in der Verbindung, das Rad "arbeitet" seitlich und dann *Peng* = ab.

Sorry, aber das hast du selber fabriziert. Das ist für dich leider eine teure Erfahrung. Tausch unbedingt alle Bolzen aus und kauf dir einen guten Drehmomentschlüssel und überprüfe an deinen Alufelgen ob der Sitz für die Radschrauben unbeschädigt ist, keine Risse haben. Denn das richtige Drehmoment soll u.a auch genau das verhindern. Deine Sicherheit sollte dir das wert sein.
Andreas

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35

Dienstag, 24. April 2012, 22:10

Also ich habe persönlich schon Subaru-Werkstatt-Mechaniker dabei "erwischt" wie sie an einem Impreza mit 120 Nm angezogen haben... mit dem üblichen "das haben wir schon immer so gemacht..." :cursing:
Das heißt, meine Vermutung ist, dass das nicht zwingend zum Bruch der Bozen führt, aber zu viel ist es definitiv!
98 Nm ist die Zahl, die ich für den Impreza ab 2001 in Erinnerung habe.

Das Ganze muss dann natürlich noch richtig angezogen werden, also:
1) diagonal... steht ja sicher schon tausendfach im Internet und
2) erst mal handwarm auf max 70 Nm und dann auf das gewünschte Maß (also z.B. 98 Nm) einmal mit dem Drehmomentschlüssel "abknacken"

Das sollte man schon beherzigen und - zumindest einen günstigen - Drehmomentschlüssel sollte einem sein Leben schon wert sein, oder :zwinker:

kleintoady

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36

Dienstag, 24. April 2012, 22:57

Oha :D ich hab bis jetzt allerdings auch jedesmal mit 120 Nm angezogen :D Dann werd ich das wohl beim nächsten mal etwas weniger tun^^

toady

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37

Dienstag, 24. April 2012, 23:25

Für alle nicht Facebook Nutzer stelle ich hier mal die Bilder ein.









Was ich mich allerdings frage: Was sind das denn für Felgen die du im Sommer fährst? Und: sind die Bolzen noch die originalen? Verwendest du die Bolzen auch bei den Sommer Felgen?









Denoch ein Glück das dir nicht mehr passiert ist. Das ist erst mal das wichtigste. Nicht auszumalen was am San Bernadino passiert währe.
Aber ich frage mich ob man nicht vorher beim Bremsen etwas gemerkt hat, ein komisches geräusch oder vibrieren am Lenkrad?
Wie schaut es den bei den anderen Felgen aus? Mir ist es unvorstellbar das du den ganzen Winter mit den Felgen durchgefahren bist ohne das es ein Problem gab.

Ist dir beim Räder wechsel auf die Winterreifen etwas aufgefallen? Hast du die Auflagefläche nicht sauber gemacht oder zu sehr eingefettet?

Ich möchte dir nicht unterstellen das du einen Fehler gemacht haben könntest, bitte verstehe mich nicht falsch. Aus irgeneinem Grund ist es nunmal passiert. Falls es wirklich ein fehler vom Werk aus sein sollte dann hätte es doch schon viel früher sein müssen.

Monsun

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38

Mittwoch, 25. April 2012, 00:41

Oh man, darf meinen eigenen Beitrag nur begrenzt beantworten pro Tag...naa suuper! :wacko:

Na Prost....nun wird alles ganz schön breitgewalzt..das wollte ich eigentlich nicht! Danke für die Fotos Hochladen, hab immernoch keine Beschreibung gefunden die mir geholfen hat um es selbst zu machen, also habt Geduld mit mir oder gebt mir nen guten Tip um Fotos hochzuladen...(Hab mich mittlerweilen schon bei 3 Homepages angemeldet ohne Erfolg)

Das mit dem Rost ist mir erst jetzt nach Weissertraum's Aussage aufgefallen..Auto ist 1 Tag gestanden im Regen, das müsste was bedeuten, danke für den Hinweis!

--VonderAlb:

Mit etwas Kopfschütteln zu deiner Aussage...wie kommst du drauf das ich NICHT mit Drehmoment angezogen habe, hab ich doch geschrieben...und dass ich sogar nachkontrolliert habe damit?? Bitte alles lesen um Missverständnissen vorzubeugen ;) Was ich da "zitiert" hatte war ein reines Beispiel wie es so rund um uns herum abspielt wenn die Garage nach Räderwechsel das Auto übergiebt, (Wie mir auch mein Nachbar so berichtete) erwähnt oder hört man den Spruch ständig wieder: "Fahren sie ein paar KM und ziehen sie die Schrauben wenn nötig nach", ohne erwartung dass der Kunde dann ein Drehmomentschlüssel dafür hat sondern den Kreuzschlüssel nimmt! War ein reines Beispiel, ok??? Also müssten demnach Radbolzen was aushalten können, ob 120Nm oder 100Nm, stimmts? War etwas voreilig, ganz schnell den Sündenbock aus dem Sack zu lassen.......klar geb ich mir selbst eine Teil- Schuld, nur das "WARUM" begreife ich immernoch nicht! Experten der Versicherung werden den Schaden begutachten, vielleicht ergiebt dies ja etwas! Ich werde die Art und weise wie ich die Räder seit Jahren wechsle, ob auf Rennstrecke früher oder Privat nicht ändern können da es nichts zu verbessern giebt ausser vielleicht 100Nm einzustellen statt 120Nm. Ansonsten habe ich deine Kommentare früher als ich dich auch schon persönlich getroffen habe sehr geschätzt da du ein in meinen Augen -Fachmann- bist! Respektvolleshutab :love: :love: ;)

Im Sommer fahre ich Barracuda Felgen 19'Zoll mit 5mm Distanzscheiben die so abgenommen sind und geprüft...evt. haben ja auch die schon eine Verletzung im Sommer verursacht, wer weiss?

Wie gesagt habe ich nichts, aber auch gar nichts (Ausser bei 140km/h ein winziges unwuchtsein im Lenkrad) gespürt, welches ja nach 6 Monaten Reifenverschleiss vorkommt.

Gute Nacht----Monsun

:sleeping: :sleeping: :sleeping:

Phili_pp

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Wohnort: Österreich, Wien

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39

Mittwoch, 25. April 2012, 01:30

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Wegen dem Bilder einfügen:

-Neue Antwort erstellen
-unterhalb von "Schriftart/Schriftgröße" Dropdownmenüs auf das Sonnenuntergangsbild drücken
-den Bildlink einfügen (den direkten Link zum Bild [zb. rechtsklick - Grafik anzeigen - das was in der Adresszeile steht verwenden oder rechtsklick - Grafikadresse kopieren - einfügen
-fertig!



Was mich zu dem Thema beschäftigt, kann sowas jedem passieren? Also auch wenn das Auto normal gebraucht wird?

Newbie

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40

Mittwoch, 25. April 2012, 04:24

nur mal so neben bei angemerkt Vorsicht mit den Distanzscheiben die nur 5mm haben und zwischen gelegt werden!Es müssen immer noch sieben Umdrehungen für die Radmuttern übrig bleiben.Mein Vater hatte solche Distanzscheiben auch bei seinem Forester eingebaut und es wahr schon sehr knapp.Von da her wieder raus mit den Distanzscheiben die 5mm auf jeder Seite merkt so keiner.Ich mach meine Radmuttern auch mit 100Nm und Drehmoment Schlüssel fest.Bei Vibrationen im Lenkrad würde ich auf alle fälle mal die Räder neu Wuchten lassen oder wenn das nicht den Erfolg bringt die Achsen neu einstellen lassen so eine Unwucht kann schnell böse ausgehen.

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