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Duri

Schüler

  • »Duri« ist der Autor dieses Themas

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1

Dienstag, 19. April 2011, 17:58

Nicht mehr fahrtaugliche Senioren

Hallo Forum,

ich habe eine Frage, die mich zusehens beschäftigt. In meinem Umfeld wohnt ein Rentner jenseits der 80. Dieser geht am Rentnerporsche (Rolllator) und an Krücken, ist kaum bewegungsfähig - und fährt Auto. Dieser Mensch kann gar nicht in der Lage sein, ein Auto korrekt zu bedienen, geschweige denn eine Notbremsung o.ä. hinzulegen. Seine Karre ist rundherum vermackt und beschädigt, was von seinen Fahr"künsten" zeugt - auch die umstehenden Autos werden gerne mal mitgenommen, jedoch ist mir kein Fall von Fahrerflucht bekannt. Vor kurzem hat er fast einen Fußgänger überfahren. Nach meinem persönlichen Empfinden müsste dieser Mensch den Führerschein abgeben, da er eine Gefahr für die Allgemeinheit darstellt. Einsichtig ist er nicht - ganz im Gegenteil, er fährt munter weiter. Wie verhält sich das eigentlich - geht das Abgeben des Scheins nur freiwillig bzw. erst dann, wenn etwas passiert ist (Strafe/Zwang), oder hat man auch andere Möglichkeiten, eine Art Überprüfung mit ergebnisoffenen Ausgang zu erzwingen? In Zeiten steigender Lebenserwartung ist das Thema ja nicht uninteressant...

Danke und Grüße
Duri

radkappe

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2

Dienstag, 19. April 2011, 19:17

wir warten mal bis du so alt bist, und ob du deinen schein abgeben wilst.
ich muss alle 5 jahre zum doc und meinen schein verlängern lassen,da zu kommt ab 2014 noch jedes mal 5 module lehrgang auch alle 5 jahre.
keine module keinen lappen,keinen doc keinen lappen.
das muss man als berufskraftfahrer erleiden und jedes mal auch BEZAHLEN.

Jared

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3

Dienstag, 19. April 2011, 19:27

Zitat

eine Art Überprüfung mit ergebnisoffenen Ausgang zu erzwingen?

Ich hoffe doch sehr, dass so etwas in Deutschland nicht möglich ist. Erinnert mich irgendwie an Zeiten, wo man auch nur wo anrufen brauchte, um eine Überprüfung zu erzwingen.

daddy

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4

Dienstag, 19. April 2011, 19:27

Gaaanz schlechtes Thema ;( . Was man macht, macht man vielleicht verkehrt. Ich sage mal: Lass das mal den Gesetzgeber regeln.

Labyrator

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5

Dienstag, 19. April 2011, 19:48

Mein Vater war schlau genug und ging freiwillig zum arzt, als er dann fand das es nun für seine Mitmenschen besser sei wenn er den Ausweis abgebe, hat er das auch gemacht! Hut ab, ich weiß nicht ob ich dann zu egoistisch sein werde und nur an mich denken würde.. Und wenn dann doch was passiert?!

Duri

Schüler

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6

Dienstag, 19. April 2011, 19:52

wir warten mal bis du so alt bist, und ob du deinen schein abgeben wilst.
ich muss alle 5 jahre zum doc und meinen schein verlängern lassen,da zu kommt ab 2014 noch jedes mal 5 module lehrgang auch alle 5 jahre.
keine module keinen lappen,keinen doc keinen lappen.
das muss man als berufskraftfahrer erleiden und jedes mal auch BEZAHLEN.


Hallo,

"wollen" vielleicht nicht - aber ich fände eine 5-jährliche Überprüfung ab 50 (wie bei Berufskraftfahrern) wichtig. Wegen mir auch erst ab 60, wenn es sich um reine Privatfahrer handelt. Wenn da festgestellt wird, dass man noch fahren kann, ists ja kein Problem. Wenn aber festgestellt wird, dass man es nicht mehr kann, muss es m.E. im Interesse Aller eine Möglichkeit geben, die Fahrerlaubnis notfalls zwangsweise zu entziehen, und zwar bevor Schaden (gleich welcher Art) entsteht.

@daddy

Genau das will ich ja wissen - gibt es eine gesetzliche Regelung? Mein Wissensstand ist, dass eine Fahrerlaubnis lebenslang gilt, sofern man nicht durch eine Strafe etc. den Entzug bzw. den Verlust der Fahrerlaubnis erfährt. Will man einen Führerschein entziehen, müsste man die entsprechende Person erst unter Vormundschaft stellen, ergo entmündigen.

@all

Ich finde es im Übrigen sehr engstirnig und völlig an der Sache vorbei, dieses Thema als "schwierig" oder "erinnert mich an DDR, Nazis, was auch immer" abzutun. So wie Fahranfänger eine Probezeit aufgrund mangelnder Erfahrung haben, finde ich es mehr als richtig, gegen Ende des Lebens, an dem sich völlig unstrittig körperliche Beeinträchtigungen einstellen, zu überprüfen, ob die gesammelte Fahrerfahrung ausreicht, die körperlichen Gebrechen zu kompensieren. Ansonsten pack ich das Totschlagsargument aus: "Stell Dir vor, ein 80jähriger überfährt Deine Tochter, weil er nicht mehr richtig bremsen konnte..."

Gruß
Duri

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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7

Dienstag, 19. April 2011, 20:05

Siehst du Duri, das mein ich: An Deinem Totschlag-Beispiel: da ist was verkehrt gemacht worden.
Andersherum: "Der alte Mann läuft und fährt "Amok" angesichts des drohenden Fahrausweis-Verlustes, bringt sich selbst und die Familie um: Da ist dann auch was verkehrt gemacht worden.

Jared

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8

Dienstag, 19. April 2011, 20:20

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Gibt es vielleicht sonst noch auffällige Personen in deinem Umfeld, die einer Überprüfung unterzogen werden sollten? Hast du schon die Abfalltonnen der Hausbewohner gecheckt?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RGS« (19. April 2011, 20:25)


9

Dienstag, 19. April 2011, 20:34

Leidiges Thema...
Bin hin und her gerissen, sehe jeden Tag Verkehrsteilnehmer, die gut daran täten den öV zu benutzen...
Aber ich könnte keine Pauschalisierung wegen dem Alter nennen...
Und für den LKW-Ausweis darf ich hier in der CH auch alle 5 Jahre zum Arzt, wobei die Test's ja voll Banane sind... :rolleyes:
Und in der CH müssen Autofahrer meines Wissens ab einem Gewissen Alter zum Untersuch, was jedoch bei einem Bsp. wie ich es kenne nicht viel bringt, da der zu testende Autofahrer ( 91 jährig ) keine Probleme hat bei dem Test bei seinem Hausarzt, der seinerseitz auch schon über 90 Lenze gesehen hat... ?(

Labyrator

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10

Dienstag, 19. April 2011, 20:34

Ich bin auch der Meinung, dass jeder vor seiner eigenen Türe wischen soll. Doch find ich das Thema fahren im Alter nicht schlecht. Wenn ihr keine topic bezogene Aussage machen könnt, lasst es doch lieber gleich sein mit schreiben.. Nix persönliches!

Satans´network

unregistriert

11

Dienstag, 19. April 2011, 20:36

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Gibt es vielleicht sonst noch auffällige Personen in deinem Umfeld, die einer Überprüfung unterzogen werden sollten? Hast du schon die Abfalltonnen der Hausbewohner gecheckt?


:whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: sowas von unqualifiziert dieser Kommentar.

Um es mit den Worten von Jesus in Southpark zusagen: "Ich würde dieses Thema nicht mal mit der Kneifzange anfassen", aber wer ein definitives Gefahrenrsiko in der STVO darstellt muss seinen Fühererschein abgeben müssen, wie bei Drogen, Alkoholmissbrauch usw. Heutzutage bekommt man wegen allem den Lappen weg, sogar wegen Schlägereien in Diskos usw. 8|

Mfg Peter

Bonetec

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12

Dienstag, 19. April 2011, 20:39

Ich weiss was er meint. Mein Nachbar um die 80 Schwerhörig, Rollstuhl aber Autofahren.
2 Zäune umgefahren und die Treppen vorwärts runter. Achja das Vorzelt am Wohnwagen hat er auch überfahren.
Die die sich darüber belustigen sitzen meistens in den Vorzelten. Naja
Ich bin für stärkere kontrollen

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Jared setzt deinen Beitrag mal in Geistige Entgleisung


Achja der hat seinen Führerschein erst abgeben müssen als jemand aus der Familie ihn angezeigt hat.

jjustitz

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13

Dienstag, 19. April 2011, 20:52

Also mein Opa wollte den Schein auch nicht abgeben .. wir haben das so gelöst ..

Die ganze Familie hat zusammengelegt und wir haben ihm offeriert sein Auto zu verkaufen und den Erlös (war ein 20y alter Lancia, sprich nichts wert) zu verdoppeln um damit Taxi-Gutscheine zu kaufen.

Das fand er dann ganz i.O.

Einfach nur ein Lösungsansatz vielleicht ..

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14

Dienstag, 19. April 2011, 21:06

Zum Thema.


"Hot gequietscht :D "

Nicht zum Thema (naja nicht direkt ^^ )
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr


Ich fände eine Regelung, die vorsieht das man ab 60 alle jahre zum Eignungstest muss auch nicht verkehrt. Es ist ja nicht gesagt, dass alte Leute generell schlecht autofahren, oftmals sind sie besonnener und verfügen über jahrelange Erfahrung. Das Problem sind nur die Leute die eben nicht mehr fit sind und dies nicht selber einsehen wollen

Jared

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15

Dienstag, 19. April 2011, 21:28

Ich verstehe die Intention des Threadstarters durchaus. Habe selbst mehrere Kandidaten in der Verwandtschaft, bei denen man von eingeschränkter Fahrtüchtigkeit sprechen könnte. Das äußert sich z.B. darin, dass sie nur noch im Hellen und nicht bei Regen fahren. Sie sind allerdings einsichtig genug, sich daran zu halten. Ich ärgere mich häufig genug selbst über Senioren am Steuer, die mit Tempo 30 vor mir herzuckeln. Genauso oft haben mich allerdings schon Fahranfänger unter 25, vor allem weiblichen Geschlechts, in Bedrängnis gebracht. Für die scheint Schulterblick oder Rechtsfahrgebot überflüssig zu sein. Wenn ich es mir aussuchen könnte, dürften also nur männliche Verkehrsteilnehmer zwischen 25 und 60 durch die Gegend fahren.

Man muss aber auch die andere Seite sehen. Gerade für Senioren ist das Auto aufgrund der eingeschränkten Bewegungsfähigkeit ein wichtiges Mittel, um aktiv am Leben teilzunehmen. Die Versicherungen bestätigen, dass das Unfallrisiko im Alter im Durchschnitt nicht über dem Risiko von Fahranfängern liegt. Schließlich werden wir alle alt und möchten eher nicht, dass ein jüngerer Mensch in unserer Nachbarschaft darüber mit entscheidet, ob wir den Lappen behalten dürfen oder nicht.

Bei mir gehen allerdings die Alarmglocken an, wenn jemand andere Menschen im Namen der Allgemeinheit zu ihrem Glück zwingen möchte. Die Wortwahl ("ergebnisoffene Überprüfung", wie gnädig) drängt geradezu Gedanken an totalitäre Strukturen auf. Stellt euch mal vor, was das in der Praxis bedeutet. Der Opi von gegenüber nimmt mir ständig den Parkplatz weg. Na gut, da rufe ich doch mal anonym bei der Stadtverwaltung an. Die Omi aus der 2. Etage geht mir auf den Sack. Da gebe ich einen Tipp ans zuständige Amt, vielleicht krieg ich dann auch ihren Garagenplatz. Im übrigen haben wir schon genug Gesetze und Vorschriften in Deutschland. Bitte nicht noch ein Amt, dass den Meldungen von "Umfeld-Beobachtern" nachgeht. ;)

16

Dienstag, 19. April 2011, 21:32

Muss meinen Senf auch nochmal dazu geben.
Es soll sich Bitte jeder nochmal selber den Spiegel vorhalten und nachrechnen wielange es noch geht, bis die z.T. verlangten Sanktionen für ältere Verkehrsteilnehmer auch ihn selber betreffen...
Dann stellt Euch mal vor, dass ein Kind das gerade 2 Jahre Alt ist sagt wie ihr zu fahren habt.
Dessweiteren möchte ich nochmal betonen, das meine Erfahrung ( im Jahr um die 75tkm mehrheitlich Hauptstrasse wovon ca. 1/3 mit 7t Anhängerzug ) keine altersbedingte Einteilung zwischen guten und schlechten Verkehrsteilnehmern kennt, da es auch keine gibt.
Und :
Stritzel Stuck ist 1951 geboren
Walter Röhrl 1947
und
und
und
wer immernoch der Meinung ist, das hier eine altersbedingte Pauschalisierung à la Hexenjagd stattfinden soll, der soll doch mal mit einem der zwei auf eine Stecke....
Dann diskutieren wir nochmal über dieses Thema wer nun zum Onkel Doktor muss um die Fahrbewilligung zu erhalten.. :huh:

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Und:
Ich finde Jared hat nicht unrecht, wenn er dieses Thema mit etwas Galgenhumor auflockert.
Aber dies ist nur m.b.M...

Bonetec

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17

Dienstag, 19. April 2011, 21:40

Jared
Das ist klar und verstehe ich auch.
Alle Fahrer können ein Risiko darstellen.
Aber wenn man wie mein Beispiel Menschen gefährdet ohne es einzusehen muss man nachhelfen was den Führerschein Entzug angeht.
Und der Nachabr von Duri macht mir ebefalls den Eindruck als wenn er einfach nicht mehr in der Lage dazu ist.
Klar kann Jemand mit 80 noch Auto fahren wie ein 30,40.. Jähriger aber dafür fehlen die Kontrollen.

göp

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18

Dienstag, 19. April 2011, 22:07

@Jared und RGS: Es geht ja nicht ums Anschwärzen und Pauschalisieren. Die Lösungsvorschläge die genannt wurden besagen ja gerade das Gegenteil. Es sollen alle ab einem bestimmten Alter kontrolliert werden und nicht nur die Angeschwärzten. Und dann sollen nur die Fahruntüchtigen den Schein abgeben und nicht alle über 60...

In meinen Augen fängt das Alter für potentielle Scheinabgeber aber schon früher an. Wenn schon jeder Vollidiot den Führerschein bekommt, dann sollte es wenigstens auch möglich sein, den unfähigen, maßlos überforderten (Mittelspurschleichern) denselben auch wieder abzunehmen. Und zwar unabhängig vom Alter und von körperlichen Gebrechen.

Aber weil das sowieso gleich wieder ins Gutmenschentum umschwenken würde und allen Rasern die Fähigkeit abgesprochen werden würde, lassen wir lieber alles so wie es ist ;)

tgl. neue Prospekte: pro.Subaru-Impreza.net

daddy

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19

Dienstag, 19. April 2011, 22:22

Was war "früher" anders?

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich erinnere mich gerade an die 60iger bzw 70iger Jahre des vergangenen (!) Jahrhunderts. Da waren einschlägige seriöse Zeitungen aller Coleur heftig dabei, darüber zu schimpfen, wenn Daddys ihren Sprößlingen "Totfahr-Autos" = "Selbstmörder-Autos" ala NSU -TT Prinz mit 65 PS und Glas 1304 TS mit 85 PS zum ABI schenkten und dann die Medien entsprechende Bilder "vom Ergebnis" (Baum mit ehemaligen Autos) zeigten und darüber wetterten, dass dies doch für so FAHRUNFÄHIGE (diesmal: junge) Menschen nicht sein dürfe . ?( .... Im Unterschied zu heute geht es nur um die Differenz von nur 200 PS ...wo ist der duckundnixwieweg-smiley?ot]

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20

Mittwoch, 20. April 2011, 03:27

Ich finde das thema schon in Ordnung.
Ich denke wir alle haben in unserer Umgebung ein paar kandidaten die besser auf öV umsteigen, aber dies zu bemessen wer und wer nicht liegt da mal klar beim gesetztgeber

Ich sehe das für mich persönlich so:

Es wird natürlich alle von uns irgendwann mal treffen aber der Gesetzgeber sieht vor das man ab, im Moment noch, einem Alter von 63 Jahren nicht mehr in der Lage ist einer täglichen geregelten Arbeit nach zu gehen, sprich Rente.
Dies wäre für mich der Punkt wo man eine Jährliche o.ä. Untersuchung für z.B. Reaktionsfähigkeit und Sehbefinden bei dieser Altersgruppe durch führen sollte.

Wie schon gesagt ich bin mir bewußt das dies auch auf mich zu kommen würde aber ich finde das wenn man ne gefahr im straßenverkehr darstellt, da auch nicht mehr dran teilnehmen sollte..

Mein Opa ist jetzt mit 83 Lenzen noch fit wie ein turnschuh, es trifft halt nur auf einen gewissen teil an personen zu.

MfG
Daniel
"Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das Untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst, wars Übersteuern" Walter Röhrl