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lopinus

Fömi im Impreza GT Club

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1

Montag, 20. November 2017, 22:15

Kein WRX STI mehr in Europa

http://www.subaru-presse.de/pressemittei…edstournee.html

;(

Die gute Nachricht: Der Nachfolger steht in den Startlöchern. Versprochen! :D

highforest

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2

Dienstag, 21. November 2017, 07:59

Die Ausrede mit den Emmissionsvorschriften kann ich nicht mehr hören.
Warum können denn M3, RS4 und Cayenne Turbo zugelassen werden? Die sind ja nicht mal mit Schummelsoftware und Märchenverbräuchen sparsamer als der WRX STI.

Ich habe schon vor längerem geschrieben, dass Subaru den Weg von Mitsubishi gehen wird.
Mitsu: Colt weg, Galant weg, Evo weg => nur noch SUVs mit magerer Motorisierung.
Subaru: Justy weg, Legacy weg, WRX STI weg => nur noch SUVs mit magerer Motorisierung. (Dass es den Forester z.Zt. noch mit Turbo gibt...naja Glück. Aber wie lange noch?)

Runeflinger

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3

Dienstag, 21. November 2017, 09:44

;(
Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
- Subaru-Youngtimer: MY86 XT, MY92 Brumby,
... + alltags ein MY90 Mitsubishi Galant EXE
- Winterhure: MY97 Vivio GLi
- Langstrecke: MY04 JDM Subaru Forester STI
- Fun: JDM '05 Impreza WRX STI Spec C "Type RA"

Alain

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4

Dienstag, 21. November 2017, 10:17

Die Kommunikation ist ja wiedermal unterirdisch, kleingeschrieben der Nachfolger. :whistling:

Das der STI in der Form wegkommt war ja derart klar, die Steinzeitmotorentechnik hat halt kein Platz mehr und sorry der EJ25 kann nicht ernsthaft mit den M3/RS4 neuster Generation verglichen werden, wir lassen hierbei die gerne hervorgeschobenen Schummelsoftware mal weg. Ein M3, weiss ich aus meinem bekannten Kreis, fährt im Alltag sparsamer als ein STI und das mit massiv höheren Leistung. Wenn müsste man in der gleichen Leistungsklasse schauen und da sieht es für den STI auch bitter aus. Golf R etc. lassen sich allesamt wesentlich sparsamer fahren.

Wir hoffen doch alle das, ein STI in diesem Fall 2019 wiederkommt und dies mit einem modernen Motor der hoffentlich konkurrenzfähig ist, dies am liebsten auf einer neuen Plattform aus leichten hochfesten Stählen etc.

Gruss Alain
Das Leben ist viel zur kurz, um ein serienmässiges Auto zu fahren!

patGT

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5

Dienstag, 21. November 2017, 10:18

Ich habe schon vor längerem geschrieben, dass Subaru den Weg von Mitsubishi gehen wird.
Mitsu: Colt weg, Galant weg, Evo weg => nur noch SUVs mit magerer Motorisierung.
Subaru: Justy weg, Legacy weg, WRX STI weg => nur noch SUVs mit magerer Motorisierung. (Dass es den Forester z.Zt. noch mit Turbo gibt...naja Glück. Aber wie lange noch?)


Das ist leider zu befürchten - und sehr bedauerlich. Mir ist nur nicht zweifelsfrei klar, warum das gemacht wird.
Und ich sehe jetzt schon mit Schaudern dem Tag entgegen, wo ich mangels Alternativen notgedrungen auf ein "Premium"-Fahrzeug europäischer Provenienz umsteigen muss. Ich hoffe, das meine Subis noch sehr, sehr lange halten werden.

Wenn ich noch keine passenden Subis hätte, würde ich mir jetzt die allerletzte STI-Version fabrikneu holen und dann mindestens 10 Jahre mit Genuss und guter Pflege damit fahren. Danach wird es vermutlich eh keine grosse Rolle mehr spielen, was man unterm Hintern hat, da das Autonome Fahren zunehmend flächendeckend eingeführt werden wird und die Verkehrsdichte jeglichen Fahrspass im Keim erstickt (ist ja eigentlich vielerorts heute schon so).

Die goldenen Zeiten sind wohl endgültig vorbei.
MY13 BRZ
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Resor77

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Dienstag, 21. November 2017, 11:29

[...]
Das der STI in der Form wegkommt war ja derart klar, die Steinzeitmotorentechnik hat halt kein Platz mehr und sorry der EJ25 kann nicht ernsthaft mit den M3/RS4 neuster Generation verglichen werden, wir lassen hierbei die gerne hervorgeschobenen Schummelsoftware mal weg. Ein M3, weiss ich aus meinem bekannten Kreis, fährt im Alltag sparsamer als ein STI und das mit massiv höheren Leistung. Wenn müsste man in der gleichen Leistungsklasse schauen und da sieht es für den STI auch bitter aus. Golf R etc. lassen sich allesamt wesentlich sparsamer fahren.

[...]
Gruss Alain

Danke!
Ich verweise darauf schon seit geraumer Zeit. Und selbst beim M3/M4 wurde vom V8 auf 6 Zylinder runtergeschraubt.

Ihr tut alle so als ob der STI der König des Motorsports ist.
Es ist ein Auto welches ,in einer Preisklasse, mit Autos die mehr Leistung haben konkurriert.
Einen STI kaufen sich zu 70% Leute die Rallyfanfs sind und immer schon mal einen STI haben wollten oder den Boxer klang klasse finden, eben Liebhaber.
Dazu kommen noch die schlechten Optionen bei der Konfiguration, die nebenbei bei anderen Herstellern deutlich umfangreicher ausfallen.
Ich finde den neuen MY18 STI auch schick, aber immer noch Schalter? Out of Date.
Jedes Auto mit DSG/DKG/PDK usw mit 250PS+ fährt dem STI davon. Auf GP Strecken ebenso wie auf der Autobahn.
Dazu kommt noch der Subaru typische Spritverbrauch.
Die breite Masse vergleicht nun einmal die Technischen Daten von Autos und schaut was man für sein Geld bekommt. Der WRX STI belegt dabei leider oft den letzten Platz.

Das sind alles Fakten die "Subaristi"und Subaru Deutschland einfach ausblenden (rosarote Brille).
Ist ja auch nicht schlimm. Ich freue mich für jeden der einen STI oder Spec C usw fährt. Alles schicke Autos die dem einen mehr, dem anderen weniger breites grinsen ins Gesicht zaubern.
Sonst wäre ich kaum hier angemeldet und hätte mir einen Spec C gekauft. Für das Geld was ich bisher für meinen MY06 Speccy ausgeben habe, hätte ich mir auch einen 2012er STI kaufen können.

Wen soll es da also verwundern das früher oder später Exoten wie der STI (der sich nicht so richtig verkauft in Deutschland) eingestellt werden. Vorhin erst noch gelesen das seit 2011(!) sich ganze 859 STI's verkauft haben. Das sind ca 144 Neuzulassungen pro Jahr.

Und an alle die hier von der "Emissionslüge" schreiben, setzt euch mit der Materie auseinander.
Der EJ207 wurde 2006 durch den EJ257 abgelöst, weil das Aggregat Euro 4 nicht schafft. Nebenbei gibt es im neuen Porsche Cayman GTS auch keinen 6 Zylinder Boxer mehr, nur noch 4 Zylinder.
Mitsubishi hat es vor Jahren vorgemacht mit dem Evo.

Außerdem sehe ich ein weiteres Problem in der Vermarktung des WRX STI.
Schaut euch an wie der neue Hyundai I30 N abgegangen ist.
Aus dem "nichts" wurde "N" als Sport-Adaption auf den Markt geworfen und die 300 Vorbesteller Fahrzeuge waren innerhalb von 5 Tagen ausverkauft. Großes Event auf der Nordschleife mit Trackday-Feeling.
BMW mit den M-Modellen, auf Sport getrimmt. Regelmäßig neue M-Modelle (M2 ist ne Wucht, hat auch Humane 370PS).
Spec C und Co für Deutschland? Liegt nicht in Subaru Deutschlands Hand, wegen dem 2l EJ207 Motor. Umbau auf EJ257, rentiert sich vermutlich nicht. (Wie auch bei nur 144 STI Neuzulassungen)
Selber an der Modell-Palette Schrauben scheint nicht in Betracht zu kommen oder gewünscht zu sein.
Wenn ich mir den neuen WRX STI konfiguriere komme ich auf ca 58.000€.
Neuer M2 mit Schaltgetriebe mit Wunschkonfiguration ca 62.000€. Nur ein kleiner Vergleich.
Ich bete keine Automarke an oder vergöttere Sie.
Car Mad Germany

- MY06 Impreza WRX STI Spec C V-Limited 2005

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Resor77« (21. November 2017, 12:02)


pepino

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7

Dienstag, 21. November 2017, 12:07

Hm Deinen Ausführungen muss ich widersprechen.

Ich bin bis 2013 22 Jahre nur BMW gefahren, aus Freude am Fahren ;-)

2013 bin ich dann über den GT86 gestolpert, 3 Jahre gefahren, Rennstrecken kennen gelernt, leider nach 3 Jahren zu klein für meine Tochter auf der Rückbank. Also was neues.

Was stand zur Auswahl:

BMW M240i oder M2
Porsche 718
Jag F-Type

Subaru hatte ich zunächst nicht auf dem Schirm. Alle Autos ausgiebig Probe gefahren, und ich habe vllt. eine BMW Brille auf aber sicher keine SUBARU :

- BMW 6 -Ender Turbo (M235i) eine Wucht :love: . Vom Motor her hatte ich den nach 500m gekauft. Probleme traten dann die nächsten km auf, schwammiges Fahrverhalten, indirektes Lenkgefühl, Bremsen ... also alles ausser Motor "unbrauchbar".
- Porsche 718, sauschnell, "chirugisch" präzise zu lenken, Sound war mir egal, ich suche ja eine Fahrmaschine. Mit dem PDK bin ich nicht warm geworden und obwohl er so sauschnell ist, kamen bei dem Auto keine Emotionen rüber. Abgesehen mal von der exobitant hohen Zubehöraufpreislsite.
- Jag F-Type, schönstes Auto seiner Zeit, eine tolle Reiselimousine, da muss schon ein F-Type R her damit es sportlich wird. Sound natürlich wahnsinn.

Soooo, das ganze wäre nur mit einem billigen Daily Driver mit 5 Sitzen machbar gewesen, also bis auf den BMW (der auch nicht gerade gross ist) reine Sportautos.

Durch den Kontakt zur BRZ - Szene über meinen GT86 bin ich dann zu einer WRX Probefahrt gekommen. Im Vergleich zu allen anderen Autos habe ich dort das Gefühl gehabt "chef" zu sein. die Karre machte einfach das was ich wollte. Sicher nicht so analog wie mein E30 ohne Servo aber um Welten besser als alles was ich Probegefahren bin.

Dann gegrübelt, ein Auto für die Familie (da passen ja 5 Erwachene mit 1,85 rein), Winter(urlaub)tauglich, Rennstreckentauglich, 5 Jahre Garantie. Ok, wo muss ich unterschreiben?

Klar muss man den Verbrauch ausblenden, das Infotainment ist nicht auf BMW Niveau, so what? Ich will eine Fahrmaschine kein betreutes Fahren. Das ist der WRX durch und druch.

0-100, Verbrauch, PDK, Komfortfunktionen, klar das können alle anderen besser. Wenn man das braucht.

STI auf der Rennstrecke davon fahren?

- Im Regen hat so gut wie kein Auto den Hauch einer Chance den STI überhaupt am Heck zu bleiben
- Also ein 250 PS Golf hat mich noch auf keiner rennstrecke überholt :rolleyes: . Da der STI wirklich gut fahrbar ist und der Grenzbereich mit enprechenden Reifen, Bremsen und Fahrwerksetup sehr weit aber kalkulierbar nach hinten verschoben wird, plage ich mich eher mit Gayman GT4s rum als mit Kompaktsportlern.

Ich schiele immer noch auf den M2, bisher noch nicht probe gefahren, aber wer weiss, vllt. wird das mein nächster ;) Aber ich glaube dass dies BMW´s letzter Schalter sein wird, danach wird es richtig dunkel.

Richtig ist, dass die meisten "normalos" nur auf 0-100 oder 0-200 schielen, Auspufffurz muss stimmen, FWD ist egal, ESP wird es schon richten. Von daher ist es logisch, dass der WRX wenig Liebhaber findet.

patGT

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8

Dienstag, 21. November 2017, 12:14

Ich finde den neuen MY18 STI auch schick, aber immer noch Schalter? Out of Date.


Nein, einfach geil. Und ein Grund, genau DAS Auto zu kaufen! Vielleicht nicht für die "modernen" Leute, aber für andere wie mich schon.
Das wird dem STI übrigens auch in den Testberichten zugestanden, dass er ein Auto ist, welches den Fahrer noch rustikal involviert und fordert. Das ist die Essenz, zumindest für Liebhaber des klassischen Fahrens.
Die Game Kids könnten mir von mir aus mit ihrem Paddelzeug davonziehen (wobei das möchte ich dann erst noch sehen...vielleicht auf dem Papier), das wär mir sowas von wurscht. Das Grinsen im Subi bleibt.

Das soll nicht heissen, dass es nicht sehr schön wäre, wenn Subaru alle die technischen Möglichkeiten, die es ja im Regal hätte, nutzen würde, um den STI wieder komplett an die Spitze zu bringen.
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Alain

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Dienstag, 21. November 2017, 13:21

Die Rennstrecke ist halt nicht repräsentativ, da hatte ich auch schon mit GT3 etc. zu kämpfen, wieso weil es halt auf den Fahrer drauf ankommt. ;) Wenn müsste man gleicher Tag gleicher Fahrer machen und dann sieht die Sache halt anders aus (Da kommt dann noch die EJ25 Problematik dazu). Es geht ja gar nicht darum den STI mies zu machen besitze ja auch Einen ;) Für den schnellen Alltagsflieger würde ich mir keinen mehr kaufen, wer weiss vielleicht wenn was Neues kommt? Würde ich auch mit Handschalter fahren ganz klar würde mich nicht stören, nach jeder Tankstelle Ausschau halten zu müssen schon. ;)


Gruss Alain
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highforest

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10

Dienstag, 21. November 2017, 14:30

Mir geht es doch einfach um die Tatsache, dass andere Marken 450 oder 500 oder 700 PS-Autos anbieten können, die nach Norm 12 oder 13 Liter wegsaufen. Warum muss dann Subaru den WRX STI mit seinen 10.x Litern einstellen? EURO-Norm beim Abgas? Könnten die doch problemlos auf EU-Niveau anpassen. Das kommt früher oder später auch in den USA und Japan.

Und wie können andere Marken 450PS-Autos mit einem Normverbrauch von 8.x Litern zulassen und Subaru schafft es nicht?

Subaru ist ja sogar von der EU anerkannter Nischenhersteller und darf daher mehr CO2 ausstossen bis sie gebüsst werden. In diese Kategorie fällt - Irrtum vorbehalten - nur noch Jaguar / Land Rover.

Einfach schade. Wofür stand Subaru als meine Familie und ich zu Subaru kamen? Allrad, sportlich, familientauglich, auf dem Niveau der "Premiummarken". Legacy Turbo, Legacy 3.0 und die Forester Turbos lehrten manchen BMW das Fürchten. Heute fahren wir selbst BMW.

Was gibts noch spannendes bei Subaru?
BRZ? Sportlich im Handling, zieht aber nicht die Wurst vom Brot. Forester Turbo? Als Turbo kein EyeSight verfügbar. Und die Frage "wie lange noch in EU" sei erlaubt. Impreza mit 114 oder 150 PS bei 1550 kg - gähn. Levorg mit Krawalloptik und einem Leistungsgewicht von 9.6 kg/PS - gähn. Outback mit max. 175 PS? Fahr den mal mit einem 1'800 kg-Anhänger den Berg hoch...

Traurig sowas.
Ich bin sofort zurück bei Subaru, wenn sie wieder die Marke wären, die den Legacy IV 3.0 baute. DAS war ein Auto.

Alain

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Dienstag, 21. November 2017, 14:42

Wieso das Subaru nicht schafft? Zuviel mechanischer Widerstand, der Allrad so gut er auch ist, hat im Gegensatz zum Haldex/ Xdrive etc. massive Nachteile im Verbrauch, klar ist der Subaru dadurch viel ehrlicher als z.B. mein Golf 6R, die neuste Generation Haldex ist aber einen Quantensprung.

Klar wird beim Normverbrauch geschummelt, mit 30 Bar Luftdruck in den Reifen etc. das kann Subaru auch aber da ändert es sich wenig, Schummeln mit dem Steuergerät bringt beim Subaru auch nicht viel, zu dem die Steuergerät vermutlich aus den späten 90er stammen. ;) Soviel Rechenleistung haben die gar nicht um Ihnen diese "Intelligenz" zu programmieren.
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12

Dienstag, 21. November 2017, 14:46

Flottenverbrauch.

Verkaufst du 50000 autos die 5 Liter brauchen kannst du auch 1000 Autos verkaufen die auch mal 15 Liter wegsüffeln.

Hast du aber nur Autos die 8-9 Liter verbrauchen und ein Modell was 12 Liter verbraucht, fällt das 12 Liter Modell irgendwann weg weil die 8-9 Liter Autos das nichtmehr auffangen können.

Baumschubser

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13

Dienstag, 21. November 2017, 18:13

Verkaufst du 50000 autos die 5 Liter brauchen kannst du auch 1000 Autos verkaufen die auch mal 15 Liter wegsüffeln.

Hast du aber nur Autos die 8-9 Liter verbrauchen und ein Modell was 12 Liter verbraucht, fällt das 12 Liter Modell irgendwann weg weil die 8-9 Liter Autos das nichtmehr auffangen können.

+ 1

@highforest:
Es geht also nicht um den absoluten Verbrauch des WRX STI, sondern um das Verhältnis zu Rest der Neufahrzeugflotte von Subaru in Europa.

Da Subaru nun mal nicht solche großen Absatzzahlen in Europa zustande bekommt, stehen die Kosten für die Anpassung an verschärfte Abgasnormen / Homologation für den hiesigen Markt einer relativ kleinen Fahrzeuganzahl gegenüber.
Natürlich könnte Subaru die Kosten aufwenden und auf die zu verkaufenden Modelle umlegen. Dies würde jedoch bedeuten, dass z.B. der WRX STI etwas teurer werden würde als er jetzt schon ist. Damit stellt sich aber für Subaru & seine Importeure auch die Frage, ob die kalkulierten Absatzzahlen überhaupt erreicht werden können.
Falls nicht zahlen sie drauf - da ist rein aus ökonomischen Gründen die Einstellung des Vertriebs so eines Fahrzeugs aus Sicht des Herstellers verständlich.

Auch wenn es für die vorhandenen Freaks unverständlich ist. Es gibt davon leider zu wenige, als dass sich so ein Exot (ebenso wie der Legacy / Outback als 6-Zylinder) in Europa für einen Fahrzeughersteller wie Subaru rentiert.

Die gute Nachricht: Der Nachfolger steht in den Startlöchern. Versprochen! :D

@lopinus:
Lass uns teilhaben an deinem Wissen! :zwinker:


Gruß
Stephan

Richy

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14

Dienstag, 21. November 2017, 21:31

...seht es positiv, für alles was es nicht mehr gibt steigen perspektivisch die Preise.
Man sieht es gerade am E30-Cabrio und den 16V-Scirocco's meines Bruders inkl. der Ersatzteile welche teilweise wie Goldstaub gehandelt werden.

Da finde ich sowas hier echt schlimm...Verbot von herkömmlichen Fahrzeugen in 20Jahren...auch wenn da von Perspektive gesprochen wird.
https://m.heise.de/autos/artikel/Bob-Lut…he-3887471.html
2015 Levorg GT Sport
2002 Impreza WRX STi
=>

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Richy« (21. November 2017, 22:06)


DrHouse2010

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15

Mittwoch, 22. November 2017, 07:24

....
Ich habe schon vor längerem geschrieben, dass Subaru den Weg von Mitsubishi gehen wird.
Mitsu: Colt weg, Galant weg, Evo weg => nur noch SUVs mit magerer Motorisierung.
Subaru: Justy weg, Legacy weg, WRX STI weg => nur noch SUVs mit magerer Motorisierung. (Dass es den Forester z.Zt. noch mit Turbo gibt...naja Glück. Aber wie lange noch?)


Mitsubishi baut ja einige mehr Modelle als die in DE verkauft werden, allerdings ist die in Deutschland angebotene Modellpalette sehr gering. Ob das allerdings nur am Importeur liegt, der seit paar Jahren der selbe wie bei Subaru ist oder andere Gründe hat ?(

lopinus

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16

Mittwoch, 22. November 2017, 07:39

Die gute Nachricht: Der Nachfolger steht in den Startlöchern. Versprochen! :D
@lopinus:
Lass uns teilhaben an deinem Wissen! :zwinker:


Der Nachfolger wird mit dem neuen 2.4 DIT kommen, der jetzt - in der soften Variante - erstmals im Ascent verbaut wird. Zielleistung der STI-Variante, derzeit noch in der Entwicklung: 360 PS.
Kein Gerücht, ich war an Ort und Stelle. ;)

Alain

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Mittwoch, 22. November 2017, 07:42

Das wäre ja fast zu schön um wahr zu sein! :D :love:

Gruss Alain
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Samski

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Mittwoch, 22. November 2017, 09:09

Die gute Nachricht: Der Nachfolger steht in den Startlöchern. Versprochen! :D
@lopinus:
Lass uns teilhaben an deinem Wissen! :zwinker:


Der Nachfolger wird mit dem neuen 2.4 DIT kommen, der jetzt - in der soften Variante - erstmals im Ascent verbaut wird. Zielleistung der STI-Variante, derzeit noch in der Entwicklung: 360 PS.
Kein Gerücht, ich war an Ort und Stelle. ;)


Nützt hier nichts, wenn nur 6 Stück im Monat verkauft werden und die wieder 50 000€ kosten.

Runeflinger

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19

Mittwoch, 22. November 2017, 10:48



Nützt hier nichts, wenn nur 6 Stück im Monat verkauft werden und die wieder 50 000€ kosten.


Dann schmerzt der den Importeur aber nicht so in der Flottenverbrauchsrubrik ;)
Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
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freeman303

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Mittwoch, 22. November 2017, 20:37

"Flottenverbrauch"

Seit wann wird der bei Zulassungen der KFZ-Hersteller angewendet und wer hat's erfunden?