Subaru Community

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Original von ben78

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

ich hatte keine chance, den wagen zu beschleunigen. erst als ich den hebel auf low legte, konnte ich einigermassen den "leichten"anstieg erklimmen. das hupkonzert um mich rum war dermassen blamabel, habe lange nicht mehr so eine situation erlebtt

das Zauberwort heisst: RUNTERSCHALTEN

Jetzt driftet das ganze aber ins Reich der Fabeln ab, das packt sogar ein Polo mit 50 PS. Entweder wissen manche vor lauter Diesel nicht mehr das ein Benziner in einem anderen Drehzahlbereich seine Kraft hat oder es wird vor lauter Spritsparwut nur noch das Gaspedal gestreichelt!

vom ersten in welchen gang?

Könnten die Probleme auch von deinem "Umbau" kommen?
Link zum Fred

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Original von camper_RLP
Viel hängt aber auch vom Händler ab der den Einbau, die Wartung und Einstellung macht.

Genau das ist der springende Punkt bei den Subaru Autogasanlagen.

Da es sich immer um einen NACHTRÄGLICHEN EINBAU handelt, wird dieser halt auch immer von Händler zu Händler unterschiedlich gut durchgeführt.

Die Frage ist aber die: Woher weiß der Subaru Käufer, wieviel Ahnung der auserwählte Subaru Händler vom Gasanlagen- Einbau hat ?

Gasanlagen- Schulung haben zwar alle gemacht, aber am Ende kommt es doch speziell beim Gasanlagen- Einbau auf eine gewisse Routine an.

Wenn ein Händler p.a. 30 Subarus mit Autogasanlage ausrüstet, hat der sicher mehr Ahnung von möglichen LPG- Fehlersymptomen, als derjenige Händler, welcher im Jahr nur 3 Gasanlagen einbaut.

Deshalb würde ich, wenn ich permanent Probleme mit meinem Gasauto hätte, mal zu einem solchen Händler fahren, von dem ich weiß, dass er eine gewisse Erfahrung auf diesem Gebiet hat.

Auch wenn ich dafür 35 km ( wie Canada ) fahren müsste. Das wäre es mir auf jeden Fall wert.

Erst kaufe ich mir ein Fahrzeug und dann fange ich gleich an Rumzubasteln damit er besser zieht..... da wäre wohl der 2.0er das besser Fahrzeug gewesen.... also net meckern und den 1.5er ausbaden! Und wenn ich an meinen ersten Golf TDI mit Pumpe-Düse denke (ja der mit 115 PS) dagegen sind die Probleme hier Peanuts *gggg*

@ RX-555

du hast voll und ganz recht, evtl. sollte mann sich hier im Forum mal austauschen bzw. einen Fred aufmachen, mit Händlern in D bei denen man gute erfahrung gemacht hat..... und die man für Kompetent hält, bzw. die Probleme auch beheben und nicht immer mit den Schultern zucken?

Wo es evtl. auch dran liegt: Fehlersuche wird von SD nicht bezahlt, es wird nur bezahlt den Defekt zu beheben! Ich denke da trennt sich bei den Händlern die Spreu vom Weizen!

mein Händler ist zb. Top-Fit, als das letzte mal die Gasanlage auf Störung ging wurde das Zündkabel anders verlegt, und jetzt sind schon 12500 KM Ruhe! Ist das rechtrlich überhaupt möglich dann mal evtl. von der Erfahrungen schreib oder nur evtl. punkte vergibt?

Was haltet Ihr davon?

Driftet jetzt zwar ein wenig ins OT von diesem Thema ab, aber generell keine schlechte Idee, solange es eine Positiv-Liste wird (Grund für Positivliste -> der Bordbetreiber bekommt so keine Probleme wenn ein User seinen Frust losschreibt und beleidigt bzw. defarmiert und so das Thema präventiv löschen müßte).

Daher die Bitte an die Admins: Diskutiert diese Sache mal untereinander aus ob ihr solch einen Fred zu last oder nicht, da ihr ja auch die Aufsicht und das garantiert notwendige "pflegen" verantworten müßt.

Die Idee ist klasse, kenn auch aus anderen Foren : White- und Blacklists, die Blacklist nur im Member- Bereich. So können sich interessierte "Mitleser" informieren und die Mitglieder werden intern "gewarnt". Dürfte juristisch unproblematischer sein, als wenn im öffentlichen Bereich Negatives berichtet wird.

Mein Vorschlag für die Whitelist mit der höchsten zu erreichenden Punktzahl in Zuverlässigkeit, Service, Preis- Leistung und technischem Know-how : Autohaus Smagon in 71540 Murrhardt.

Viele Grüße

silversurfer

Zitat

Original von silversurfer
Die Idee ist klasse, kenn auch aus anderen Foren : White- und Blacklists, die Blacklist nur im Member- Bereich. So können sich interessierte "Mitleser" informieren und die Mitglieder werden intern "gewarnt". Dürfte juristisch unproblematischer sein, als wenn im öffentlichen Bereich Negatives berichtet wird.

Genau so handhaben wir das hier auch. Im internen Bereich für Clubmitglieder darf natürlich auch über negative Erfahrungen mit einzelnen Händlern bzw. Firmen geschrieben werden.

Gruss
Lukas

So, ich hab mich mal getraut und einen Fred erstellt: Link

bin mal gespannt ob es angenommen wird und evtl. einigen geplagten hilft....

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Original von ben78


Wo es evtl. auch dran liegt: Fehlersuche wird von SD nicht bezahlt, es wird nur bezahlt den Defekt zu beheben! Ich denke da trennt sich bei den Händlern die Spreu vom Weizen!

Aha,

jetzt dämmert's mir warum zwar bei unserem Forester ruckzuck die Gasdüsen ausgetauscht wurden, aber der Fehler mit der zur Zeit wieder von allein auf 2000 UPM ansteigenden Leerlaufdrehzahl immer noch nicht behoben ist.

Wir werden obwohl der Forester an sich ein klasse Auto ist deswegen jetzt wohl das Fabrikat wechseln.
(Die kurzen Inspektionsintervalle spielen aber auch eine Rolle).

Gruss
Uwe

habe meinen impreza vor 2 tagen wieder zurück bekommen. der kat wurde getauscht, es soll alles ok sein.

gestern nicht gefahren, heute 60 kilometer stadtverkehr, aber gaaanz sanft, nicht gedreht, etc. ratet mal was!!! motorleuchte an und ruckeln.

hab den händler gleich wieder angerufen. er wird am montag mit subaru reden, ob sie den wagen ohne juristischen aufwand wieder zurück nehmen.

wenn nicht, werde ich wandlungsklage einreichen.

1. Eine "Wandlungsklage" gibt es - immer noch - nicht.

2. Zurücknehmen kann nur, wer verkauft hat. Und das ist nicht Subaru Deutschland, sondern der Händler.
Hier gilt: Zweimal geduldig zur Nachbesserung auffordern, und zwar bei jedem neuen Fehler; dies schriftlich dokumentieren, nach dem zweiten erfolglosen Reparaturversuch und nachweisbar massiver Einschränkung der Fahrtauglichkeit oder schwerer Versäumnisse des reparierenden Händlers Rücknahme verlangen und darauf einstellen, gefahrene Kilometer saftig zu bezahlen.

3. Vielleicht eröffnen die Unzufriedenen ein "Subaru-LPG-Problem-Forum" auf separatem Server und unter entsprechender URL und tauschen sich zu dritt dann dort aus. Mich nervt das LPG-Geheule jedenfalls langsam.

Geiz ist geil? War noch nie.

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Original von lopinus
Mich nervt das LPG-Geheule jedenfalls langsam.

zwingt dich doch keiner auf " Gas, LPG, Ecomatic" zu klicken und dort zu lesen ?! ...

habe letzte woche rechtsberatung beim anwalt gehabt. natürlich gibt es noch wandlungsklagen. nur gibt es dafür keine richtline, zb dass man ab dem dritten gleichen defekt eine wandlung bekommt. jeder einzelfall wird anders verhandelt.

das mit der rücknahme war ein vorschlag meines händlers. wenn er der meinung ist, er könne subaru deutschland dazu ansprechen, ob sie den wagen wieder nehmen, wird er schon wissen, was er macht.

und nochmal zum thema: geiz ist geil, ich fahr gas:

wenn subaru in allen magazinen, im internet, auf plakaten und im showroom fett und dick damit prahlt, dass der einzige weg des sparens die lpg-geschichte ist und zusätzlich damit wirbt, dass gerade subaru mit der teleflex-anlage das beste am markt ist, die gasanlage auch noch gratis dazu gibt, dann ist mir völlig egal, was woanders bezüglich gas geschrieben wird. wie schon erwähnt, habe ich gerade dieses auto gekauft, weil es KOMPLETT garantie hat. ich hätte nie nachträglich irgendwo nachrüsten lassen. (ich weiss, dass auch diese teleflex nur nachträglich eingebaut sind, aber sie stehen im prospekt und werden somit "ab werk" angeboten. wer die dann wo einbaut, ist mir wurst)

ich würde kein wort verlieren, wenn ich meinen händler quasi genötigt hätte, mir doch unbedingt die anlage einzubauen. aber man wird ja von subaru quasi genötigt, unbedingt mit gasanlage zu kaufen. und somit dreht sich der spiess um.

Hallo Lopinus,

bei Punkt 2 kann ich Dir nicht ganz zustimmen. Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass nicht nur der verkaufende Händler sondern auch der Hersteller den Wagen zurücknehmen muß, wenn es sich um einen Neuwagen handelt. Bei Tageszulassung, Vorführwagen etc, sieht die Sache anders aus, hier ist der Verkäufer Dein Ansprechpartner.

Eine massive Einschränkung der Fahrtauglichkeit muß nicht vorliegen, es reicht (wie Du geschrieben hast) 2x Nachbesserung bei leuchtender Check engine zu fordern, wenn dieselbe Ursache zu Grunde liegt. Sollte der Fehler ein drittes Mal vorliegen hast Du das Recht auf Preisminderung, Ersatz oder Rücknahme. Der Kaufvertrag den Du geschlossen hast, sichert Dir eine mangelfreie Ware zu. Kann diese so nicht geliefert werden, geht sie eben zurück.

Es gibt interessante aktuelle Gerichtsurteile bei welchen der Hersteller wegen zu hohem Spritverbrauch zur Rücknahme verurteilt wurde. Dies schränkt mitnichten die Fahrtauglichkeit ein, stellt aber einen schwerwiegenden Mangel dar.

Und zu Punkt 3: wenn Du Dich in dieser Situation befinden würdest, würdest Du entweder auch heulen und/ oder nachhaltig penetrant unter Ausschöpfung aller Dir rechtlich zur Verfügung stehenden Mitteln Deine Meinung beim Hersteller vertreten, glaub mir, ich spreche aus Erfahrung. Wenn Du regelmäßig einmal die Woche den Wagen in der Werkstatt hast, kannst Du nach 3 Monaten auch nicht mehr darüber lachen.

Wenn es Dich nervt: anderes Thema lesen. Die Leute haben die Probleme und ärgern sich zurecht, auch wenn ich die öffentliche Bekanntmachung der Probleme als letzten Weg und dann auch wesentlich effektiver betreiben würde.

Viele Grüße

neoblue

Danke für die sachlichen Antworten.

Zunächst neige ich nicht dazu, ein Thema zu ignorieren, bloß weil es mich nervt (so wie viele Leute es mit dem politischen Geschehen oder der längst überfälligen Steuererklärung tun...)

Solange dieser Thread sich immer wieder nach oben schiebt, die Leute mitlesen und möglicherweise glauben, was hier steht, beteilige ich mich mit meiner Meinung und Verweis auf für jeden nachprüfbare Tatsachen.

Deshalb nochmal, im Stil von Inspektor Clouseau, der bei der Aufzählung seiner kriminologischen Erkenntnisse wild mit dem Taktstock an der Weltkugel herumfummelt:

Fakt: Es gibt keine Wandlung im deutschen Recht, also Anwalt nehmen, der Ahnung hat. (vgl. § 433 ff. in Verbindung mit 323, 326 Abs. 5 BGB)

Fakt: Es gibt die Möglichkeit der Nacherfüllung oder notfalls Rückabwicklung des Kaufvertrages bei Mängeln an der gekauften Sache (§ 437, 439 BGB), und zwar nicht im Einzelfall unterschiedlich, sondern glasklar geregelt und schwer, weil eben nur unter strengen Bedingungen machbar.

Fakt: Was ein Mangel ist, definiert der Gesetzgeber (§ 434) und nicht der Kunde.. wo kämen wir auch sonst hin? Dann wäre für mich nämlich ein Mangel, daß nach 500 km die Tanklampe angeht.

Fakt: Ein zeitweise ruckelnder Motor und/oder das Leuchten der Motorkontrollampe werden vielleicht - einen geeigneteren Anwalt fragen! - als Mangel im Sinne des gelten. Vielleicht aber auch nicht: denn hier wurde Zubehör im Auto verbaut, und da muß der Kunde schon die eine oder andere Einstellarbeit und Nachbesserung in Kauf nehmen.

Fakt: Kein Importeur oder Hersteller muß irgendein Auto zurücknehmen. Selbst im Falle eines Konstruktionsfehlers (der hier nicht vorliegt) gilt dies allenfalls für die Beziehung zwischen Händler und Hersteller; nicht aber für den Kunden. Dessen Ansprechpartner und "Gegner" im juristischen Sinne ist und bleibt ausschließlich der verkaufende Händler. Nur mit diesem existiert überhaupt ein Vertrag!

Fakt: Zu hoher Spritverbrauch ist ein gutes Beispiel! Hier kann jeder nachlesen, welch hohe Anforderungen deutsche Gerichte stellen, um wirklich einen Mangel festzustellen. Wenn ein Auto 10,5 statt 9,8 Litern verbraucht, ist es nämlich noch längst keiner. Und nochmal: die Händler nehmen im Zweifel zurück, nicht der Hersteller.

Fakt: Niemand wird "quasi genötigt", ein Fahrzeug mit LPG zu kaufen.
Daß der Importeur dies massiv bewirbt, stimmt, und das darf er auch (wenngleich ich es an dessen Stelle nicht in diesem Maß getan hätte).

Aber sich für diese Spritspar-Technik entscheiden, das tut immer noch jeder selber.

Beinahe hätte ich's vergessen..

(an dieser Stelle etwa bricht dem hochkonzentrierten Clouseau der Stock entzwei und fliegt durchs Zimmer, aber das irritiert ihn nur denkbar kurz..)

Fakt: Es tut mir aufrichtig leid, wenn jemand so viel Ärger mit seinem Auto hat.

Zitat

Original von lopinus
Aber sich für diese Spritspar-Technik entscheiden, das tut immer noch jeder selber.

Sicher.

Aber wenn man, wie Subaru, diese Spritspar-Technik mit seinen ganzen Vorzügen sogar auf einer extra Webseite bewirbt, suggeriert man dem potentiellen Käufer damit ja gewollt, dass diese LPG- Technik problemlos und zuverlässig funktioniert.

Und da kein Verkäufer dem Käufer bei Kaufabschluss von möglichen Gasproblemen erzählen wird, nimmt letzterer auch erstmal an, dass die LPG- Technik so zuverlässig funktioniert, wie sie von Subaru aktiv beworben wird.

Stellt sich später dann heraus, dass es mit der Zuverlässigkeit von LPG nicht weit her ist, sind m.M. nach nicht nur der Händler, sondern vor allem auch Subaru Dtl. gefragt, diese Probleme zu beheben.

Andernfalls gerät das bisher sehr gute Image von Subaru akut ins Wanken.

Schönes Wochenende !

Zitat

Original von lopinus
Danke für die sachlichen Antworten.

Fakt: Niemand wird "quasi genötigt", ein Fahrzeug mit LPG zu kaufen.
Daß der Importeur dies massiv bewirbt, stimmt, und das darf er auch (wenngleich ich es an dessen Stelle nicht in diesem Maß getan hätte).

Aber sich für diese Spritspar-Technik entscheiden, das tut immer noch jeder selber.

Lieber Lopinus,

ich denke, Deinen ersten und die letzten Sätze im Kontext zu lesen ist an und für sich sehr interessant.

Zunächst einmal entbehren Deine theoretischen Ansichten sicherlich nicht jeglicher Grundlage, aber Fakt ist :

- Recht haben und Recht bekommen sind in der Praxis gelegentlich zweierlei Dinge - sowohl für den Kläger als auch den Beklagten
- Im Zweifel wird sich ein Autohersteller bei entsprechend gelagerten Fällen durchaus zu Kulanz hinreissen lassen
- das permanente Auftreten von "check engine" (welches laut Anleitung eine schwerwiegende Störung des Systems anzeigen kann und hierbei zu einem sofortigen Aufsuchen der Fachwerkstatt hingewiesen wird) mit einer Verbrauchsdifferenz von 0,7 Litern (welche definitv im Bereich der Abhängigkeit der Fahrweise zu sehen ist) auf eine Stufe zu stellen, halte ich doch für sehr gewagt. Soweit ich mich entsinnen kann, geht es in dem Urteil auch nicht um einen Mehrverbrauch von unter 10%, gell ?
- Der Käufer erwirbt ein Produkt mit zugesicherten Eigenschaften (z. Bsp. störungsfreier Funktion) von einem Händler, dieser ist somit sein Vertragspartner. Subaru Deutschland sichert die Eigenschaft (störungsfreier LPG- Betrieb) nach Einbau durch qualifizierte Händler (wofür Subaru Sorge zu tragen hat) zu. In den Kaufverträgen die ich bisher gesehen habe, wird das Fahrzeug mit dem Zusatz "Ecomatic" verkauft, somit ist die Anlage als Bestandteil, nicht als Zubehör zu sehen. So sieht das auch die "Werksgarantie" sowie die KFZ- Verischerungen - schon mal überlegt, welche Probleme Du ansonsten mit den Versicherungen im Schadensfall haben könntest ? Aufgrund dieser Konstellationen ist Subaru nicht ganz frei von vertraglichen Pflichten. Wenn der Händler gem. den von Subaru vorgegebenen Parametern gearbeitet hat und die Anlage nicht funktioniert, hast Du SD mit im Boot. Dieser Interessenkonflikt wird zum Glück nicht auf den Endverbraucher abgewälzt, dieser wäre sonst per se´bar jeglicher Rechte.

In toto würde es im Interesse des Herstellers liegen bei einwandfrei unterlegten Fällen mit dem Händler zu Gunsten des Kunden zu agieren, anstatt eine 2- Fronten- Konfrontation einzugehen. Nicht jeder Hersteller agiert hier intelligent, bei Subaru wäre ich eher guter Hoffnung.

Natürlich wird Keiner genötigt, die Fahrzeuge zu kaufen. Dies geschieht jedoch im guten Glauben aufgrund zugesicherter Eigenschaften. Diese muß das Fahrzeug erfüllen, nicht mehr und nicht weniger.

Demjenigen, der dieser Zusicherung Glauben schenkt nun aufgrund nicht gegebener Eigenschaften "Geiz ist geil"- Mentalität im negativen Sinne zu unterstellen halte ich für sachlich nicht korrekt.

Ich hab`s geglaubt und fahre und spare nun seit 75 TKM bzw. 2 Jahren ohne jeglichen Ärger. Ich würde mir jederzeit wieder einen Nasenbären, nicht aber das neue Modell kaufen.

Just my 2 cents.

Viele Grüße

silversurfer

Mal was anderes - könnte mal jemand beim der nächsten Fahrt drauf achten, ob das Böxchen mit dem Umschaltknopf warm wird? Mir ist heute aufgefallen, dass das durchaus gut handwarm wird - wahrscheinlich durch die Birnchen die den Füllstand "schätzen ".

Wäre nett - danke schonmal

Und noch: Ich würde mir jederzeit wieder das aktuelle Modell kaufen