Subaru Community

Zitat von »norgo«

Ich glaube viel mehr, daß die hohe Brennraumtemperatur durch die Nacheinspritzung zur Erhöhung der Abgastemperatur
zur Regenerierung des Partikelfilters Ursache für die vielen defekten ZKD bei den MY 08/09 war.

Nein glaube ich ehr nicht, denn der DPF kann dauerhaft 850°C aushalten. Die höchsten AGT, die ich gemessen haben, liegen deutlich darunter, da der DPF ab 550°C anfängt zu regenieren..

Vielmehr hat man, so wie es derzeit scheint, in den Bereichen gearbeitet, in denen der Turbo nicht den vollen, angefragten Ladedruck erreicht hat. Hier ist man in der Rauchbegrenzung, die eine deutliche Trübung zulässt.
Ab PAK283 bleibt man sehr lange in der Raildruck abh. Rauchbegrenzung stecken, sodass bei Vollgas aus 1500rpm man erst bei etwas 2200rpm die volle Menge freigegeben bekommt.
Entsprechend träger ist das Ansprechverhalten des Motor, was viele nach Software Up-dates bemängelten

Zitat

Einen Pleuellagerschaden aufgrund zu hoher Kühlwassertemperatur zu bekommen ist sehr unwarscheinlich.
Die Kurbelwellen- und Pleuellager werden vom Motoröl geschmiert und gekühlt.

So ist es. Die Pleulagerschäden waren Folgen, na sagen wir mal, "nicht optimaler Fertigung" der Motoren, wie man es herauslesen konnte

Zitat

werden kritische Zustände, z.B. Kühlwasserübertemperatur im Fehlerspeicher abgelegt ?

Nur elektrische Fehler, sowie Bereichsüberschreitunng (P0116) welche sich aber auf den möglichen Messbereich des Sensors bezieht

Zitat von »Guenne«

Mein 11er hat in jetzt 15600km 11x regeneriert.

Normal ist es ein Vielfaches davon, außer man fährt wirklich nur Langstrecke.
Bei mir fängt er gerne auf den letzten km einer Fahrt zu regenerieren an d.h. Abbruch, nix Zähler +1.

Zitat von »symlink«

Zitat von »Guenne«

Mein 11er hat in jetzt 15600km 11x regeneriert.

Normal ist es ein Vielfaches davon, außer man fährt wirklich nur Langstrecke.
Bei mir fängt er gerne auf den letzten km einer Fahrt zu regenerieren an d.h. Abbruch, nix Zähler +1.

Hi,
ich fahre durchaus nicht nur Langstrecke.
Es ist beim 11er nur viel besser geworden.
Oder ist Deiner auch ein 11er?
Liebe Grüße
Guenne

Zitat von »Turbo_Sarah«

Nein glaube ich ehr nicht, denn der DPF kann dauerhaft 850°C aushalten. Die höchsten AGT, die ich gemessen haben, liegen deutlich darunter, da der DPF ab 550°C anfängt zu regenieren..

Ja Sarah das ist schon richtig, aber meine Vermutung bezog sich nicht auf die AGT und den DPF sondern auf die Brennraumtemperatur und die ZKD.

Die Brennraumtemperatur liegt bei modernen Diesel-Direkteinspritzern kurzzeitig bei bis zu 2.600 °C.
Wie sie sich verhält, wenn dann noch eine Nacheinspritzung erfolgt würde mich sehr interessieren.
Vielleicht weißt Du da genaueres.
Daß sie nicht geringer wird ist zu vermuten, höher warscheinlich auch nicht aber die Dauer bzw. Anzahl der Temperaturspitzen dürfte sich verändern.
Wenn die Gestaltung des Brennraumes zur schlagartigen Wärmeabfuhr nun nicht optimal oder unterdimensioniert ist, bestünde die Gefahr, daß Bauteile thermischen Schaden nehmen.
Die ZKD scheint mir da das Bauteil welches als erstes den "Löffel abgibt".

Da nach einem Defekt der ZKD bei Fahrzeugen der MY 08/09 die Zylinderblöcke immer mit getauscht wurden,
tippe ich noch immer auf thermische Probleme die wärend der Regeneration des DPF auftreten.
Ist aber wie gesagt nur meine persönliche Vermutung.

LG Norman

Die Wasserpumpen der neueren Subaru Modelle ab 2006 sind doch echt nicht so vertrauenserweckend. Dieses neue BILLIGBAUWEISE Model,
mit einem Flügelrad das einfach aus einem Blech gestanzt wird, sieht doch aus wie eine uralte Wassermühle. Die fördert doch nie im Leben gleichmässig so viel Wasser bei höheren Geschwindigkeiten wie die alte die ich im Z.B. im GT hab. Vergleicht mal diese Bilder.

Zitat

Da nach einem Defekt der ZKD bei Fahrzeugen der MY 08/09 die Zylinderblöcke immer mit getauscht wurden,
tippe ich noch immer auf thermische Probleme die wärend der Regeneration des DPF auftreten.
Ist aber wie gesagt nur meine persönliche Vermutung.

Aber der 08er hatte doch einen offenen Filter. Da muss doch gar nichts freigebrannt werden oder irre ich da.
Dann wäre es aber unlogisch das gerade bei diesen Jahrgang die meisten Probleme auftreten.

@ Thorsten
Danke für diese Bilder.
Die rechte sieht wirklich aus wie ein.... Wasserrührer

Gruß,
Alex (in solchen Dingen Laie)

Zitat von »sti_performance«

Zitat

Da nach einem Defekt der ZKD bei Fahrzeugen der MY 08/09 die Zylinderblöcke immer mit getauscht wurden,
tippe ich noch immer auf thermische Probleme die wärend der Regeneration des DPF auftreten.
Ist aber wie gesagt nur meine persönliche Vermutung.

Aber der 08er hatte doch einen offenen Filter. Da muss doch gar nichts freigebrannt werden oder irre ich da.
Dann wäre es aber unlogisch das gerade bei diesen Jahrgang die meisten Probleme auftreten.

Die Legacy BL/BP der Modelljahre 08/09 hatten wie Du richtig sagst einen offenen Partikelfilter der nur passiv regeneriert.
Die Impreza mit BD Motor hatten von Anfang an einen geschlossenen DPF der aktiv regeneriert.
Dies funktionierte höflich ausgedrückt nicht optimal und bei diesen Fahrzeugen gab es auch die Probleme mit den ZKD.

Zitat von »norgo«

Die Brennraumtemperatur liegt bei modernen Diesel-Direkteinspritzern kurzzeitig bei bis zu 2.600 °C.
Wie sie sich verhält, wenn dann noch eine Nacheinspritzung erfolgt würde mich sehr interessieren.
Vielleicht weißt Du da genaueres.

Mit der Nacheinspritzung versucht man die AGT länger auf Temperatur zu halten, damit es "warm genug" bleibt, damit die Pratikel im PDF entzündet werden. Die Nacheinspritzung wird auch nur bis zu einem gewissen Lastanteil genutzt. Unter Vollast wird keine Nacheinspritzung mehr benötigt, um die gewünschte AGT zu erreichen.

Die kurzzeitige Brennraumtemperatur, die du genannt hast, ist eine punktuelle "Entflammtemperatur". Die mittele Brennraumtemperatur istt deutlich geringer. Die Abgastemperatur, die dem Block verlässt liegt unter 850°C, da dies die Grenztemperatur des VTG-Trubos ist, die in der Serine nicht überschritten werden soll / wird.

Zitat

Wenn die Gestaltung des Brennraumes zur schlagartigen Wärmeabfuhr nun nicht optimal oder unterdimensioniert ist, bestünde die Gefahr, daß Bauteile thermischen Schaden nehmen.

Diese Extremtemperatur findest du bei einem Diesel aber nur in der Omega-Mulde der Kolben und dies zu einem Zeitpunkt, wenn die Kompression am höchsten ist (Zylinder im OT).
Entsprechend sieht die ZKD diese Temperatur nicht, vor allem, wenn man Überstandskolben verwendet, die im OT "ausserhalb" des Blocks im ZK stehen.

Zitat

Die ZKD scheint mir da das Bauteil welches als erstes den "Löffel abgibt".

Das ist sie, wobei der Grund, bei richtig Einspritztiming nicht bei der Temperatur, sondern beim Spritzendruck liegt:
Ist der Spitzendruck zu hoch, hebt sich der ZK vom Block und zieht die ZKD richtig Kloben. Die Auswirkungen sind ein Einarbeiten der Dichtung in den Kopf.

Anders ist es bei nicht passenden Einspritztiming, wie man es vielfach beim Chiptuning finden konnte:
Hier wird so lange eingespritzt, das der Kolben aus dem OT wandert und die Verbrennung nicht mehr in der Kolben Mulde stattfindet sonder in den Zylinderraum.
Die AGT steigen norm, was zu Problemen am ZK führt und die ZKD zerstörrt. Gleichfalls findet man IDR aber auch thermische zerstörungen am Kolben.

Dies Problem ist aber in der Serienapplikation nicht zu erwarten, da das Einspritziming grundsätzlich passt, wenn der Verbrennungsschwerpunkt im Vergleich zu anderen Herstellern später liegt.
(Entsprechend grösser ist die o.g. Gefahr beim Chiptuning der Subaru Diesel!)

Zitat

Da nach einem Defekt der ZKD bei Fahrzeugen der MY 08/09 die Zylinderblöcke immer mit getauscht wurden,
tippe ich noch immer auf thermische Probleme die wärend der Regeneration des DPF auftreten.

Ich tippe ehr auf ein Druckproblem, da die reale von der genannte Motorleistung (Mitteldruck) mit jedem Software-Update weiter abgewichen ist.
Zumden ist das Blockproblem auch bei den Dieseln, welche mit offenen DPF ausgerüstetet worden sind und keine Nacheispritzung haben, zugegen.

Subaru hat ein "Problem":
Im Gegensatz zu vielen anderen Diesel-Motoren, ist der Block und der Kopft aus Alu. Andere Hersteller verwenden auf grund der hohen Sptizendrücke Gussblöcke.

Subaru schreibt seiber von einem Spitzendruck von 180MPa. VAG fährt 195MPa, Isuzu nur 175MPa bei ihrem Voll-Alu V6 Diesel.

IMA liegt hier der Grund, für einen neuen steiferen Block.. Ist aber erstmal auch nur eine Vermutung

Gruss Sarah

Wasserpumpe hat sich bei km 22000 mit lautem Lagergeräusch verabschiedet............:-)

@cheech

Welches Fahrzeug und vor allem welches MY?

Zitat

Wasserpumpe hat sich bei km 22000 mit lautem Lagergeräusch verabschiedet............:-)

Bitte solche Infos immer mit Fahrzeug und MJ Angabe !

Danke

würde es etwas bringen allein die kolben durch stärkere zb schmiede kolben zu tauschen? so wie ich es verstanden habe ist da alles aus alu, wenn aber die kolben härter u schwerer sind würde das ein problem sein?

Upps, dachte es steht in meinem Profil. Habe es jetzt eingetragen, ist ein Impreza 2.0D MY09.

Juhu mein Diesel ist mit neuer Wasserpumpe zurück und boxt wieder

Nach ein paar Tagen ohne bin ich aber wieder sehr glücklich über meinen Forry und vor allem auch über
den super Motor. Ich hoffe das dies der einzige Zwischenstopp bleibt und er von jetzt an läuft und läuft...


Grüße

Zitat von »sti_performance«

Juhu mein Diesel ist mit neuer Wasserpumpe zurück und boxt wieder

Nach ein paar Tagen ohne bin ich aber wieder sehr glücklich über meinen Forry und vor allem auch über
den super Motor. Ich hoffe das dies der einzige Zwischenstopp bleibt und er von jetzt an läuft und läuft...


Grüße

Servus,
ich würde Dir trotzdem dringend empfehlen, besser einmal zu oft als zu wenig die Flüssigkeiten zu kontrollieren.
Ich für meinen Teil habe, obwohl mein zweiter recht problemlos lief, Subaru seit gestern goodbye gesagt. Den neuen Subis, denn sobald ich Kohle habe, lege ich mir einen alten Impreza oder Leggy zu, das ist sicher.
Danke für die Hilfe hier, besonders an Leute wie Turbo_Sarah!
Liebe Grüße,
Guenne

Zitat von »Guenne«

... Ich für meinen Teil habe, obwohl mein zweiter recht problemlos lief, Subaru seit gestern goodbye gesagt. Den neuen Subis, denn sobald ich Kohle habe, lege ich mir einen alten Impreza oder Leggy zu, das ist sicher.

Hallo Guenne,

... recht problemlos lief ... und ... seit gestern goodbye gesagt ?

Das liegt beides in der Vergangenheit !
Ist was schlimmes passiert ? Klingt nicht gut

Hallo!

Gibt es jetzt schon mehr oder genauere informationen über die angeblichen Motorschäden?

Was wer jetzt genau mit den streikenden Boxer Dieseln?

Grüße

Na dann hat die ganze vertrakte Sache ja doch noch ein gutes Ende für dich genommen - freut mich für dich Luke!

da Commanda over