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StefanW_88

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1

Mittwoch, 16. Mai 2012, 15:56

Jetzt ist meiner wohl auch hinüber ;( - Pleuellagerschaden!!! ***jetzt mit Bilder***

Hallo liebe Subaru-Gemeinde,

nun scheint es mich wirklich eiskalt erwischt zu haben :hmmm: Kann es einfach nicht fassen.
Ich fahre einen schönen 00er STi aus Japan, bin auch sehr Stolz drauf, aber dieser Schaden hat mich völlig durcheinander gebracht ;(

Ich erzähle zum Hergang:

Es war vorherige Woche Donnerstag, habe kurz vor dem Tuning Treffen nochmal eine Runde von ca 30km gedreht. Ich war dann auf dem Heimweg und hatte mein Auto nochmal kurz (ca.1min) im 3. und 4. Gang beschleunigt und im 5ten dann bis ca 70km/h ausrollen lassen. Beim Runterschalten, also Auskuppeln, ist es passiert - Motor einfach ausgegangen (hat bestimmt kurzzeitig geklemmt!?). Musste mich zwangsweise an den Straßenrand stellen und nachschauen, konnte aber äußerlich nichts feststellen, weder Qualm noch Öl o.ä. :huh:
Hab ich mir gedacht, probierste nochmal zu starten, aber der wollte nicht wirklich (quälte sich). Hatte dann auf mein Kumpel gewartet und abgeschleppt bis zur Garage. Dann sprang er wieder ohne Probleme an und läuft auch nochmal, ABER jetzt klackert der Motor bei leichter Gasannahme ;( ;( ;(
Mein Kumpel meinte gleich die Lagerschalen der Pleule sind breit! Hier sind zwei Videos, war gestern nochmal in der Werkstatt, damit sich der Meister es anhören konnte.





Ich verstehe nicht, wieso es dazu kommen konnte ?( Die Öltemperatur lag bei 115°C zuvor (darum hatte ich aufgehört zu treten), Öl ist 3/4 am Peilstab, fahre 10W60Castrol Formula, Kühlertemperatur Normalbereich, Lufttemperatur ca. 20°C gewesen.
Desweiteren ist ein GFB BOV verbaut, 3" Downpipe und Klappenauspuff, v-max Aufhebung. Die ECU wurde nicht EU gemapped, fahre jedoch ausschließlich Ultimate von Aral.
Kilometerlaufleistung beträgt 78000km.

Habe dann vorgestern ein bisschen Öl abgelassen und meine Vermutung hat sich immer weiter bestätigt :(



Ganz so krass wie auf dem Bild zu sehen ist es nicht, jedoch sieht man eindeutig, dass es goldige Späne sind!

Woran kann es gelegen haben, können die die Lager schon durch den Vorbesitzer in Mitleidenschaft gezogen sein?

Ich habe nun schon mit einigen Leuten gesprochen und die Meinungen gehen doch recht weit auseinander. Die einen sagen neuen (gebrauchten) Austauschmotor kaufen und die anderen zerlegen und nachschauen.
Letzten Endes entscheide ich mich erstmal für die 2te Variante, da es mir finanziell auch nicht so gut geht.
Ich werde den Motor ausbauen und in nächster Zeit Stück für Stück gründlich zerlegen und alles dokumentieren. Ich kann mir einfach nicht vorstellen das die Kurbelwelle oder der Block was abbekommen hat, weil der Motor im quasi im Leerlauf ausgegangen ist, ohne ruckeln oder knallen. Kann doch nicht sein, dass immer alles Schrott sein muss.

Ich brauche auf jedenfall euer Wissen. Was würdet ihr jetzt an dieser Stelle tun???

Das Auto wurde gestern bei der Zulassungsbehörde vorübergehend stillgelegt, da ich weis, dass es eine längere Geschichte wird und trennen möchte ich mich ehrlich gesagt nicht von meinem Schatz :whistling:
Bin hier demnächst auch als Vollmitglied tätig, um die Vorteile genießen zu können.

Da ich hier aus einer Umgebung mit sehr wenigen Impreza-Fahren komme, würde ich mich über ein paar nette Antworten von euch freuen :)

Viele Grüße
Stefan

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »StefanW_88« (5. Juli 2012, 21:17)


Satan

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2

Mittwoch, 16. Mai 2012, 17:45

Hi Stefan, man scheisse ich weiss wie Du Dich fühlst bei mir war's ähnlich, ein Ruck, Motor aus, danach wars richtig laut wenn man bisschen Gas gab. Nach etlichem Hin und Her hatte ich mich zurecht entschieden für zerlegen + gucken + das ganze durch bessere Innereien zu ersetzten. Nachhinein hat es sich gelohnt.
X( Nur ein getunter Impreza ist ein guter Impreza X(

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3

Mittwoch, 16. Mai 2012, 18:10

HarzGT kommt bei dir aus der Gegend (Ballenstedt) der Kollege schraubt auch viel.

Motor ausbauen und zu AK-Motorsport ist auch nicht soweit weg. Am besten vorher anrufen um Info´s und Preise einholen. Eine Richtung solltest du dann ungefähr haben was du möchtest d.h. Motor einfach instandsetzen oder gleich Geld in die Hand nehmen und noch "bessere" Teile verbauen.

Das günstigste wird aber sein den Motor zu zerlegen, neue Lagerschalen, neue Kopfdichtungen, Kopfschrauben, diverse Dichtungen (Dichtringe), Öl+Ölfilter.

So wie es sich anhört könnte Kurbelwelle, Pleuel, Ventile und Kopf noch i.O.sein (Aber nicht noch mehr Videos und kein Gas mehr geben).

Grüße

PS. Ist Mist wenn so etwas passiert.

StefanW_88

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4

Freitag, 18. Mai 2012, 11:06

Danke euch erstmal für die Antworten.

Ärgerlich ist es ordentlich, weil das Auto so top in Schuss. Sowas hätte ich einfach nicht erwartet :huh: Aber man steckt halt nicht in der Materie drin.

Ich spare eine Menge Kohle wenn ich den selber zerlege. Fachwerksatt ist für mich absolutes No-Go!

Hi Stefan, man scheisse ich weiss wie Du Dich fühlst bei mir war's ähnlich, ein Ruck, Motor aus, danach wars richtig laut wenn man bisschen Gas gab. Nach etlichem Hin und Her hatte ich mich zurecht entschieden für zerlegen + gucken + das ganze durch bessere Innereien zu ersetzten. Nachhinein hat es sich gelohnt.

Bin ich auch am überlegen, scheint besser zu sein, ist aber auch erheblicher Kostenfaktor - Preis/Leistung sollte stimmen 8| Wenn dann müsste ich ein bisschen sparen. Genug Zeit habe ich ^^
@Satan: Was meinst du alles mit "Innereien"? Weist du noch, wieviel das alles gekostet hat?

@GC8 Fahrer: HarzGT hat schon PN. Ja wäre eine Option, ansonsten spekuliere ich auch mit AK-Motorsport. Ich glaube den Zusammenbau traue ich mir selber nicht zu. Wenn da ein kleiner Fehler passiert, war die ganze Arbeit umsonst.
Das günstigste wird aber sein den Motor zu zerlegen, neue Lagerschalen, neue Kopfdichtungen, Kopfschrauben, diverse Dichtungen (Dichtringe), Öl+Ölfilter.

Ist das alles für eine Revision? Ich denke da noch an Zahnriemen und eventuell Ölpumpe!?
Muss ich jetzt vor dem Ausbau noch irgendwelche Maßnahmen treffen, z.B. Öldruck oder Kompression messen? Es muss dafür eine Ursache geben, die gefunden werden muss.

(der Wagen wurde bloß in der Werkstatt nochmal gestartet)

5

Freitag, 18. Mai 2012, 13:05

Hallo Stefan,
erstmal mein Beileid, das ist natürlich nicht schön.
Aber eigentlich auch nicht wirklich verwunderlich... du bist doch schon lange genug in den Foren angemeldet, da wird doch mehrfach geschrieben, daß die japanischen Modelle ohne eine Anpassung des Steuergerätes recht bald mit Lagerschäden enden, weil die Verbrennung der originalen MAP zum Klopfen neigt mit der hiesigen Oktanzahl des Benzins... da hilt auch kein Aral Ultimate... besonders die 99/00 sind da sehr empfindlich, das wurde hier und in anderen Foren wirklich ausführlich schon diskutiert. Wenn du einen neuen bzw. revidierten Motor einbaust und die MAP nicht anpassen lässt, hast du bald dasselbe wieder...
Grüße
Chris

matze383

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6

Freitag, 18. Mai 2012, 14:13

Ich rate dir auch den Motor nicht mehr zu bewegen!

Die Metallteilchen geben allem, was vielleicht noch funktioniert den Rest (Nockenwellen, Turbolader etc.).
Mach den auf, dann siehst Du schon, was im Eimer ist. Da musst du nix mehr messen.
Ich vermute, du wirst einen Kolben mit Klopfspuren und Kolbenfresser sowie platte Pleuellager vorfinden.
Ölpumpe kannst/solltest du am besten eh ne neue reinmachen (vielleicht gleich ne 11 oder 12mm Pumpe).
Was außerdem Sinn macht ist nen neuer LMM (kann zum Problem beigetragen haben) und die Einspritzdüsen kannst mal durchmessen und ggf reinigen lassen (flowtest, ASNU).

> da hilt auch kein Aral Ultimate...
Das ist allerdings ärgerlich.
Hätte mir auch passieren können. Hat es doch immerhin 102 Oktan (vs. 100Oktan für die JDM).
Allerdings hätte ich zuvor versucht per SSM zu sehen, ob es da Auffälligkeiten gibt.

> Wenn du einen neuen bzw. revidierten Motor einbaust und die MAP nicht anpassen lässt, hast du bald dasselbe wieder...
Wüsste ja mal gerne wer ihm noch freiwillig ein neues Programm verpasst (es gibt angeblich zunehmend Probleme beim Schreiben).
enjoy the flight !

StefanW_88

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7

Freitag, 18. Mai 2012, 14:43

Hallo Stefan,
erstmal mein Beileid, das ist natürlich nicht schön.
Aber eigentlich auch nicht wirklich verwunderlich... du bist doch schon lange genug in den Foren angemeldet, da wird doch mehrfach geschrieben, daß die japanischen Modelle ohne eine Anpassung des Steuergerätes recht bald mit Lagerschäden enden, weil die Verbrennung der originalen MAP zum Klopfen neigt mit der hiesigen Oktanzahl des Benzins... da hilt auch kein Aral Ultimate... besonders die 99/00 sind da sehr empfindlich, das wurde hier und in anderen Foren wirklich ausführlich schon diskutiert. Wenn du einen neuen bzw. revidierten Motor einbaust und die MAP nicht anpassen lässt, hast du bald dasselbe wieder...
Grüße
Chris

Klar habe ich einiges darüber gelesen. Aber ich dachte ich brauch den nicht mappen, da ich Auto nicht auf der Rennstrecke bewege und Ultimate tanke! Kann doch nicht sein, dass ich dadurch solch ein Schaden erlitten habe ;(
Im Nachhinein wundert es mich, dass das Öl so schnell auf 115°C war, obwohl ich im Durchschnitt recht langsam (bei normaler Fahrweie 90°C Öl) unterwegs war. Hat das was mit dem schlechteren Sprit zu tun? Aber warum war die Kühltemperatur i.O. gewesen.

Ich vermute, du wirst einen Kolben mit Klopfspuren und Kolbenfresser sowie platte Pleuellager vorfinden.
Ölpumpe kannst/solltest du am besten eh ne neue reinmachen (vielleicht gleich ne 11 oder 12mm Pumpe).

Langsam schwindet meine Hoffnung das nur die Lagerschalen kaputt sind :(

GF8GT Berlin

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8

Freitag, 18. Mai 2012, 15:12

Mit ein bischen glück hält sich der Schaden Motorintern in Grenzen, da du ihn gleich ausgemacht hast! Das Bild mit dem Öl sieht nach einen typischen Lagerschaden eines Pleuel aus!
Das grösste Problem ist eigentlich die ganze Sauerrei wieder Sauber zu machen! Die Ölwanne sollte jetzt nicht allzu lang trocken bleiben, sonst brauchst du ne neue!
Im Idealfall ist es nur ein neuer Lagersatz, mit etwas Pech ne neue Kurbelwelle! Würde da gleich die verstärkten ACL rein machen.
Was hast du denn für einen Ölkühler drin und wo mißt du die Öltemperatur? Mißt du auch den Öldruck?

Bis die Wassertemperatur auf deiner Anzeige steigt muss es schon 110°C haben und erst bei 120°C geht der Zeiger langsam mal in den oberen Anschlag!
Schönen Gruss Sebastian

StefanW_88

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9

Freitag, 18. Mai 2012, 15:26

Mit ein bischen glück hält sich der Schaden Motorintern in Grenzen, da du ihn gleich ausgemacht hast!

Was heißt ausgemacht, der Motor ist von alleine ausgegangen!
Und Ölkühler habe ich keinen, ist alles Original am Motor, außer BOV. Öltemperatur und Öldruck laufen über Prosport Premium Series ( Merx) Beides direkt an die dafür vorhergesehenen Stellen am Motor angschlossen.

Was sind ACL?

GF8GT Berlin

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10

Freitag, 18. Mai 2012, 15:41


Was heißt ausgemacht, der Motor ist von alleine ausgegangen!

Wenn es gravierender wär würde er auch im Stand klackern und das richtig! Die Spähne sind von der grösse her ja auch übersichtlich. und da er mit hohen Öldruck ja wieder läuft sollte der Schaden sich in Grenzen halten! Aufmachen musst du ihn trotzdem!

Zitat

Und Ölkühler habe ich keinen, ist alles Original am Motor, außer BOV.

Wie- hat der noch nichtmal den Wärmetauscher? Zur ergänzung wollte ich nch sagen, das die Wassertemperatur keine Aussagekraft auf die Öltemperatur hat.
Nun ist natürlich Schade, das du nicht loggen kannst! Von daher kann man natürlich nur spekulieren, was der Zustand des Motors in der Schadenssituation war (z.B. Öldruck, Ladedruck etc.)

Zitat

Was sind ACL?

http://www.aclperformance.com.au/prod_e_bearings.htm
Schönen Gruss Sebastian

Satan

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11

Freitag, 18. Mai 2012, 17:26

@ Stefan
hatten Teile bestellt aus England, ging ne Ewigkeit bis die kamen, Lager, Kw usw. War gar nicht so teuer, für Schweizer Verhältnisse halt :-) weiss nicht mehr genau wieviel, müsste nachgucken, ist inzwischen auch wieder 50'000km her.
Allerdings würde ich wenn ich Dich wäre nicht einen allzu engen Finanziellen Rahmen rechnen, weil als wir bei mir den Motor komplett auseinander nahmen, haben wir gleich Kupplung, Ölwanne, Kühlerleitungen, Schwungrad usw gemacht. einfach alles was grad fällig war wenn wir schon mal alles offen hatten. Zum Glück hatte der Kollege sehr wenig für die Arbeit genommen. Und die erlösende SMS nach Monaten mit: Dein SUBi lebt wieder war einfach nur geil!
X( Nur ein getunter Impreza ist ein guter Impreza X(

StefanW_88

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12

Samstag, 19. Mai 2012, 09:39

@BajaGermany:

Ich möchte nochmal auf die Problematik des Sprits zurückkommen. Ich habe die Forumsuche dazu genutzt und auch einiges gelesen. Ich finde aber nirgends richtige Informationen darüber :( Immer steht nur ECU auf EU mappen lassen, sprich 98 Oktan, sonst fängt der Motor an zu klingeln.
Warum passiert denn so etwas ?( Ich komme darauf nicht klar. Habe immer Ultimate getankt, dass hätte doch dafür ausreichen müssen, selbst wenn nur 100 Oktan drin sind. Also war es im Endeffekt meine Schuld?
Hätte der Wagen dann nicht vorher Klopfen oder die Check-Engine aufleuchten müssen??
Ich muss mir dadurch ernsthafte Gedanken machen, so wie du es sagst "Mappen" lassen.


Wenn es gravierender wär würde er auch im Stand klackern und das richtig! Die Spähne sind von der grösse her ja auch übersichtlich. und da er mit hohen Öldruck ja wieder läuft sollte der Schaden sich in Grenzen halten! Aufmachen musst du ihn trotzdem!

Ja denke ich auch :s_hoff:

@Satan: Werde ich dann sehen, wenn es soweit ist.

13

Samstag, 19. Mai 2012, 15:49

Wenn der Wagen klopft muss das nicht zwingend spührbar sein für den Fahrer kurz laptop angehängt hätte man das sicher gesehen. Beim Benzin ist so das Besseres immer geht aber nicht schlechteres. Du tankst bei einem 98er auch nicht 95er nur weil es 3 oktan weniger sind und ultimate ist und bleibt halt nur 98er

Carver

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14

Samstag, 19. Mai 2012, 16:48

wer weiss schon, was in der Marketingplörre drin ist.
Da es keine 100-Oktan-only-Fahrzeuge auf unserem Markt gibt,
können die Tanken doch gefahrlos aus der 100er Säule 98er verzapfen.
Der Kunde merkts doch eh ned.
Der Placeboeffekt klappt auch beim Auto.
Wie bei Omas Rheumadecke und so manchem Nahrungsergänzungsmittel.
Der hohe Preis gehört zwingend dazu.
Nur dann hat der Kunde das gute Gefühl, er hätte seinem Auto was gutes getan,
wenn man ihm die Kohle aus der Tasche zieht.

Schade, dass der schöne Motor am Arsch ist.
Gut, dass Du eh grad Clubmitglied werden wolltest!
Jetzt rechnet es sich mal richtig!

StefanW_88

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15

Samstag, 19. Mai 2012, 19:00

Kann man im Nachhinein noch feststellen, ob er Motor geklopft hat?

Montag wird dann der Fehlerspeicher ausgelesen.

16

Samstag, 19. Mai 2012, 19:10

Wärend der Fahrt kann man das schön ablesen ob das im nachhinein geht weiss ich nicht, denke aber es ist nicht möglich.

17

Samstag, 19. Mai 2012, 21:00

Hi Stefan,
wo hast du gelesen, daß die JDM, wenn man sie auf Aral Ultimate ohne Rennstrecke fährt, halten? Ich habe gelesen, daß man sie eben auf 98 Oktan mappen sollte, wie du wohl inzwischen auch...
Nun, immerhin bezüglich der Späne im Motor kann ich dich etwas beruhigen: das Öl geht nach der Ölpumpe ja erstmal durch den Filter... also, jetzt heißt es, Ölpumpe tauschen, Ölwanne penibel reinigen, Lagerschalen und ggffls. Kurbelwelle ersetzten und Mappen lassen auf 98 Oktan. Dann kannst du wieder loslegen... übrigens ist ein Ölkühler mit Thermostat auch ohne Rennstrecke ein sinnvolles Upgrade.
Und ein Motorklopfen kann ein Laie kaum hören und es kann auch ohne Vollast auftreten und ohne, daß die ECU das registriert (der originale Klopfsensor kann nur in bestimmten Lastzuständen und Drehzahlbereichen vernünftig arbeiten). Da nützt, wie gesagt, auch kein Aral Ultimate was. Die Forens sind ja voll von ähnlichen Fällen, manche hat es gleich erwischt, bei anderen hats ne Weile gehalten. Das hätte dir zu denken geben müssen...
Ich empfehle dir, dich noch ausführlicher über dein Auto zu informieren!
Grüße
Chris

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18

Samstag, 19. Mai 2012, 21:46

Hab dir eine PN geschickt.



Gruß, Jörg :tschuess:

GF8GT Berlin

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19

Samstag, 19. Mai 2012, 23:11

Kann man im Nachhinein noch feststellen, ob er Motor geklopft hat?


Geht sogar recht einfach, da du den Motor eh aufmachst! Wenn der Kolben kein Loch oder Abschmelzungen oder alle Kerzen noch ihre Masseelektroden haben war es nicht so schlimm!
Hast du mal Kompression gemessen???
Schönen Gruss Sebastian

drischnie

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20

Sonntag, 20. Mai 2012, 01:02

ich muss da mal einhaken:

Dieses ewige "JDM Motoren halten nie lange auch nicht mit 102 Oktan".
So ein Blödsinn.
erstmal sind es nach wie vor Wenige die es erwischt hat, und zweitens sind es meistens, mit ein paar Ausnahmen, alles Autos der untersten Preisklasse gewesen,
nur um eben einen sehr günstigen JDM-Einstieg zu haben. Meistens Autos ohne große Historie, ohne echte km-stände usw. usw.
Dann werden diese Autos meistens auch noch sofort auf die "Fresse" getreten, ohne echte Wartungen, Kompressionsmessungen usw. vorher durchzführen.
Wenn dann also mal so ein teilweise knapp 20 Jahre alter Motor hoch geht, tja ist dann eben so und tritt auch bei anderen Herstellern und auch erst recht bei EDM Modellen auf,
nur ist es zu EDM Modellen kaum vergleichbar, weil fast niemand solch alte Oldschool-Subarus mit dieser Leistung eines JDMs hat.
Von daher absoluter Blödsinn, man bekommt das was man bezahlt. Und ein guter JDM mit echter, nachvollziehbarer History kostet auch in UK richtig Geld. Zurecht.
Und jeder der schon mal JDM Modelle mit original-ECU geloggt hat inkl. Klopfregelung und Breitbandlambda wird sehen, das die 102 Oktan von Aral LOCKER ausreichen.
Das hat damit rein garnix zu tun. Die Motoren sterben andere Tode, aus anderen Gründen, nicht aber immer zwecks "VIEL VIEL zu scharfen Maps" für unseren doch "sooo schlechten Sprit".
Es geht um die Abstimmung selbst, auf einer Autobahnhetzerei liegen eben, wenn man will, auch mal dauerhaft weit über 5500 U/min an, und weit drüber, über längere Zeit,
gerade bei den kurzen Getrieben. Der Klopfsensor ist in diesen Drehzahlregionen eh nicht mehr relevant.
Dafür sind die Kisten nunmal nicht gemacht mit den originalen ECUs. Nicht umsonst sind unsere EDM Modelle so extrem zugeschnürt, bauen obenraus
extrem den Ladedruck ab, und sind VIEL länger übersetzt usw. usw. usw.
Wer weiss man einen Prezel fährt, gerade als JDM ohne Mapping, hat dauerhaften Mehr-Spass, und wenns ein Modell ist, bei der die ECU programmierbar ist, klar: machen!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »drischnie« (20. Mai 2012, 01:11)


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