Subaru Community

Hallo Helmut

Meine Frage an Dich passt nicht genau in den Tread, da ich ja einen Forester mit zweieinhalb Liter fahre, aber ich möchte sie trotzdem stellen:
Mal angenommen, man würde den VF 37 auf den 2.5l schrauben. Was passiert mit dem Drehmoment? Senkt es sich gegenüber dem Originallader bei 3000 U/min, oder bleibt es gleich, oder würde es sogar höher ausfallen -was denkst Du?

Mit Originallader (Mitschimaschi =WRX?) liegt das Drehmoment bei dieser Drehzahl bei ca. 290Nm, es steigt dann noch bis auf 320Nm //3600U/min, und fällt dann ziehmlich flach ab, bis dann bei ca. 210Nm bei 6500/U/min der Ofen aus ist. Im Vergleich dazu bringt der Forester STI (welcher Lader der hat, habe ich noch nicht herausgefunden) bei 3000 U/min schon über 360Nm. Die Kurve des STI sieht gleich aus -habe die Daten Handgelenk mal Phi in die Supergrafik von Frank eingetragen-wie beim 2.5XT, einfach mit höheren Werten.

Schönen Tag!



Gruss
vögi

Daewel wirbt ja auch mit 485 NM.

Mich persönlich würde es ja mehr interessieren,wie der Dyno von deinem STI aussieht,nachdem dem VF 37 nicht mehr die Luft obenrum ausgeht

mfG

Dominik

Hit the Clutch,hit the Gear,hit the Gas and I´m gone!

Hi Helmut,

... mich auch !!!

Mehr Fläche am LLK bzw. einen größeren LLK montiert ???

PS:
Wenn ich so darüber nachdenke, wie lange ich schon die Absicht habe, eine 2. "eingelernte" Messung bei Hr. Koch machen zu lassen, aber diese immer noch nicht in die Tat umgesetzt habe und lese, wie Du quasi wöchentlich bei PG auf der Rolle stehst ... Kann man (ich) denn so inkonsequent sein !?

Gruß,

Jürgen

Hier die Leistungsdaten!

[i]Christian
arbeitskreis-teile.de
[/i]

Hi, erst mal ein gutes neues Jahr für alle !

RESPEKT !!!! knapp 380 PS und fast 450 NM -- WOW --

CU Marco

Hi Helmut ja ich lebe noch :-),

muß ich wohl demnächst mal zu Patrick fahren und den Palacek Auspuff anpassen lassen !

Woran war es denn jetzt gelegen, das die Leistung beim 1. mal nicht so doll war ??

CU Marco

P.S. hört sich zwecks Leistung doch so besser an ??!!!

@Helmut
Arbeitet die nockenverstellung schon richtig?

lg

Heiliger Strohsack!

Mörder-Ergebnis Helmut,herzlichen Glückwunsch!

mfG

Dominik

Hit the Clutch,hit the Gear,hit the Gas and I´m gone!

Morgen Helmut,

hatte ich doch richtig vermutet mit dem LLK ... bei 6500 U/min noch über 400 NM – Wahnsinn !!! Im unteren Drehzahlbereich hat sich beim Drehmoment, laut Diagramm, nicht viel getan, aber 5500 U/min macht sich wohl die effizientere Wärmeabfuhr in Kombination mit den größeren Düsen bemerkbar.
Ich weiß nicht so genau wie stark die einzelnen Faktoren wie z.B. der Druckverlust der beiden LLK (Serie zu FMIC), die längeren Wege der Luftführung beim FMIC, die Fläche, etc. in das Ergebnis eingehen – keine Erfahrung oder Messungen gemacht. Hier wäre es mal gut zu wissen, was jetzt genau die Ursache (die höheren Benzinmengen jetzt mal außen vor..) sein könnte. Das Mehr an Fläche (die Wege scheinen ja zumindest auf dem Plot sich nicht negativ auszuwirken – oder!?) wird wohl den größten Faktor haben (meiner Auffassung nach). Wie könnte es sich mit den Druckverlusten der LLK verhalten? Wenn der Lader seine Luft nicht mehr effizient durch den Wärmetauscher drücken kann usw... welche Größe hätte dieser Einfluß ?!?

Ein größerer LLK (FMIC) hätte wohl auch FrankM ein messbares Plus an Nm und somit Leistung gebracht!


Gruß,

Jürgen

Sagenhafte Kurve ! Gratuliere. Ich nehme mal laienhaft an, dass der FMIC seine Vorteile auf der Strasse sogar noch mehr ausspielen kann, als auf dem Stand





<font face='Script MT Bold'>tough guys wear pink</font id='Script MT Bold'>

... hmm, stimmt, könnte spürbar sein !
Einerseits durch die direkte Anströmung, geringere Eigenerwärmung und den wahrscheinlich kühleren Lufttemperaturen als auf dem Prüfstand. Die längeren Wege ??? Erwärmung der Rohre (große Oberfläche) ???

Der Vorteil bei der Wärmeabfuhr gegenüber dem Serien-LLK bleibt linear, d.h. bei 0°C hat er die identische Effizienzsteigerung (ohne Berücksichtigung der Eigenerwärmung, Druckverluste, Verluste und Erwärmung durch die Umlenkung (wenn beim Serien-LLK und der gegebenen Anströmungscharakteristik der Fall) !) wie bei 30°C ...

Wie wird denn der Serien-LLK durchströmt? Von oben (Spritzwand) nach unten (BOV) oder umgekehrt?
Beim FMIC verläuft doch die Richtung der Ladeluft quasi von links nach rechts bzw. umgekehrt oder ?

Gruß,

Jürgen

Hallo Helmut,

WOW

Gratuliere zu dem super Ergebnis! Das hät ich jetzt echt nicht gedacht, dass der VF37 mit den richtigen Kompos drum rum so abgehen kann. Ich denke du bereust jetzt die Entscheidung es durchzuziehen bestimmt nicht mehr, oder?

Der TwinScroll geht jetzt ja vor allem unten rum und auch oben besser als ein APS SR40 => so hät ich nicht gedacht!

Erzähl mal wie es sich so fährt, nackte Zahlen alleine iss auch nicht alles. Bist du zufrieden? Wie fühlt man den Turbo-bums? Auch eher "sanft ansteigend" dafür ohne Ende wie bei mir (auch VF37 aber aufm GT)? Ab wann zieht er richtig? Bist du damit schon in kurvige Bergstrassen? ...

Gruss
Dä ADI

Hi,

@Helmut: Wahnsinn! Das ist ja eine Mörder-Maschine!!!

Wenn Du noch einen Beifahrer für eine Testfahrt brauchst, ich stehe zur Verfügung!

cheers,
Gerd

http://legacy_of_gsh.20megsfree.com

Zum Serien-LLK:

...hatte ich vermutet, so wie ich dies beim Betrachten vom LLK sehen konnte, aber halt sicher war ich mir nicht.
Zumindest bleibt dann die Eigenerwärmung durch die Ladeluft am geringsten (warum, steht unten).
Das aber quasi die Luft nur hauptsächlich bis zur Hälfte vom LLK kanalisiert wird (nur da kann dann der Wärmeübergang stattfinden oder wie ist denn die Vermischung im LLK??? Wird die Luft gleich den Weg zur Drosselklappe gehen???) und dann im Ausgang hin zur Drosselklappe verschwindet (sitzt doch zentral unter dem LLK oder?) ist quasi einerseits vielleicht wenig effizient, aber andererseits wahrscheinlich ausreichend. Denn wenn man die lausige Verteilung (ohne zusätzliche Luftleitbleche!!!) der Kühlluft am LLK betrachtet - inhomogen bis hin zu Bereichen, an denen quasi keine Wärmeabfuhr stattfindet - zumindest habe ich dies bis 100 km/h gemessen (Werte habe ich jetzt nicht im Kopf und muß ich noch veröffentlichen). Unterhalb der Mitte kommt so gut wie keine Luft (senkrecht) am LLK mehr an - beim 01 WRX mit STI-Hutze.
Ist somit quasi dann die untere Hälfte doppelt für die Katze ?

Wieso haben die Leute bei Subaru die ganze Apparatur nicht etwas mehr nach oben gesetzt? Platz gäbe es doch noch. Trotzdem, ich kann mir nicht vorstellen, daß die Jungs da was unnötig platzieren...

Jetzt könnte man erneut über ein Luftleitblech diskutieren. Damit hole ich mir doch den oberen Luftmassenstrom besser verteilt auch nach unten oder? Muß m.E. aus zwei Gründen nicht zwingend besser sein:

1. Den Bereich mit dem effektivsten Wärmeübergang schwäche ich mit weniger Luftzufuhr (durch eine homogenere Verteilung der zur Verfügung stehenden Luft; diese wird in erster Linie von der Hutzengröße und Geschwindigkeit bestimmt) und somit geht meine abgeführte Wärme in den Keller. Der untere Bereich ist/soll/wird/vielleicht ja nicht so der Bringer oder ... ergo ...

2. Läßt man die vermutliche "Ineffizienz" (kann ich mir trotz einiger Ungereimtheiten nicht so recht vorstellen) des Serien-LLK außer Acht und stellt sich eine Durchströmung von oben nach unten vor, dann wird unter Umständen eine homogen Beaufschlagung der Luft durch mehrere Leitbleche keinen verfahrenstechnischen Vorteil bringen. Betrachte ich mal die Ladeluft vor und vor allem nach dem Abkühlen im LLK als homogen gemischt, dann macht es keinen Unterschied, ob die Kühlung der Ladeluft hauptsächlich im oberen Bereich des LLK stattgefunden hat (weniger Fläche, aber höherer Massenstrom) oder sich diese (Kühlleistung) über die gesamte zur Verfügung stehende Fläche mit geringerem Massenstrom (in Bezug zu der Wärmeübergangsfläche) generiert.


Zum FMIC:

Wann herrschen die 180 km/h Luftgeschwindigkeit (wir reden hier von im LLK oder ?) ?

Helmut, merkst Du die gut 30 PS auch ? Oder fühlt er sich in erster Linie weniger "zäh"(entschuldige die Formulierung, denn von zäh in Zusammenhang mit Deiner Abstimmung zu sprechen ... also ...) an - in wie weit man das beurteilen kann?



Gruß,

Jürgen