Subaru Community

Hallo Frank,

... ach so!
Damit sind quasi die beiden Messungen mit anderen auf diesem Prüfstand ermittelten Leistungsdaten "relativ" gut zu vergleichen.
Anscheinend kann PG die Werte direkt in Excel anzeigen lassen oder sind das tabellarische Werte (Drehzahl und Leistung/Drehmoment), die noch in Excel eingehakt werden müssen ?
PG sollte doch noch einige Leistungsplot, z.B. eines STI mit Downpipe und ESD plus EcuTek, gespeichert haben?
Eine solche Messung in die beiden Diagramme implementier, um so mal genauer eine Relation zu bekommen, was Twinscroll im unteren, aber auch im oberen Drehzahlbereich für Vorteile bringen kann ...

Kann PG den Ladedruck nicht online messen ...? D.h. die Werte für z.B. den Ladedruck müssen bei der Messung auf dem Prüfstand irgendwie anders protokolliert werden (im Gegensatz zu DeltaDash, wo die von der ECU mit abgefragt werden können) !? Dann bräuchte man noch einen Bezug zur z.B. Drehzahl und könnte diese dann gemeinsam mit dem Drehmoment und der Leistung darstellen. Oder man gewährleistet eine genaue Zuordnung diverser aufgenommenen/gemessener Kennlinien (Ladedruck, etc.) über eine abgeglichene Zeit.

Na ja, jedenfalls müssen Eure STIs Leistungsexplosionen generieren, die das ohnehin schon hohe Potential eines Serien-STI deutlich übertreffen ...


Gruß,

Jürgen

Also gut, dann lege ich mal los (... vielleicht sind schon einige Wüsche genannt worden, aber ich gebe hier mal speziell meine zu Protokoll ...):

WRX ´01:
1. Mit Up.- und Downpipe, ESD und EcuTek - eingelernt und nicht eingelernt oder/bzw. stimmt PG die Fahrzeuge nahe an der "Lerngrenze" der ECU ab, es soll zumindest für alle Messwerte ersichtlich sein, an welcher Grenze sie liegen bwz. einzuordnen sind? (mit dieser Hardware habe ich zwar schon einige Plots (Koch-Fahrzeugtechnik z.B.), aber als Referenz zu den Folgenden und zu meinen bereits archivierten ...)
2. Mit Up.- und Downpipe, ESD und EcuTek, aber mit VF 29 Lader (mit und ohne STI Einspritzdüsen)
3. Wie Punkt 2, aber mit leichterer Schwungscheibe (das wäre mal interessant ...)
4. Ein Vergleich mit größeren LLK.
Jeweils die dazu gehörenden Druckkennlinien oder zumindest die Max.- und Haltewerte ...!*

GT
Die gleichen vier Punkte wie oben (WRX).

STI
1. Mal einige ganz normale, unmodifizierte Serien-STIs. Am besten verschiedene Baujahre, um bezüglich der Streuung der einzelnen Modelle und Jahrgänge untereinander etwas erfahren zu können und/oder auch den Prüfstand in seinen Abweichungen deuten zu können.
2. Mit Downpipe und ESD ohne EcuTek.
3. Wie Punkt 2, aber mit EcuTek.
4. Mit 3"Anlage ohne EcuTek.
5. Wie Punkt 4, aber mit EcuTek.
6. Ein Vergleich mit leichterer Schwungscheibe.
7. Mit anderen LLK.
*

Helmut, wenn ich jetzt etwas über das Ziel hinausgeschossen bin und zu viele Wünsche geäußert habe, dann ist das kein Problem, wenn Du die Liste nach Deinem Ermessen komprimierst!

Danke im Voraus!

Gruß,

Jürgen

Auswirkung Schwungscheibe/Pulley wirst Du m.E.
auf einem Graph von PS und Nm zu U/min nicht sehen.
Dazu müsstest Du die X-Achse in eine Zeitachse umwandeln.

Gruss Hanns

<font face='Script MT Bold'>tough guys wear pink</font id='Script MT Bold'>

Hallo Hanns,

hmm, ... mit der Elastizität ist mir klar und logisch!

Die Masse der Schwungscheibe geht mit in die Verlustleistung ein oder ?! Diese wird ja abgezogen ...
Trotzdem, bin ich mir noch nicht so schlüssig.

Ich muß da noch noch a bissle überlegen ... (ob ich etwas an den Haaren herbeiziehen kann)
Ich bringe die Schwungscheibe irgendwie mit dem Ladedruckaufbau im Bezug zur Drehzahl in Verbindung ... Subjektiv beim Fahren empfunden ist der Benefit eher in unteren Drehzahlen zu spüren. M.E. begründet dadurch: die Masse geht linear und die Drehzahl quadratisch ins Trägheitsmoment ein oder !?

Hat jemand von Euch schon mit/ohne leichtere Schwungscheibe meßtechnisch Erfahrung gesammelt ???

Gruß,

Jürgen

Ist es so richtig:
Ich habe nicht mehr Leistung, sondern lediglich weniger Trägheit/en, um diese (Leistung) in Rotation zu versetzen.

Gruß,

Jürgen

Hallo Jürgen

Das Pully speichert ja eigentlich Energie. D.h. ein Teil der Leistung wird dazu verwendet, die Energie in das Pully zu stecken. Leistung wird ja mit Drehmoment mal Drehzahl erechnet. (Radius des Schwerpunkts mal Gewicht mal Drehzahl). Ich denke schon, dass die Verlustleistung kleiner werden sollte. Carver hat aber recht, auf dem Prüfstand, wo sehr langsam beschleunigt wird, ist dies wahrscheinlich nicht festzustellen.

Wenn nun in niedrigen Drehzahlen relativ wenig Drehmoment vorhanden ist, düften die 2 Kg leichter bereits bemerkbar sein. Am meisten bringt es aber im Bereich, wo die Kurbelwellendrehzahl die grösste Beschleunigung hat (Drehzahländerung pro Zeit), nur hast Du da eh schon sehr viel Dampf und der Effekt ist wieder schwieriger zu spüren. Meiner läuft aber eindeutig besser, irgendwie erscheint alles etwas leichter :-) seit ich das Perrin Pully fahre.

Ich hoffe einigermassen korrekte Aussagen gemacht zu haben.

Gruss Flori



SUBARU - Mehr Sein als Schein!

Guten Morgen Leute,

ok., danke, jetzt bin ich auch auf dem Stand ...

Hi Helmut,

schon ist die Liste kürzer!
Um die Liste sogar noch etwas zu gewichten, mein hauptsächlicher Fokus liegt beim WRX mit VF29 Lader und STI Einspritzdüsen.

Danke!


Gruß,

Jürgen

Hi Helmut,

na, das ist doch mal eine reale Messung !!! Da hast Du einen gemessenen Wert mit definiertem Meßaufbau, etc.

Ich muß bezüglich der Messung etwas nachfragen:

Du hast quasi das Rohstück nach dem Turbo „angebohrt“ und dort einen Schlauch angeschlossen (senkrecht zum Rohr?) und dann diesen in das Druckmeßgerät gesteckt?

Bei/ab welchen Drehzahlen und Gängen sind die Maximalwerte protokolliert worden?

Hast Du ein wie auch immer geartetes Verhalten (Wert auf der Anzeige des Messgerätes, z.B. stetig steigend usw.) beim Hochdrehen des Motors in den gefahren Gängen beobachten können? D.h. vom Bereich des maximalen Ladedrucks im mittleren Drehzahlbereich hin zum womöglich höchsten Abgasmassenstrom bei sehr hohen Drehzahlen ...

Gibt es Bilder Deiner Abgasanlage? Am besten im zusammen gebauten Zustand (der einzelnen Rohrsegmente) auf dem Boden liegend und von der Seite fotografiert? [Ich hab’ vielleicht Wünsche!] So kann der Betrachter zumindest mental eine Kugel hindurchrollen lassen ...


Gruß,

Jürgen

Moin Helmut,

... muß voll lachen ...
Ja, so geht es einem, wenn in der eigenen Kiste ein anderer am Ruder sitzt!

Ist doch schon mal gar nicht so schlecht. Zwei Sachen konntest Du mir ja beantworten:

- Maximaler Wert bei hohen Drehzahlen, hatte ich auch vermutet (kann jetzt jeder sagen, gell ...), denn die Anzahl der Zylinderfüllungen pro Zeit und nicht die Befüllmenge absolut überwiegt natürlich. D.h. aber auch, wenn Du hoher gedreht hättest, wäre der Wert noch größer geworden - Abhängigkeit vom Massenstrom!

- Du/Ihr habt senkrecht zum Rohr gemessen (wenn der Stutzen der Sonde so am Rohr sitzt wie z.B. der Uppipe-Temperatursensor beim WRX) !!! Du/Ihr habt den statischen Druck an dieser Stelle gemessen!

Zwei hab' ich noch:

- Welchen Schlauch (temperaturbeständig?) hast Du als Verbindung von Abgasanlage und Meßgerät genommen?

- Wo genau sitzt bei dieser Anlage die 1. Lambdasonde

Gruß,

Jürgen

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Heute TÜV problemlos erhalten, aber AU NICHT bestanden <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das kommt mir bekannt vor. Stichwort: Palacek.
Wie bekommt man aber TÜV ohne bestandene AU?

Andreas

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>TÜV und AU müssen nicht zusammen durchgeführt werden und müssen auch terminlich nicht gleich sein !<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ah ja, dann ist das klar.
Ich dachte du machst beim TÜV gleich die AU miteinander, was ja ohne weiteres möglich ist.
Wegen DD macht dir bloß keinen Streß. Immer hübsch eines nach dem anderen. Kümmer dich erst mal um die AU.

Andreas

Hi Helmut,

Klar, die Messung bis in den Begrenzer rein zu donnern ... Unsinn !

Aber zum Thema höhere Drehzahlen und warum bin ich der Meinung, Werte wie 0,192 bar müssen immer im Zusammenhang mit dem Auto, Meßdurchführungen, Modifikationen, etc. genannt werden - hast Du auch getan!

Folgendes möchte ich aber noch betonen bzw. anmerken:
Damit wir uns nicht mißverstehen, Deine Messung ist eine Spezifizierung für genau Dein System! Ich will nix durch Details, wenn und aber etc. zerreden. Du hast auch meßtechnisch bestätigen können, daß in Deiner Anlage kein signifikanter Flaschenhals existiert und das ohne extrem teures Meßequipment. PG hat also mit der Aussage 0,2 bar (welcher Druck dies nun genau ist/war...) eine von Dir reproduzierbare Größe genannt.

So, ich komme auf das Thema "Drehen" zurück! Warum den Motor höher drehen:
Ein STI, z.B. von FrankM, bestückt mit der identischen Abgasanlage (lassen wir mal die Toleranzen des Motors und sonstiger Teile/Reibung, etc. außen vor) die Du verbaut hast, braucht nicht mal höher gedreht zu werden, um beim gleichen Meßzyklus andere Ergebnisse zu erhalten (ich meine jetzt nicht die möglichen meßtechnischen Toleranzen, etc.). Wenn ich richtig liege, schaufelt sein Lader in den höheren Drehzahlregionen mehr Luft (und somit wohl auch mehr Brennstoff) in die Kessel (wenn nicht, dann nehme ich das speziell in diesem Fall mal an), d.h. der Abgasmassenstrom wird wohl höher ausfallen und somit wahrscheinlich auch ein höherer Wert auf der Anzeige stehen - der Staudruck ist vom Massenstrom abhängig. Um wie viel dieser Wert abweichend sein kann, damit hab' ich keine Erfahrung. Es kann auch sein, daß der statische Anteil (wirkt nach allen Seiten gleichmäßig; hast Du gemessen) sich in etwa gleich verhält, aber der dynamische Teil (Staudruck, längs der Geschwindigkeit; höherer Messenstrom/Geschwindigkeit) da dann doch um einiges höher liegt ....

PS:
Ich hab' noch Fragen, aber damit Du Dich nicht dauernd mit meinen quälenden Fragen herumärgern mußt und so Du Dich ausschließlich um die AU kümmern kannst, hebe ich mir die noch ein weinig auf.



Gruß,

Jürgen

Guten Morgen Helmut!

Ich hab gerade keinen passenden Anhaltspunkt gefunden worauf Du deine letzte Aussage bezogen hast - kannst Du mir bitte auf die Sprünge helfen?

mfG

Dominik

Hit the Clutch,hit the Gear,hit the Gas and I´m gone!