Subaru Community

Zitat von »WRX STI V1«

Es wundert mich, daß Du Dich darüber wunderst. Die Öltemperatur am vielkolportierten Meßpunkt liegt außer in der Kaltlaufphase selbstverständlich nicht weit über oder unter der Wassertemperatur.

20 Grad Unterschied zw Kühlmitteltemperatur und Öltemperatur im lastfreien Zustand findest Du wenig. So sei es....
Wenn man Leistung abfordert, steigt die Öltemperatur sprunghaft um weitere 20-30 Grad an. Wir reden hier über 3-5 Min bis zum Erreichen von 130 °C. Dazu trägt natürlich auch die sehr geringe Ölmenge von ca 4,3 L des 2500 ccm Motors bei.

@WRX STI V1:

So lieber Subaru Professor...
Erkläre mir doch bitte wieso deine Theorie von einem dünnflüssigen Öl wie das ab Werk 5W30 höchsten 1-2% Verbrauchseinsparungen bringt und das bei mir in der Praxis 4L sind?

Zitat von »Schall & Rauch«

20 Grad Unterschied zw Kühlmitteltemperatur und Öltemperatur im lastfreien Zustand findest Du wenig.

106 °C Öltemperatur sind doch völlig okay. Viel kühler wird das Wasser sicher auch nicht gewesen sein. Wo kommen denn jetzt besagte 20 °C Unterschied her? Von Wassertemperatur hattest Du nichts geschrieben.

Zitat von »Schall & Rauch«

Dazu trägt natürlich auch die sehr geringe Ölmenge von ca 4,3 L des 2500 ccm Motors bei.

Menge heißt nur thermische Kapazität und damit verzögerte Erwärmung/Abkühlung. Die statische Temperatur hängt dagegen nur von der Kühlung ab.

BTW: Mein voriges Auto (2l Turbo) hatte sogar nur 3 l Füllvolumen. Problem war bei dem im Sommer der zu kleine bzw. nicht genügend effiziente Wasserkühler und wahrscheinlich auch LLK. Öl war hingegen völlig problemlos (auch wassergekühlt bzw. angewärmt).

Viele Grüße
Chris

Edith:

Zitat

Erkläre mir doch bitte wieso deine Theorie von einem dünnflüssigen Öl wie das ab Werk 5W30 höchsten 1-2% Verbrauchseinsparungen bringt und das bei mir in der Praxis 4L sind?

Meinst Du 4l/100km oder 4l auf die gesamte Lebensadauer? Bei 4l/100km: Mach' Dich nicht lächerlich!

Zitat von »WRX STI V1«

Wenn der Motor deutlich mehr leistet als Serie, und wenn man nur digital fährt, braucht man eher einen effektiveren Wasserkühler als einen Ölkühler.

Sehe ich nicht so. Die meisten die ich kenne machen beides Oelkühler + einen besseren Wasserkühler. Das Oel kühlt an anderen Stellen wo das Wasser nicht ran kommt z.B an den Lagerschalen. Bei Alumotoren ist effektive Kühlung besonders wichtig da sich Alu und Stahl unterschiedlich ausdehnen.

Ich lese immer wieder das bei Motorschäden zu heisses Oel als Grund angenommen wird.

Hatte dein Auto, mit 3l Öl-Fassungsvermögen auch 280PS, ich glaub mal nicht!

Was denkst du warum die fetten Benzer min. 5l Öl-Fassungsvermögen haben?

Natürlich um das Öl ordentlich zu kühlen deswegen sind manche Ölwannen auch sehr tief und mit Kühlrillen ausgestattet.

4,3l ist eher ein Fassungsvermögen von nen 1,8 Golf sauger.
Klar das man dann einen Ölkühler brauch um dauerfeuer auf der Autobahn zu geben, ein Subi wird auch nicht für so hohe Geschwindigkeiten ausgelegt (in Bezug auf Haltbarkeit) warum denn auch der Absatz hier ist doch ein Witz!

@WRX STI V1:

Der einzige der sich hier lächerlich macht bist du mein lieber Chris.
Nach Adam riese ist die Differenz von 8-9L und 12-13L ca.4L/100km was in etwa 50% ausmacht und nicht deine 1-2%
Was sehr wohl stark den Verbrauch und die Abgaswerte verfälscht zu gunsten der gefordeten Eurox Abgasnormen etc.
Dies beruhrt auf eigene Erfahrungen/Test von mir in der Praxis im Gegensatz zu deine Theorien.

Du hast null praktische Erfahrung mit Subaru und labberst hier irgend einen Theoretischen Blödsinn wo dir in deine Träume erscheint. Deine Aussagen in vielen Themen bestätigen dies immer wieder, nur deine Meinung ist richtig und alle anderen scheinen hier wohl irgend ein Halluzinogenes Grass zu rauchen...

Ich gratuliere zum Titel Forum Troll Nr.1

Um mal ein paar Werte aus der Praxis zu liefern:

Die Kühlmitteltemperatur meines serienmäßigen Hatchs betrug im o. a. Beitrag ca 85 Grad, dabei jedoch 106 Grad Öltemperatur bei besagten 120 Km/h im 6. Gang, 22 Grad Außentemperatur auf der niederländischen Autobahn, keine Berge.

Auf der Nordschleife hatte ich beim Serienfahrzeug, gleicher Außentemperatur 108 Grad Kühlmitteltemperatur, 137 Grad Öltemperatur. Ein paar Grad mehr oder weniger Außentemperatur sieht man übrigens sofort im thermischen Haushalt des Fahrzeugs.

Durch den Ölkühler kam ich nie wieder auf mehr als 106 Grad Öltemperatur, selbst bei 28 Grad Außentemperatur auf der NOS, die Kühlmitteltemperatur überschritt bei serienmäßigen Wasserkühler nie 108 Grad.
Durch den Ölkühler liegen die Temperaturen der zwei Flüssigkeiten nun deutlich enger beieinander. Ohne Last 79-85 Grad Öl, 85-89 Grad Wasser. Mit Last sind die beiden Temperaturen noch dichter beisammen.
Das eine geringeres Ölvolumen schneller Wärme aufnimmt, ist mir schon bewusst.

Du könntest ja mal ein paar Aussagen treffen, ob und wie Du den thermischen Haushalt Deines Zwoofünfers überwachst.

@wrx sti v1

Bevor man sich so ein Auto kauft, macht man sich schlau welche Probleme bei so einem Fahrzeug schon auf getretten ist.
Jeder weis das der 2,5 L Boxermotor von Subaru thermische Probleme bei Trackdays, Rings und bei Autobahnen hat.
Beim normaler fahrt ist die Öltemperatur bei ca. 85-95°C.
Bei Autobahnen geht meine Temperatur bis ca. 110°C hoch.
Bei 130°C würde ich mir Gedanken machen über meine ZKD.

Gruß

Moin!



Zum eigentlichen "Thema":
Hat jemand vielleicht einen größeren Öl-Wasser-Wärmetauscher verbaut? Zu einer solchen Modifikation habe ich bisher so gut wie keine Erfahrungen lesen können, da eben meistens ein zusätzlicher Ölkühler montiert wird.

@GT-Power:
Ich tue mich grad schwer das zu glauben. Der Unterschied war einzig das 5W30 Öl? Dann müsste der Motor ja entweder gute 50% ineffizienter geworden sein, oder die Mehrleistung aus den 4l/100km im "dickeren" Öl verheizt haben!? Ich denke, wenn ein Motor wegen eines anderen Öls auch nur 10% mehr Sprit frisst, (unter sont identischen Bedingungen) müsste er es ja auch mit einem Großteil der Energiemenge in diesem Sprit aufheizen. Bei einem 200kW Motor mit 35% Effizienz, kämen da ja schnell einige kW zusammen?!

Gruß
Manuel

@Injen

Ich bin ja noch jung dabei aber mein Eindruck ist auch, dass der Ton stellenweise etwas ruppig ist. Da kann man sich schon mal die Frage stellen, ob man hier auch mal eine "dumme" Frage stellen darf, oder gar mal einen konträren Standpunkt vertreten kann. Oder wird man dann geteert und gefedert und direkt in eine Schublade gesteckt? Wenn's so wäre, fänd ich das extrem schade .


Ursprünglich ging es mal um die Frage, ob ein WRX STi aus 2005 mit rund 320 PS einen Ölkühler haben muss.
Mir scheint es logisch, dass man, um diese Frage beantworten zu können, einige Faktoren berücksichtigen sollte. Wie wird das Fahrzeug bewegt? Welche äußeren Faktoren liegen vor? Und so weiter und so fort.
Hierzu hat der TS allerdings keine Angaben gemacht weshalb ich denke, dass man die Frage mit den gegebenen Informationen auch so überhaupt nicht pauschal beantworten kann.
Fakt ist, wenn man Leistung dauerhaft abruft, entstehen zwangsläufig höhere Temperaturen (Wasser und Öl). Die Frage bleibt doch, in welchen Regionen bewegen sich dann die Werte? Um das zu beurteilen ist mMn eine Öltemperaturanzeige unerlässlich. Oder man denkt sich: Egal was das kostet und ob es notwendig ist, hau raus Kapelle !
Ich mache es wie in meinem "OT Zwischenposting" hier. Öltemperatur- und Öldruckanzeige rein und dann weiter schauen. Meine Empfehlung an den TS:
Mach's wie ich, oder hau raus Kapelle


Just my two cents
Max

Also wie schon geschrieben, ein Ölkühler soll es nun sein. Nach langer Suche bin ich nun beim Turbo-Zentrum fündig geworden.
Ein Setrab Pro Line 16 Reiher in schwarz wäre zur Zeit erste Wahl. Maße, br. 330 mm,. hö. 126 mm, dicke 50 mm.
Dazu ein Anschluß-Kit inkl. Thermostat. Ölhalterschraube 3/4 Zoll, Anschlüsse M 18x 1,5. Alles inkl. aber ohne Einbaumaterial ca. 330,- Euronen.
Offenen Fragen sind : Muss die Frontschürze abgebaut werden wenn der Einbau im Lüftungsschlitz vor/unter dem Kühler ist ? Wohl leider ja.
Genügend Platz um den angegeben Ölkühler dort Problemlos anzubringen ?
Wäre ein Einbau hinter den Öffnung der Nebler evtl. die einfachere, bessere Lösung ?
Wo bekommt man den, wohl benötigten Hitzeschutz her ?
Wie muss das fehlende Einbau-Material aussehen ?

Fragen über Fragen und der Glaube an richtige Antworten.
Gruß us Kölle Dieter

Hallo Dieter,
alle Deine Fragen kann Dir Markus von Schmidt Performance in Lüdenscheid zu 100% beantworten.
Die 80 Kilometer Fahrtstrecke würden sich also lohnen.
Ich kann Dir Markus und sein Team absolut empfehlen ! Alle sind super nett und in Sachen
Subaru echte Profis.Dort bekommst Du ein faires Angebot sowie perfekte Beratung und Arbeit.
Kostet vielleicht nen Taler mehr aber das hat sich Dein White Hatch verdient.....

Zitat von »White Hatch«

Fragen über Fragen und der Glaube an richtige Antworten.

Hallo Dieter!
Ich bin an dem Thema auch gerade dran und kann dir etwas dazu sagen.

• Der untere Motorschutz und die Frontstoßstange muss auf jeden Fall ab, ist aber problemlos.
  
• Wenn es ein Setrab-Ölkühler werden soll (ist auch meine Wahl), dann hast du schon die richtige Größe ausgewählt. Eventuell passt im Hatch auch einer mit 19-Reihen.
  
• Thermostat ist Pflicht, sonst macht es mMn keinen Sinn. Eine Sandwichplatte am originalen Ölfilterflansch ist völlig okay. Beim Thermostat solltest du drauf achten, dass im geschlossenen Zustand kein, bzw. nur minimaler Durchfluss besteht. Manche Thermostate lassen auch im geschlossen Zustand bis zu einem Drittel Durchfluss zu und so hast du bei kühlerem Wetter Probleme, das Öl überhaupt ausreichend warm zu bekommen.
  
• Der Ölfilteranschluss sollte auch beim Hatch ein M20x1,5-Gewinde haben und kein 3/4-16UNF. Überprüf das nochmal!
  
• Aus der Sandwichplatte heraus würde ich keine M18-Adapter verwenden, sondern M22, damit ein ausreichender Durchfluss gewährleistet ist. Du willst dir ja da keinen Bottleneck einbauen. Genauso am Öhlkühler. Dazwischen Dash/AN10-Leitungen, die im Bereich des Krümmers mit einem Hitzeschutzschlauch aus Alu-Aramid geschützt werden.
  
• Halter für den Ölkühler kann man (teuer) einkaufen oder selber etwas basteln, aber Plug'nPlay gibt es sowas wohl nur von Mishimoto oder anderen Anbietern. Dann aber halt auch zu einem entsprechenden Preis.
  

So mache ich das bei meinem Auto.
Ich hatte vorschnell erst ein Komplett-Set gekauft, werde das aber jetzt nicht einbauen, weil es eben nicht die o.a. Kriterien erfüllt. Das wird hier demnächst in der Biete-Sektion stehen.

Wenn du kompetente Hilfe in Anspruch nehmen willst, dann ist Helges Tip schon mal sehr gut, der Johannes/SubiDoc kann das aber genauso gut und ist noch etwas näher für dich.

Zitat von »EJ20_Hawk«

Zitat von »White Hatch«

Fragen über Fragen und der Glaube an richtige Antworten.

Hallo Dieter!
Ich bin an dem Thema auch gerade dran und kann dir etwas dazu sagen.

• Der untere Motorschutz und die Frontstoßstange muss auf jeden Fall ab, ist aber problemlos.
  
• Wenn es ein Setrab-Ölkühler werden soll (ist auch meine Wahl), dann hast du schon die richtige Größe ausgewählt. Eventuell passt im Hatch auch einer mit 19-Reihen.
  
• Thermostat ist Pflicht, sonst macht es mMn keinen Sinn. Eine Sandwichplatte am originalen Ölfilterflansch ist völlig okay. Beim Thermostat solltest du drauf achten, dass im geschlossenen Zustand kein, bzw. nur minimaler Durchfluss besteht. Manche Thermostate lassen auch im geschlossen Zustand bis zu einem Drittel Durchfluss zu und so hast du bei kühlerem Wetter Probleme, das Öl überhaupt ausreichend warm zu bekommen.
  
• Der Ölfilteranschluss sollte auch beim Hatch ein M20x1,5-Gewinde haben und kein 3/4-16UNF. Überprüf das nochmal!
  
• Aus der Sandwichplatte heraus würde ich keine M18-Adapter verwenden, sondern M22, damit ein ausreichender Durchfluss gewährleistet ist. Du willst dir ja da keinen Bottleneck einbauen. Genauso am Öhlkühler. Dazwischen Dash/AN10-Leitungen, die im Bereich des Krümmers mit einem Hitzeschutzschlauch aus Alu-Aramid geschützt werden.
  
• Halter für den Ölkühler kann man (teuer) einkaufen oder selber etwas basteln, aber Plug'nPlay gibt es sowas wohl nur von Mishimoto oder anderen Anbietern. Dann aber halt auch zu einem entsprechenden Preis.
  

So mache ich das bei meinem Auto.
Ich hatte vorschnell erst ein Komplett-Set gekauft, werde das aber jetzt nicht einbauen, weil es eben nicht die o.a. Kriterien erfüllt. Das wird hier demnächst in der Biete-Sektion stehen.

Wenn du kompetente Hilfe in Anspruch nehmen willst, dann ist Helges Tip schon mal sehr gut, der Johannes/SubiDoc kann das aber genauso gut und ist noch etwas näher für dich

Hi Thomas
Stehe mit BAT-Motorsport in Verbindung. Bietet den Setrab an.
Hoffe das nach der 2ten E-Mail endlich alle Unklarheiten beseitigt sind.
Der Durchfluß bei der angebotenen Sandwichplatte beträgt 1 %. Der angebotene Halter ist mit 39.90 auch nicht gerade billig.
Ob 16 oder 19 Reihen, da bin ich mir noch nicht ganz im Klaren. Bevorzuge aber den 16 Reiher. Die Hella-Tons sind im Wege.
Zum Einbau des Sets und dem Abbau der Frontschürze ein Video angeschaut. Mein Problem ist nur die teils geklebte Frontlippe.
Aber da muss ich durch. Den Umbau mache ich in einer Werkstatt vom Bekannten. Da kann ich mithelfen und gleichzeitig den verbeulten Energie-Absorber erneuern.
edit. Welche Längen pro Stahlflex-Leitung sind für den Hatch nötig und sinnvoll.
Gruß Dieter

Zitat von »White Hatch«

Stehe mit BAT-Motorsport in Verbindung.

Sehr gut, ich auch. Da kannst du auch gut anrufen, die haben sogar ein funktionierenden Rückrufservice.

Zitat von »White Hatch«

Welche Längen pro Stahlflex-Leitung sind für den Hatch nötig und sinnvoll.

Für den Hatch kann ich es dir nicht sagen, aber für meinen Hawk werde ich insgesamt 3 Meter ordern, damit bin ich safe.

Darf ich fragen wieso ihr euch für den Setrab entschieden habt und nicht für das Komplettpaket von Mishimoto?
Ich hab in der Winterpause Gleiches vor und wollte den Mishimoto verbauen.
Sieht mir nach Plug‘n‘Play aus…

LG Marcel

Zitat von »Subi-Marcel«

Darf ich fragen wieso ihr euch für den Setrab entschieden habt und nicht für das Komplettpaket von Mishimoto?
Ich hab in der Winterpause Gleiches vor und wollte den Mishimoto verbauen.
Sieht mir nach Plug‘n‘Play aus…

LG Marcel

Setrab, ein schwedischer Hersteller, hat einen sehr guten Ruf im Motorsport und wird mit Sicherheit keinen Deut schlechter als die von Mishimoto sein.
Nachteil, es gibt anscheinend kein Komplett-Set, was mir als Laie Probleme bereitet. Wogegen, Bat-Motorsport hilft Dir dabei die richtigen Komponenten
zusammen zu stellen. Und in meinem Fall, sind 200,- Euro Ersparnis zum Mishimoto auch ein Argument. Dafür kann ich den Ölkühler schon fast in einer
Werkstatt einbauen lassen.
edit : Habe soeben, um 21:20 Uhr, noch eine E-Mail bekommen die letzte Unklarheiten beseitigten.
Gruß Dieter

Ah okay.
Danke für die Antwort.
200€ sind definitiv auch für mich ein Argument.
Ich überlegs mir mal, vielleicht schreibe ich auch mal BAT-Motorsport an.

LG Marcel