Subaru Community

Zitat von »neu2003«

Hallo Alex,
Wenn Osamu Namba den nächsten Outbackt gestaltet, wird der sicherlich auch kein "Warzenschwein"-Typ mehr, wie der jetzige.

Wann kam nochmal der Hybrid bei Subaru?

Dass es wieder einen eleganten Outback/Legacy gibt, ist natürlich zu wünschen. Wenn ich an den 5er BMW denke, gibt es schon ein Alternieren zwischen einer eleganten und komischen Form. Von meinen Augen aus gesehen. Vielleicht möchte man so unterschiedliche Zielgruppen erschliessen? Oder man testet einfach die Belastbarkeit der Fans....

Wann ein Hybrid bei Subaru kommt? Ob es darauf eine seriöse Antwort gibt? Wenn, dan wohl nur etwas zwischen "bald" und "nie".
Wenn aber ja, wäre es schön, wenn der sich an der Studie orientiert. Die war nicht zu groß, elegant, raumeffizient und vor allem mit einem 2l Turbo + E Motor.
Das Ding wäre toll! An sich stehen die Chancen dafür nicht schlecht, da man so ein Modell in den USA gut verkaufen könnte. Und wie wir wissen, ist der Markt dort für Subaru wichtiger als hierzulande. Auch wenn wohl Infiniti mit seiner neuen, kleinen Limousine wohl den ersten Hybrid mit einem vollwertigen Allrad anbieten wird, wäre das doch der erste Allradkombi mit Hybrid.

Das Facelift des neuen Legacy/Outback wird sicher auch wieder 3 Jahre laufen, so dass wir mit erst wieder 2016 mit solchen Fragen behelligt werden dürften.
So warten wir mal die details zum Facelift jetzt ab. AT für Diesel wäre doch etwas wenig für ein "Facelift"...

Gruß,
Alex

Zitat von »Subaru Nachbar«

Das Facelift des neuen Legacy/Outback wird sicher auch wieder 3 Jahre laufen, so dass wir mit erst wieder 2016 mit solchen Fragen behelligt werden dürften.
So warten wir mal die details zum Facelift jetzt ab. AT für Diesel wäre doch etwas wenig für ein "Facelift"...

Gruß,
Alex

Ich habe auf Nachfrage von Subaru die Info bekommen, dass noch nicht klar ist,
wann EyeSight für Europa herausgebracht wird.

Hier http://img.photobucket.com/albums/v323/b…zpsa980862d.jpg
steht u.a.: EyeSight weltweit ausgerollt bis 2015.

dann warten wir mal ab. Im Moment wird so viel Neues in die Modelle eingebracht, dass ich mir keines mehr kaufen werde,
das dem Stand von 2009 entspricht.

ich sehe es wie Du: nur Diesel+CVT und eine neue Frontmaske ist zu wenig, um Käufer fürs Facelift zu begeistern.
vor allem wenn die kleineren günstigeren Modelle schon viele weitergehende Features haben...

viele Grüße,
Oliver

Da ich von den stufenlosen CVT-Automaten eh nicht überzeugt bin, ist das insofern auch keine wirklich kaufrelevante Neuerung.

Zitat von »Gladstone«

Da ich von den stufenlosen CVT-Automaten eh nicht überzeugt bin, ist das insofern auch keine wirklich kaufrelevante Neuerung.

Na ja ob jetzt die CVT das Maß aller Dinge ist kann ich nicht beurteilen ... ich hätte jedoch sehr gerne eine Automatik für den Diesel von wegen Hängerbetrieb.

Das CVT ist allerdings nicht das Mass aller Dinge. Ich fuhr das mal in einem Auto vom Büro (Legacy 150PS). Das wäre gar nix für mich. Der Motor heult ständig auf mangels Drehmoment. Ein sattes Beschleunigen bei tiefen Drehzahlen ist nur möglich, wenn man das Getriebe in der manuellen Gasse in einen hohen Gang blockiert.
Das könnte beim Diesel besser sein, da der mehr Dremoment hat.
In meinem Auto (6-Stufen-Automatik von ZF in einem BMW) ist zügiges Beschleunigen möglich, ohne dass der Automat gleich zurück schaltet und der Motor aufheult.

Aber was wirklich schade ist, ist dass es beim Legacy keinen Turbo gibt. Auch nach der Modellpflege nicht. Der Motor wäre ja da (siehe Forester DIT).
Eyesight brauche ich nicht, zu viel Spielerei und unnötig.
Aber so ein Legacy 2.0 DIT mit 260-280 PS...da würde ich dann evtl. wieder zu meiner alten Liebe Subaru zurückkehren...

Ich höre und lese unheimlich häufig, mit CVT würden die Motoren aufheulen.

Bei meinem Outback 2.5 CVT ist das Schaltverhalten so:

wenn ich mittelstark Gas geben, springt die Drehzahl erstmal auf etwas um 3000 U/Min.,

wenn ich dann weiter Gas gebe geht, erhöht er die Drehzahl weiter.

Es ist also nicht so, dass bei jeder Leistungsabforderung sofort ein heulender Motor gegeben ist.

Ich hatte vorher die bequeme Mercedes-5-Gang-Automatik über viele Jahre, und die CVT im Outback ist demgegenüber nicht umkomfortabler.
Man kann gut mit dem Gasfuß schalten.

Wie die CVT mit den 2.0 Boxermotoren ist, kann ich natürlich nicht sagen...

Die alte 4-Gang-Automatik im Forester fand ich jedenfalls nerviger, weil sie bei Leistungsabforderung auf der BAB sehr schnell in den 3. Gang schaltet und hoch dreht!

viele Grüße
Oliver

Das Aufheulen der CVTs ist ja auch eine Standardkritik der deutschen Autopresse. Einzige Ausnahme war die Multitronic, die natürlich genauso hochdreht, wenn man Vollgas gibt. Aber die ist ja von Audi. Und mittlerweile kann man sich dort auch Schaltprogramme simulieren lassen.

Auf diese Getriebe muß man sich einlassen, sonst wird man damit nicht glücklich. Wenn man das eben beschriebene "Mittelgas" gibt, geht es ja auch voran. Nur wenig langsamer als bei Vollgas. Wenn man dazu bereit ist, lernt man schnell zu schätzen, dass die AT oft sehr niedrige Drehzahlen anschlägt und auch sanfte Gaspedalbetätigung sanft und geschmeidig beantwortet. Dennoch habe ich das Gefühl, dass man mit ihr eher glücklich wird wenn man gelassen und vorausschauend fährt.

Für Subaru war die CVT sicher auch deshalb ein Riesenschritt, weil sie die betagten 4 Gang ATs abgelöst hat. So gibt es auf einen Schlag ein Vorteil im Ansprechverhalten, der Spontaneität und vor allem der Spreizung der Übersetzungen. Deutsche Hersteller bieten da schon 8 Gang ATs an die diese Vorteile auch umsetzen und auch sehr gut funktionieren. Für Schnellfahren im Mittegebirgen funktioniert das vielleicht noch besser, aber das ist ja auch eine typisch deutsche Sache. Ein Japaner hucht selten mit 180km/h durch die Kasseler Berge, der zuckelt (an guten Tagen) mit 15km/h durch Tokio.

Gruß,
Alex

Die CVT ist im 2.0 etwas energischer als im 2.5, allerdings geht es hier nicht um Welten. Man merkt einfach, dass der 2.5er etwas mehr Drehmoment hat. Aber auch der 2.0er dreht bei "Mittelgas" nur bis ca. 3000 u/min und verharrt dort. Erst bei noch mehr Gas gehts weiter rauf. Also mir passt dieses Vorgehen bestens. Allerdings konnte ich mich mit einem Toyota Prius auch während 4 Jahren und 100'000 km an ein stufenloses Getriebe gewöhnen - und man muss sich wirklich etwas darauf einlassen, um damit 100%-ig glücklich zu werden.

Zum Legacy Turbo: Bei uns in der Schweiz gabs den Legacy bis zum Modelljahr 2012 als 2.5 Turbo mit 265 PS und 5-Stufen-Wander-AT. Dank des Flottenverbrauchs wurde er nun auch bei uns aus dem Sortiment gekippt

Das mit dem "Mittelgas" ist eben so eine Sache...150 PS, 196 Nm und 1.5 Tonnen Gewicht...da komme ich mit "Mittelgas" einfach nicht den Berg hoch. Wenn ich noch einen Traktor überholen oder zügig aus einer Kurve beschleunigen will, dann muss ich einfach durchtreten. Und dann heult es einfach auf.
Genauso auf der Autobahn. 80 aufgehoben, Gas runter um mit dem Verkehr mitzuhalten, Motor heult auf. Da könnt ihr die Lineartronic loben wie ihr wolt. Der Lärm ist Fakt.
Und es geht nicht um den Kickdown. Es ist schon das leichte Beschleunigen, das nervt. Ich denke aber auch, dass es mit dem chronischen Leistungsmangel der heutigen Subarus zusammenhängt.

Klar, wenn man gondelt wie ein Ami oder ein Japaner ist es etwas anderes. Aber ich wohne nun mal relativ gebirgig... Da fährt man mit der Zeit immer zügiger durch die Kurven.

Wenn Subaru aber einen Motor hätte, der bei 2000 Upm schon 400 Nm drückt, dann müsste das CVT auch nicht immer hochdrehen um Kraft zu haben. Aber diese Art von Motor schafft es ja nicht nach Europa. Leider.
Bei 400 Nm bei 2000 Upm und vielleicht 260-280 PS wäre ich auch einverstanden mit "Mittelgas" zu fahren...

Das Problem ist...ich will mich nicht auf ein Getriebe einlassen müssen und meinen Fahrstil verändern. Ich will einfach reinsitzen und losfahren. So wie immer schon. Und da nervt das CVT.
Ist aber eine ganz persönliche Meinung. Anderen (zum Beispiel meinem Vater) gefällts, und das ist auch gut so.

Zitat von »highforest«

Das mit dem "Mittelgas" ist eben so eine Sache...150 PS, 196 Nm und 1.5 Tonnen Gewicht...da komme ich mit "Mittelgas" einfach nicht den Berg hoch. Wenn ich noch einen Traktor überholen oder zügig aus einer Kurve beschleunigen will, dann muss ich einfach durchtreten. Und dann heult es einfach auf.

Ja, meine Frau hatte auch so ein Auto: MB E200, 136 PS, knapp 200 NM. Da war es hargenauso, mit der 5-Gang-Automatik.
Starke Beschleunigung ging nur > 4000 U/Min, und dann wurde es laut... Es fehlte der Durchzug.

Mir gibt das gerad etwas zu denken. Da der Outback nicht mehr EyeSight kommt, überlege ich alternativ, mir einen Forester CVT zu kaufen.
Und da hätte ich genau dieses Problem: 200 NM bei 1,6 To. Und der Mercedes damals, das war halt umkomfortabel auf BAB-Touren...

Alternativ wäre es dann ja der Diesel-CVT im neuen Forester, den's ja laut Mayday ab Sept. 2013 geben soll.
Das wäre dann ein Exceutiv mit Leder und Schiebedach für 36tE brutto Liste.

Den könnte man nach 3 Jahren mögllicherweise vernünftig verkauft bekommen (wenn man ihn mit 20% einkauft),
mit 2 Jahren Restgarantie, und dann auf den nächsten Outback umsteigen..

viele Grüße
Oliver

Wenn es nur so eine kurze definierte Zeit ist:
noch einmal was "richtiges"
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/sub…Features=EXPORT
Mit Deinem Fahrstil knackst Du da auch die 10l locker.

Gruß,
Alex

Oder gleich so etwas
http://home.mobile.de/ALLRAD-AUTO-GMBH#des_172816891

Da verknüpfst Du die Freude am Fahren (sic!) mit einem Test zur Langzeitqualität...

tja, vom Durchzug würde mir der 2.5 ja reichen - nur gibts den ja hier nicht im Forri...

Den 3,6 oder vergleichbares würde ich mir deswegen nicht mehr holen, weil ich ja im jetzigen Outback schon gemerkt habe,
dass der ab ca. 150/160 nicht mehr locker und angemehm ist - weil er nicht für deutsche Hochgeschwindigkeit konstruiert ist.

dh., abgesehen vom positiven Durchzug, bringt der 3,6 R. mir gar nichts - der geht noch weiter in den Geschwindigkeitsbereich, der mit ihm (mir zumindest) überhaupt keinen Spaß mehr macht.
daher würde ich den Aufpreis in jeder Hinsicht dafür nie zahlen wollen.

ich hab mal geschaut, was es für 25 tE netto sonst noch so gibt- da sind einige schnelle, bequeme Wagen dabei (junge Gebrauchte, wenig KM):
- Skoda Superb Kombi 4x4
- BMW Xdrive 320d Kombi
- Audi A4 quattro TFSI
- viele Opel Insigna 4x4 Turbo Kombis...
- Passat 4motion Variants
- teilweise Volvo V60 4x4 Kombis
- etwas höher auch C-Klasse 4matic Kombis.

Daher bin ich auch nicht mehr bereit, Subaru Deutschland für gleiche Beträge einen 2014er Outback abzukaufen, den sie in USA für 27.000 USD mit den ganzen Innovationen ausliefern.
das macht den Wagen in 3 Jahren so veraltet, dass den erst recht keiner mehr will- einfach ein schlechtes Angebot, in meinen Augen...

den Forri Diesel-CVT kann man auch wieder verkaufen, und er ist noch aktuell. Oder ich könnte ihn behalten und lange fahren...
ich werde den neuen Diesel-Forri bei den nächsten Services mal als Werkstattwagen nehmen, um zu sehen, ob es hinkommt.

Beim XV hab ich damals schnell gemerkt, dass der einfach zu hart wäre. ein Vorteil vom Forri für mich wäre auch, dass er nicht so hoppelig ist wie mein Outback.

Viele Grüße
Oliver

Eye Sight:
In Sachen Assistenzsysteme bin ich ein wenig kuriert.
1) Spurwechselwarner: Das Ding nervt nur. Ich kenne niemanden, der in einem anderen Auto zufrieden wäre. Selbst ein MB Tester äußerte sich in ams sehr abfällig darüber. Ist daher immer abgeschaltet
2) Abstandstempomat: den nutze ich genausogern wie den herkömmlichen. Der Zusatzkomfort wird durch nerviges Verhalten aufgezehrt. Es stört das was auch bei den anderen Fabrikaten nervt: Wenn man überholt, wird man dennoch abgebremst. Immerhin bremst er nicht so unkultiviert ruppig.
3) Abstandswarner ohne Tempomat. Nett, gibt aber oft Fehlalarme. Denn das Auto weiß ja nicht, dass ich vorhabe, am Hindernis vorbeizu fahren. Piepst aber nicht so schrill, bleibt aktiv. Bei einem Markenkollegen hat er sich mal als sehr hilfreich erwiesen, als er einem Hund das Leben geretettet hat
4) Toter Winkel Warner. Sehr angehm. Blinkt nur, piepst nicht. Unterstützung ohne Nerv-Faktor.

Begehrlichkeiten würde Eye Sight bei mir nur wecken, wenn er einen Videorecorder beinhaltet.

Gruß,
Alex

Die Daten zum Facelift sind nun auf der Website subaru.de zu finden.

Was mir noch auf die schnelle auffällt:

- der Navibildschirm ist kleiner geworden. Von 8" auf 7". Ob davon jemand einen Vorteil hat?
- für den Outback gibt es nun die beige Innenausstattung nun auch als Stoffpolster. Das sieht vielleicht ganz nett aus
- wir befürchtet, ist der 3.6 im Outback verschwunden

Gruß,
Alex