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Gerd

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Freitag, 13. Juli 2007, 09:49

Zitat

Original von HaBa12
[...] Ob Neuling oder nicht ist mir herzlich egal => Meinungen zählen für mich gleich viel.

Davon gehe ich aus, das kam aber nicht so durch. Damit wollte ich ein wenig provozieren.

Zitat

Original von HaBa12
Und hier kommen wir zur blökenden Herde.
Was MEINE Kritik mit dem Forum zu tun haben soll sehe ich auch nicht ganz => ich denke die offizielle Haltung ist eigentlich eh neutral (wobei, der Club steht nicht auf bling bling :D , hmmm) => mach MIR Vorwürfe wenn ich deine Begeisterung über das neue Auto von FHI nicht teilen kann!

Die beiden Zitate habe ich willkürlich herausgegriffen, um den Tenor in diesem Thread zu zeigen. Deswegen habe ich auch die "Absender" gelöscht, weil es mir um eine allgemeine Aussage geht.

Zitat

Original von HaBa12
Auch schön dass er dir gefällt, NP damit, ich werd dir für diese Aussage auch nicht Arroganz vorwerfen usw.
Mir gefällt er halt absolut garnicht. [...] Nur dass er wie ein Seat aussieht ...

Nichtgefallen ist eine Sache, aus Frust darüber potenzielle Käufer schlecht zu machen eine andere.
Achtung! Ich meine nicht dich persönlich damit, sondern habe dich nur als Beispiel herangezogen. Ich finde das Forum hier toll, ihr seid noch echte Enthusiasten. Das finde ich super und fühle mich wohl hier. Trotzdem muss man Leuten die gerade zu Enthusiasten heranwachsen nicht vor den Kopf stossen. Die blökende Herde ging mir dann zu weit. Ich wollte dazu schon eher was schreiben, hab mich aber noch zurückgehalten, weil ich ja (noch) nicht zur Peer Group :D der Community gehöre. Bei der "sabbernden Golf/Leon-Typen" musste ich mich doch mal einmischen ^^

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Zur Erklärung: Ich gehöre zum Team des Seat-Leon.de-Forums, und selbst uns geht es einigermassen gegen den Strich, dass der Leon den Manta/Calibra/Corrado schon lange als hauptamtliche Proletenschleuder abgelöst hat. Vor 5 Jahren waren wir wie ihr, eine kleine feine Community, wo fast jeder jeden kannte. Das ist leider lange vorbei (fast schon so lange wie ich selber keinen Leon mehr fahre...) und auch wir mussten uns den Tatsachen stellen...


Zitat

Original von HaBa12
Kauft also ruhig das Auto, euch muss es gefallen, nicht mir.

Vice versa ;)

Zitat

Original von ArneH
Ja, die Sprüche sind hier genauso wie in vielen anderen Markenforen. Dachte eigentlich immer, dass Subarufahrer bewußter mit Andersdenkenden umgehen und nicht die gleichen Polemiken verwenden wie bestimmte "Markenfahrer".

Ich habe viel mit Seat-Fahrern zu tun (siehe OT), die sind auch nicht anders ;)

Zitat

Original von ArneHUnd bisher war m.M. kein Subaru ein elegantes oder hübsches Auto(SVX und Legacy IV mal ausgenommen). Es ging (und geht immer noch) doch eher um die inneren Werte, oder nicht?

Besser hat es noch niemand auf den Punkt gebracht.


Danke für den Dialog (vor allem an HaBa12), hat ja doch gefruchtet :)

[>OT]Was heisst eigentlich HaBa? Hatchback? :nixwieweg:[/OT]

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »göp« (13. Juli 2007, 09:56)

göp

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Freitag, 13. Juli 2007, 10:10

@Gerd:

Doppelt OT geht nicht ;). Ich habs mal sichtbar gemacht.


Ich will nochmal zur Strategie von Subaru was schreiben. Bisher habe ich ja immer gesagt, daß Subaru sicher viele neue Imprezas verkaufen wird und damit auch mehr Erfolg haben wird. Je länger ich aber darüber nachdenke, desto mehr Zweifel kommen mir...

In einer reifen Branche wie dem Automobilbau kann man nur noch auf zwei Wegen erfolgreich sein: Entweder man strebt eine Preisführerschaft an und knüppelt die Kosten so niedrig wie möglich oder man versucht, eine lukrative Nische zu besetzen und diese zu halten. Nachteil an der ersten Strategie ist, daß man sie nur bei entsprechend hohem Absatzvolumen erreichen kann (wie bei Toyota). Subaru hat dieses Volumen aber nicht und wird es auch nie erreichen. Nachteil der zweiten Strategie ist, daß man damit nie in Umsatzsphären vorstoßen kann, in denen z.B. Toyota schwebt.

Subaru hat bisher (recht erfolgreich denke ich), die Strategie der Nische verfolgt. Es gab einige Enthusiasten die diesen Weg mitgegangen sind. Der neue Impreza hat im Internet ein sehr negatives Echo hervorgerufen. Ich schätze mal 70% lehnen ihn eher ab, 30% sehen ihn positiv (nicht nur SC, auch NASIOC und andere Foren). Subaru sagt aber auch ganz klar, daß ihnen die Internetuser egal sind, weil sie zu jung un damit nicht (mehr?) die Zielgruppe sind. Aus dem Allerweltsdesign und solchen Äußerungen kann man schließen, daß Subaru eine andere Strategie verfolgt als bisher. Anscheinend will man durch mehr Absatz Kosten senken und eben kein Nischendasein mehr führen.

Der Grund dafür könnte darin liegen, daß man sich mit den niedrigen Absatzzahlen nicht mehr zufrieden gibt und mehr erreichen will. Das kann aber ganz schön schief gehen und ich denke Subaru ist zu klein um dieses Ziel zu erreichen. Vielleicht liegt es auch daran, daß mit Toyota der Inbegriff der Kostenführerschaft das Steuer bei Subaru in die Hand genommen hat.

Ich als Subaru-Fan finde diese neue Strategie natürlich schlecht, denn auch oder gerade wegen der Nische war Subaru recht erfolgreich. Wenn der Sprung zu einem Absatzwunder gelingen sollte, wäre das für Subaru natürlich toll, allerdings sind sie dann eben auch nur einer unter vielen. Und daß das ein Enthusiast nicht gut finden kann, verstehst Du sicherlich, Gerd ;).

Ich bin jedenfalls sehr skeptisch, daß der (scheinbare) Strategiewechsel funktionieren wird. Subaru ist eben nicht Toyota.

Gruß,
Frank

tgl. neue Prospekte: pro.Subaru-Impreza.net

Gerd

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Freitag, 13. Juli 2007, 11:43

Zitat

Original von göp
Ich als Subaru-Fan finde diese neue Strategie natürlich schlecht, denn auch oder gerade wegen der Nische war Subaru recht erfolgreich. Wenn der Sprung zu einem Absatzwunder gelingen sollte, wäre das für Subaru natürlich toll, allerdings sind sie dann eben auch nur einer unter vielen. Und daß das ein Enthusiast nicht gut finden kann, verstehst Du sicherlich, Gerd ;).

Ich bin jedenfalls sehr skeptisch, daß der (scheinbare) Strategiewechsel funktionieren wird. Subaru ist eben nicht Toyota.


Noch eine letzte Bemerkung zum Enthusiasmus, obwohl diese Diskussion nicht in diesen Thread gehört:
Ich sehe mich ebenfalls als Enthusiasten. Ich hätte gern schon früher einen Subaru gefahren, aber erst jetzt nähert sich Subaru mit dem Impreza meinen Bedürfnissen an. Ich fahre mein Auto (leider) nicht als Hobby, sondern als Alltags-Gebrauchsgegenstand. Weil ich diesen Alltagsnutzen (für mich hauptsächlich ein gut nutzbarer Kofferraum -> Kinderwagen!) mit ein wenig Extravaganz verbinden möchte, soll mein nächstes Auto ein Subaru sein. Ich hätte gern einen Nasenbär-STI, aber das ist eben aus praktischen (& finanziellen!) Gründen nicht drin.
Der MY08 ist die Gelegenheit für alle Enthusiasten (oder die es noch werden wollen), einen alltagstauglichen Traum zu fahren. Das Subaru damit die Tradition Stufenheck (zumindest für D) zugunsten des Massengeschmacks aufgibt, nehme ich da billigend in Kauf.

Ich finde das Design des neuen (Saugers) auch zu höchstens 70% gelungen, da bleibt noch viel zu tun (Rückleuchten am liebsten wieder in rot/weiß, Felgen mit einer ET <100, weg mit dem ATU-Chrom-Krempel). Aber das sind Kleinigkeiten, die sich mit einem Blick in den Zubehör-Katalog sicherlich beheben lassen werden.

Trotzdem bin ich deiner Meinung @Frank, dass Subaru mit dem neuen doch irgendwie auf einem Zwitterweg gelandet ist. Die Form ist massentauglicher geworden, aber die Technik bedient weiterhin die Enthusiasten. Perfekt für mich, aber die Masse wird imho mit der "unüblichen" Technik (Allrad, noch kein Diesel) bei der Kaufentscheidung überfordert sein.
Ausserdem wird kaum jemand wie ich eine echte Kostengegenüberstellung gemacht haben, die zeigt, dass Subarus in Wirklichkeit richtig günstige Autos sind =)

ERESHIGAL

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Freitag, 13. Juli 2007, 12:32

Also sind sich zumindest ja mal alle einig, dass mit dem neuen ein Stück Einzigartigkeit verloren geht. Denn das ist de facto so. Und das ist auch traurig. Subaru war ja eine der letzten Firmen weltweit, die sich getraut hat Autos in ihrem Design zu produzieren, unabhängig davon was als "in" oder schick gilt. Das ist nun vorbei. Aber wenn der neue erst mal draußen ist und alle Fahrleistungsrekorde neu einstellt, dann kräht da kein Hahn mehr danach. Das ist wohl auch klar. Selbst Mitsubishi ändert das Design des Evos radikal. Er bleibt zwar ein Stufenheck, aber sonst ist da auch kein Stein mehr auf dem anderen. Das ist nun mal der Trend. Man wird sehen wohin das führt. Auf jeden Fall ist es mutig aus seiner Nische rauszutreten ins Kreuzfeuer der Golfklasse. Da wird der Kampf dann schon hart genug. Nur in dieser Klasse ist dann der STI (hoffentlich) dann wieder einzigartig und vielleicht gefällt er dann wieder. Irgendwann. Das aber jetzt, nach der Era der kompromisslosen STIs, die von der Fachpresse wegen ihres Designs verschrien und wegen ihren Fahrleistungen in den Himmel gelobt wurden, die, die immer zu diesen sehr eigentümliochen Fahrzeugen gestanden haben trauern, muss auch klar sein. Mir geht es da genauso, ich wäre da auch gerne noch dabei gewesen, bei denen die etwas Einzigartiges haben, wo viele pfui sagen und man selbst weiß was man hat. Es gibt solche Wagen kaum mehr für "erreichbare Summen". Früher waren das Lancia Delta HF Integrale oder Ford Escort Cosworth, später eben ein STI oder Evo. Aber wer baut denn sowas noch? Heute muss man wenn man einen echten Sportwagen will ja fast schon zum Supersportler greifen. Oder man nimmt sich so einen weichgespülten Golf oder wie ich, Focus ST und muss dann aber schon genau wissen, was bei denen anders ist als bei dem Rest der Flotte und fährt trotzdem soviel Müll mit sich spazieren... Das ist das dumme. Selbst Lotus mit ihrem Europa, was auch einen Aufschrei gab, zurecht, bauen einen zivilen Wagen. Quer durch die Bank, überall. Gibts noch einen echten Audi quattro? Nein, selbst der RS4 hat keinen Turbo mehr. Da kann man schon fast froh sein dass Subaru wenigstens der guten, starken Technik treu bleibt. Es hätte alles noch viel schlimmer kommen können. Blöd ist es trotzdem dass man dem harten Kerl Impreza einer Hollywood Schönheits OP unterzogen hat.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ERESHIGAL« (13. Juli 2007, 12:36)

ScoobyRS

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Freitag, 13. Juli 2007, 16:23

@gerd

Ich hab ja nichts gegen das golf/leon..bmw pack...(ok das war etwas gelogen, aber egal :hmm:) ! Finde es gut dass subaru auch mit denen mithalten möchte ! Aber dann sollen sie das unter einem andern Namen tun! NICHT IMPREZA ! impreza steht für eine stufenheck rally legende mit heckspoiler und hutze !
Subaru Leolf wäre doch ein name ! mix aus leon und golf :D

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Freitag, 13. Juli 2007, 18:07

*benzininsfeuergieß* :evil:


Quelle: NASIOC ;)

tgl. neue Prospekte: pro.Subaru-Impreza.net

HaBa12

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Freitag, 13. Juli 2007, 18:22

Hmm, ein "Impreza+", für die Zielgruppe ohne Internet, der ist höher damit man leichter einsteigen kann? :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »HaBa12« (13. Juli 2007, 18:24)

Andi555

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Freitag, 13. Juli 2007, 19:28

Im Vergleich schaut der neue richtig lächerlich aus! :nixwieweg:

Kendo

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Freitag, 13. Juli 2007, 20:15

Zitat

Original von göp
*benzininsfeuergieß* :evil:


Quelle: NASIOC ;)


Wenn man bei dem oben 10 cm abschneiden, und an den Seiten wieder dranbasteln würde, sähe er bestimmt gar nicht sooo übel aus.

Wird 'ne grosse Herausforderung für die Tuner werden das Ding ansehnlich zu gestalten...

Viel Erfolg..

:nixwieweg:

Kendo

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1 130

Freitag, 13. Juli 2007, 20:21

Zitat

Original von Andi555
Im Vergleich schaut der neue richtig lächerlich aus! :nixwieweg:


Ganz ehrlich; Ich finde jetzt rein von der Frontpartie her betrachtet, ist der neue viel schöner als der MY '03-'05. :nixwieweg:

Leider besteht ein Auto nicht nur aus einer Frontpartie, den Rest dieser Kiste kann man bedauerlicherweise rauchen.. ;( Nochmal Glück gehabt, Peanuteye!!

Aber die originale Front vom Peanuteye hat mich sowieso nich so richtig überzeugt..

Und jetzt: LASSET DIE STEINIGUNG BEGINNEN!!! :vermoebel:

:nixwieweg:

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Kendo« (13. Juli 2007, 20:24)

Black-Dragon

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Freitag, 13. Juli 2007, 21:07

Der neue hat keine schöne Front, sieht aus wie ein Hyundai und es sieht zuwenig agressiv aus.

MFG

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Freitag, 13. Juli 2007, 21:22

:hmm: ..schöne front? diese front würde ich am liebsten mit dem rest des autos in der s-presse sich langsam zusammendrücken sehen X(

:motz: ein impreza ist ein unikat mit hutze und (bügel)brett, den design-quark kann man getrost den 0815-autoherstellern überlassen!!!
hab zwei jahre lang totalmobil gemacht.. ;( bitte keine europaanpassungen, ich weiss von was ich rede!

silversurfer

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Freitag, 13. Juli 2007, 23:41

... und weil mir der Neue immer noch nicht gefällt und wahrscheinlich auch nie gefallen wird, habe ich mir heute nen neuen NASENBÄR gekauft 8)

Ich wünsch Subaru viel Glück und gute Verkaufszahlen mit dem Neuen und mir, dass der Nasenbär mindestens 10 Jahre hält .... vielleicht hat SD dann ja wieder was im Angebot, was auch mir gefällt !

Viele Grüße

Scoobyblue

StukkiAlex

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Samstag, 14. Juli 2007, 00:18

Zitat

Ganz genau... . Das einzige ist vielleicht noch diese "Hutze"... In schwarz isser wirklich besonders schlimm, weil einem da diese fürchterlichen weißen Heckleuchten so ins Auge springen :heuler:
Außerdem verliert der neue schon Öl, wie man hier unter dem Auto sehen kann :D


LoL 8) :D neeee der pieselt sich schon vor angst in die "hose" bei den reaktionen die er bis jetzt so ausgelöst hat LoL :klatsch: :thumbsup: :s_lol:

alex :s_sorry: aber das musste mal sein :s_gutenacht:
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boxerfan

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1 135

Samstag, 14. Juli 2007, 10:30

Wenn ich alt und neu so nebeneinanderstehen stehe, weiß ich, dass ich meinen alten WRX sehr gut pflegen muss.

Gruß
boxerfan

Saab93

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1 136

Sonntag, 15. Juli 2007, 13:17

Und was sagt ihr , wenn er alles in Grund und Boden fährt ? Über den Geschmack läßt sich nicht streiten , aber Messergebnisse sind wenig bestreitbar .
Aber eines noch zum Schluß , auch wenn der neue uniformierter daher kommt , weniger polarisiert wie der Alte hat er wohl kaum .

Black-Dragon

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1 137

Sonntag, 15. Juli 2007, 13:53

Die Leute die einen schnellen Hatchback wollen, kaufen sich lieber nen S3, Golf GTI/R32, 147GTA, Focus ST, usw. Die sind viel schöner als der neue Impreza.
Der neue sieht aus wie aus ein mix vom alten Leon und Mazda3.

Es lebe der neue EVOX :anbet: :nixwieweg:

Ich hoffe der Neue Legacy wird nicht so aussehen wie der neue Impreza :heuler:

Gegen den neuen ist der Nasenbär ein schönling mit breiten Schultern :D

MFG

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Black-Dragon« (15. Juli 2007, 13:57)

Saab93

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Sonntag, 15. Juli 2007, 14:09

Zitat

Ich hoffe der Neue Legacy wird nicht so aussehen wie der neue Impreza


Das hoffe ich auch :anbet:

silversurfer

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Sonntag, 15. Juli 2007, 15:39

"Gegen den neuen ist der Nasenbär ein schönling mit breiten Schultern :D "

Genau !

Wenn man sich die Fotos vom "neuen" Tribeca anschaut, hab ich leider für den neuen Leggy wenig Hoffnung ! :heuler:

HaBa12

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Sonntag, 15. Juli 2007, 16:25

Zitat

Original von Saab93
Und was sagt ihr , wenn er alles in Grund und Boden fährt ? Über den Geschmack läßt sich nicht streiten , aber Messergebnisse sind wenig bestreitbar .
Aber eines noch zum Schluß , auch wenn der neue uniformierter daher kommt , weniger polarisiert wie der Alte hat er wohl kaum .


Ich gehe davon aus dass er "besser" und "schneller" sein wird als die bisherigen, grad der STI mit nominell 20 bis 40 PS mehr (lt. bisherigen Berichten 300 bis 320 Pferde ...) und dem ganzen Zeugs mit "stabilerem Chassis" usw. => der muss schneller sein als der alte, alles ander wäre eine Blamage.

Hässlich finde ich ihn trotzdem.

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