Subaru Community

Netter Test. Genau darum kommen die Subis an Orten an denen die Abschleppwagen nicht hinkommen.

Ja, netter Test mit dem Forester. Nur hat der Forester elektronische Diff-Bremsen und eine Allradkupplung. Und genau diese Technik wird hier einmal mehr verdammt.

Hallo,

Zitat von »Thömu«

Ja, netter Test mit dem Forester. Nur hat der Forester elektronische Diff-Bremsen und eine Allradkupplung. Und genau diese Technik wird hier einmal mehr verdammt.

dies ist korrekt, allerdings meinte ich dass damit auch nicht, ich bitte um Entschuldigung wenn ich mich nicht ganz klar ausgedrückt habe. Meines Wissens nach haben jetzt auch alle Automatikmodelle eine 50:50 Kraftverteilung bzw. annähernd eine Solche. Dies gilt für den 4-Motion absolut nicht, dieser läuft mit einer Grundeinstellung von 90:10 (damit er wohl überhaupt als Allrad durchgeht) und kann bei Schlupf bis zu 50 (oder 55)% nach hinten verteilen, aber auch nur für die Dauer des Schlupfs da nicht manuell auf 50:50 gesperrt werden kann wie in einem Nissan X-Trail der vom Konzept her ähnlich ist und auf trockener Straße auch nur als Frontantrieb arbeitet.

Darum geht es mir, deshalb die Unterscheidung weil es nicht einfach egal ist was man nimmt weil es einen Unterschied gibt.

Gruß andreas

Hallo,

hier noch der Nachtrag eines wohl bekannten Links:

http://www.ebneter-ag.ch/Technik/Antriebslayout.html

Wie man sieht ist der CVT von der Grundauslegung immer noch Käse wie die alten Automaten sowie der 4-Motion (soweit die Aufstellung stimmt!) allerdings kann man erkennen dass die 5-Gangautomaten und Handschalter eine ganz ander Grundverteilung haben was das Beachtenswerte ist vom grundsätzl. symmetrischen Aufbau abgesehen. Dort liegt für mich der große Unterschied der sowohl in Spurtreue, bei Kurvenfahrt und beim Anfahren viel ausmacht.

Allerdings begrüße ich den Ersatz des LSD´s in der Hinterachse durch Bremseingriffe auch nicht unbedingt.

Gruß Andreas

Das stimmt so gar nicht Haldexsysteme der neusten Generation sind fähig bis zu 90% an die Hinterräder weiterzuleiten oder bis zu 85% z.b. an das hintere rechte Rad.

http://www.xrosswheeldrive.com/

Gruss Alain

Bei den Audis werden mit Ausnahme hinten und vorne offene Differentiale verwendet. Ob mit einem elektronsichen Bremsdifferential unterstützt weiss ich nicht.

Torsen ist eigentlich ein gutes System hat aben einen Schwachpunkt. Es kann nur eine Multiplikator Zahl (je nach Diff) x den Grip umleiten. Zb.ein Rad auf Schlamm hat 100Nm Gripp dann kann es 3x100NM=300NM auf das andere Rad leiten.

Steht ein Rad in der Luft oder auf Eis verhält sich Torsen wie ein Auto mit offenen Differentialen. 3x0 NM ist leider immer noch 0
Ein Rad dreht voll durch dass andere steht still.Bei einem 4x4 ohne sperrbarem Mitteldiff reicht ein Rad auf Eis oder in der Luft dass die ganze Karre still steht.


Hier kommt das Bremsendiff zum Einsatz. Durch die einseitige Einbremsung täuscht es Grip vor sodass das Rad Kraft umleiten kann.

Manch einer mag jetzt denken dass das Torsen somit überflüssig ist, dem ist aber nicht so.

Wenn ich jetzt eine Wiese hochfahre Torsen Querdiff und Bremsendiff wie der STI wo die Verhältnisse immer ändern. Nasses Grass, trockenes Grass,nasse Erde,trockene Erde,nasse Steine,trockene Steine. Dann verteilt dass Torsen automatisch immer den Grip von links nach rechts. Erst wenn das Auto steht und ein Rad spult braucht es zusätzlich das Bremsendiff.

Ein Auto nur mit Bremsendiffs ohne QuerTorsen z.B Audi Q Reihe wird jedoch bei jedem Schlupf die Bremse betätigen. Der Wagen wird immer langsamer bis er total eingebremst wird.
Ausserdem überhitzt das System schnell.

Das beste für Offoad sind jedoch 100% DiffSperren nicht das selbe wie (Sperrdiffs) automatisch einsetzend oder nach Wunsch einsetzbar. Die Räder werden starr verbunden.Jedes Rad dreht immer gleich schnell.

Für sportliche Anwendungen werden jedoch mehr Torsen eingesetzt.


Nun zu Subaru! Es herrscht das absolute Chaos. Es gibt alles. Sogar innerhalb des gleichen Modells, je nach Typ unterschiedlich. Modelle die hinten und vorne keine Querdiffs haben. Und Modelle die nur hinten ein Differential haben. Es gibt sogar noch ein Modell dass hinten ein Torsendifferential hat das zusätzlich eine Viskosperre integriert hat.

Was jedoch gut ist dass alle Modelle EDB elektronsiche Bremsdifferentiale haben. Und alle haben sperrbare Mitteldiffs. So kann es nicht passieren dass nur ein Rad auf Eis alles zum stehen bringt. Sogar der Forester ohne Querdiffs meistert die 3 Rollen Rampe, dank Bremsendiffs.

Der WRX STI ist der einzige der hinten und vorne Querdiffs hat. Vorne Helical hinten Torsen + Bremsendiff wie alle neuen Subis!

Wenn du noch Fragen hast melde dich.

Hallo,

@ Alain Danke für die Info, dass BorgWarner so etwas anbietet wusste ich nicht. Es liest sich soweit sehr gut. Es steht auch geschriebn dass das System nicht auf Schlupf wartet bevor es die Kraft umverteilt (Normalverteilung nur 8% an der Hinterachse), darüber wie das geschehen soll schweigt man sich allerdings aus.

@ gamilon Danke auch dir für deine Ausführungen. Gut das Wirrwarr war mir im Großen und Ganzen bekannt. Das alle neuen Subi´s hinten ein Torsen plus Bremsendiff haben war mir finde ich aber gut.

Gruß Andreas

h

Zitat von »turbomiatabr9«

Habt Ihr mal den Vergleich RS3 und 1erM-Coupe mit Tim Schrick gesehen? Der fand den RS3 so besch...en daß er das Teil am Streckenrand abgestellt hat
und lieber den anderen Wagen auf der Strecke beim Fahren zugeschaut hat.

Zitat:
Ich weiß garnicht wozu beim Audi die Buchstaben RS stehen...egal was Du mit dem Ding anstellst, der rutscht immer über die Vorderräder...immer, immer, immer...indirekte Lenkung...usw...das ist nix für die Rennstrecke!

Und dabei soll der vorne breitere Reifen haben als hinten.
So enttäuscht habe ich ihn noch nie gesehen und ich glaube nicht daß er Geld bekommt um den Audi sooo schlecht darzustellen.
Das Gleiche bei den Engländern und dem Vergleich RS3 vs 1erM. Jedesmal, wenn der RS3 am Kurvenausgang über die Randsteine ins Gras zu rutschten drohte , wurde geschnitten. Den 1er haben sie dagegen schön gezeigt...

Ich persönlich würde eher Tim Schrick glauben als der Testzeitschrift.

Gruß
Burghard

hab ich auch gesehen. und ich glaub tim mehr wie ner gesponserten zeitschrift. wenn da sagen das der audi in wahrheit abkackt, dann haben die ja nix mehr zu testen *gg*

Andreas du hast was falsch verstanden!

Nur EDB Elektronsiche Differentialbrems(Bremsdifferential haben alle neuen Subarus!

Es gibt sehr viele Modelle die haben vorne und hinten nur die normalen offenen Differentiale wie jedes Auto somit keine Sperrdiffs.

Der WRX STI ist der einzige der hinten und vorne Sperrdiff/LSD hat.

Habe mir den Test in der Autobild auch mal durchgelesen und finde den eigentlich recht fair. Der STi wird da gelobt, wo er am meisten punkten kann, bei der Traktion. Stelle das täglich selbst fest, der STi ist ein Traktionswunder. Selbst mit abgefahrenen Sommerschlappen im strömenden Regen kennt der STi keinen Schlupf. Der Motor ist gerade noch konkurrenzfähig, was Verbrauch und Leistungsentfaltung angeht. Interessant finde ich, dass der Motor vom Evo runtergemacht wird. Bei vielen Tests, vor allem bei Top Gear, wurde der Evo Motor immer dem Boxer vorgezogen.

Ansonsten muss ich feststellen, dass sowohl der RS3 als auch der STi ein Problem haben. Der RS3 sieht aus wie ein stinknormaler Vertreter Diesel. Hatte kürzlich einen RS3 vor mir. Ohne die Beschriftung hätte ich den für eine 2.0 TDI Schleuder gehalten. Das geht gar nicht. Kein Wunder, dass Audi Hip-Hop Felgen aufzieht (s. Tim Schrick Test), um sich irgendwie abzusetzen.

Der STi wiederum ist ein unfertiges Auto, was der durchschnittliche Kunde, der 50-60.000 EUR in einen Kompaktwagen investiert, kaum akzeptieren wird, als da wären:

- sinnloses SI-Drive (alles außer S# nervt)
- sinnloses DCCD (wer merkt den Unterschied?)
- unterirdische "Sound"-anlage
- nicht vorhandene Schallisolation, dadurch extrem unangenehmer Lärmpegel
- billigster, sehr empfindlicher Kunststoff
- unglaublich schlechter Bordcomputer und Navi
- merkwürdige Klimatisierung (Schwitzen, trotz 0°C Außentemperatur)
- Außenspiegel mit totem Winkel und riesiger Abschottung nach schräg vorne
- Innenbeleuchtung, bei der nicht mal die Map-Lights mit an gehen
- wenig griffiges, zu großes Lenkrad mit schwergängigen, schlecht beleuchteten Knöpfen
- grottig klingende Abgas-Anlage
- knorpelige Schaltung

Das sind alles Punkte, bei denen der RS3 brilliert! Kein Tester wird dies erwähnen, aber es fließt in die Bewertung mit ein. Daher wundert es mich nicht, dass der RS3 gewinnt. Viele Punkte könnte Subaru mit geringstem Aufwand ändern. Schade, dass es dort offensichtlich keinen interessiert. Habe die meisten Sachen bei meinem STi mittlerweile korrigiert und bin sehr zufrieden mit dem Wagen. Für den Durchschnittskunden, der sowas ab Werk erwartet, wird der RS3 aber deutlich attraktiver bleiben. Das Fahrverhalten auf der Rennstrecke ist für 99,5% unrelevant.

Zitat von »Jared«

Habe mir den Test in der Autobild auch mal durchgelesen und finde den eigentlich recht fair. Der STi wird da gelobt, wo er am meisten punkten kann, bei der Traktion. Stelle das täglich selbst fest, der STi ist ein Traktionswunder. Selbst mit abgefahrenen Sommerschlappen im strömenden Regen kennt der STi keinen Schlupf. Der Motor ist gerade noch konkurrenzfähig, was Verbrauch und Leistungsentfaltung angeht. Interessant finde ich, dass der Motor vom Evo runtergemacht wird. Bei vielen Tests, vor allem bei Top Gear, wurde der Evo Motor immer dem Boxer vorgezogen.

Ansonsten muss ich feststellen, dass sowohl der RS3 als auch der STi ein Problem haben. Der RS3 sieht aus wie ein stinknormaler Vertreter Diesel. Hatte kürzlich einen RS3 vor mir. Ohne die Beschriftung hätte ich den für eine 2.0 TDI Schleuder gehalten. Das geht gar nicht. Kein Wunder, dass Audi Hip-Hop Felgen aufzieht (s. Tim Schrick Test), um sich irgendwie abzusetzen.

Der STi wiederum ist ein unfertiges Auto, was der durchschnittliche Kunde, der 50-60.000 EUR in einen Kompaktwagen investiert, kaum akzeptieren wird, als da wären:

- sinnloses SI-Drive (alles außer S# nervt)
- sinnloses DCCD (wer merkt den Unterschied?)
- unterirdische "Sound"-anlage
- nicht vorhandene Schallisolation, dadurch extrem unangenehmer Lärmpegel
- billigster, sehr empfindlicher Kunststoff
- unglaublich schlechter Bordcomputer und Navi
- merkwürdige Klimatisierung (Schwitzen, trotz 0°C Außentemperatur)
- Außenspiegel mit totem Winkel und riesiger Abschottung nach schräg vorne
- Innenbeleuchtung, bei der nicht mal die Map-Lights mit an gehen
- wenig griffiges, zu großes Lenkrad mit schwergängigen, schlecht beleuchteten Knöpfen
- grottig klingende Abgas-Anlage
- knorpelige Schaltung

Das sind alles Punkte, bei denen der RS3 brilliert! Kein Tester wird dies erwähnen, aber es fließt in die Bewertung mit ein. Daher wundert es mich nicht, dass der RS3 gewinnt. Viele Punkte könnte Subaru mit geringstem Aufwand ändern. Schade, dass es dort offensichtlich keinen interessiert. Habe die meisten Sachen bei meinem STi mittlerweile korrigiert und bin sehr zufrieden mit dem Wagen. Für den Durchschnittskunden, der sowas ab Werk erwartet, wird der RS3 aber deutlich attraktiver bleiben. Das Fahrverhalten auf der Rennstrecke ist für 99,5% unrelevant.

Einer ders versteht .. Amen Bruder

Und für alle die nochmals einen Sieg des RS3 sehen wollen:

http://www.auto-motor-und-sport.de/vergl…309.html?show=2

Man darf nicht immer alles glauben was die Medien meinen uns weis zu machen.

@Andreas Possenig:

Das wissen sehr Viele nicht! Auch Haldex hat sich entwickelt. Ich kann jetzt nicht vom RS3 sprechen, da ich diesen nicht gefahren bin, aber z.B. ein Insignia OPC fährt sich damit gut. D.h. er dreht schön in die Kurve ein, bei voller Beschleunigung fängt die Hinterachse zu schieben an (es fehlt an Leistung damit noch mehr gehen würde) bei Schnee bin ich ihn aber nicht gefahren.

Es kommt immer drauf an von welcher Sichtweise man an ein Auto herantritt! Ein RS3 ist ein Audi, es gibt genau ein Audi der für die Rennstrecke taugt das ist der R8 GT. Audi baut schnelle Autos und dies in einer Disziplin wo Subaru mal gar nicht mithalten kann (Autobahn). Aber seit doch mal ehrlich wer braucht sein Subaru für die Rennstrecke? Ansonsten würde sehr viel mehr Thread erscheinen wie Bremsprobleme, Kühlflüssigkeit wird zu heiss, Oel wird zu heiss etc..

Zum Allrad vom STI es kommt auch da immer auf die Sichtweise an, möchte man bei jedem Winterwetter also auch bei Schneeglätte immer und überall querfahren, dann ist man mit den aktuellen STI's gut bedient. Fahrsicherheit würde ich aber anders definieren, sehr viele Leute wären oder sind mit diesen Reaktionen völlig überfordert. Da gibt es nach meiner Meinung viel bessere Systeme. Gerade letztes Wochenende erlebt als ich bisschen mehr Platz brauchte und den 530d xdrive von meinem Vater ins Skigebiet gefahren bin. Ich bin sehr zügig hochgefahren und habe immer gedacht griffiger Schnee heute, wieso stehen sogar Subarus (Legacy) im Weg rum? Oben hat mir dann die Kollegin gesagt die mit dem Audi (Frontantrieb) hochgefahren ist, es sei extrem rutschig gewesen. Was ich damit sagen will das System von BMW funktioniert viel feinfühliger, es ist wenn man es von der anderen Seite anschaut langweilig (dafür gäbe es ESP off) aber halt auch verdammt sicher. Die Bremse funktioniert z.B. auch viel feinfühliger d.h. beim Subaru bist du sofort in der ABS-Regelung drin beim BMW merkst du förmlich wie das ABS auf jede Situation anders reagiert, es regelt genau an der Schlupfgrenze d.h. man kriegt ein Keil unter den Reifen der bekanntlich besser bremst als ein regelndes ABS.

So meine Beitrag zum Thema

Gruss Alain

@Jared:

Bei uns in der Schweiz kostet der RS3 auch rund das doppelte
Irgend ein qualitäts unterschied muss ja vorhanden sein bei dieser Differenz.
Eins ist klar in dieser Preisklasse gibts in der Schweiz kein besseres Preis/Leistungs Performance Auto.
Somit ist der STI MY11 der Sieger für 2011.
Ein Audio ist eine Premiummarke da erwartet man diese Detailverarbeitung in innenraum, die ist aber auch im Kaufpreis enthalten
Der RS3 ist ein kompakter superkleiner Kombi wo einen Super Motor hat mit grossen Potential für Tuning. Das konzept vom RS3 ist aber Total was anderes als dies des STI's, der einzige vergleibare Gegner vom Konzept ist und bleibt halt der EVO wo in allen Test der MY11 als Sieger hervorgeht gegenüber den EVO X, alles andere ist Äpfel mit Birnen vergleichen.
Ich habe vor 10 Jahren für den Betrag einen GT bekommen und heute habe ich einen STI bekommen, viel besser verarbeitet, modernes Design und +83PS, was will ich mehr. Man spührt die Entwicklung schon in diesen 10 Jahren. Bei Audi das einzige was ich sehe ist das die sich Preislich weiterentwickelt haben und zwar nach oben.
Schlussendlich gibt es Autos für jeden Geschmack und Geldbeutel, wenn JJustitz der RS3 gefällt soll er in kaufen, ist sein gutes Recht.
Ich hätte auch keinen STI gekauft hätte ich einen grösseren Geldbeutel, doch ich bin zufrieden mit im und solange ich das Geld für was anderes nicht habe wird daran getunt um die kleinen Mängel zu beseitigen

Gruss

Audi RS3 in der Grundausstattung kostet in Österreich €60.860,-
Audi RS in der Vollausstattung kostet € 75.812,-
Subaru STi kostet €57.990,-
Subaru STi Exclusive kostet €63.240,-

In Österreich sind die Preise von Subaru aber auch extrem hoch.....
Deswegen haben wir unsere beiden Subis(Sti, Tribeca) auch aus Deutschland importiert

Das mit dem RS3 und STI ist Geschmackssache, die Leute die es unaufällig wollen und Luxus haben wollen kaufen den RS3 und die es sportlich wollen den STI.
Dann ist der STI in der Schweiz ein schnäpchen, um gerechnet 73 000fr wäre einbischen teuer.

Gruss

Mir reicht der RS3 als Firmenwagen

wie heist es doch: wer politisch korrekt sein will fährt audi, wer spass will fährt subaru!

aber jedem den das seine


lg

Das ist ja schon ein riesen Unterschied mit den Preisen, fast unglaublich.

Schweiz_______Österreich_____Deutschland
€ 36.210,-_____€ 57.990,-_____€ 47.900,- .Wrx Sti
€ 65.610,-_____€ 60.860,-_____€ 49.900,- .Audi RS3

Ich bin jetzt mal von den Grundpreisen gegangen, wobei dass beim Sti bereits alles drin ist was man braucht. Bei Audi muss man zusätzlich (tief) in die Tasche greifen.

Gruss Rusty