Subaru Community

Eigentlich ist das mehr ein Bericht als eine Frage aber vielleicht habt ihr ja noch Kommentare dazu...

Ich hatte mir im März 2017 einen neuen MY16 Levorg VM4 gekauft. Das Fahrzeug war ein Importfahrzeug aus der Türkei.

Ich hatte dann auch noch einige Umbauarbeiten vorgenommen wie die Beleuchtung im Kofferraum, ein Android Radio (siehe andere Threads) inkl. Verstärker und Subwoofer, Fussraumbeleuchtung (gekoppelt an die Innenraumbeleuchtung). Bei den Umbauarbeiten war die Batterie auch mal nach 3 Stunden zu leer um den Motor noch starten zu können (Zündung auf Stufe 1, nicht 2). Hab' mir dann nicht viel dabei gedacht und die Batterie mal ans Ladegerät angeschlossen.
Jetzt im Frühling hatte ich das Auto mal für rund 30 Tage in der Garage (abgeschlossen, alles aus) und danach war die Batterie auch leer. Das Problem wurde schlimmer und inzwischen war die Batterie im Juli 2018 schon nach 1-2 Tagen Standzeit leer.

Gut, erst dachte ich das liegt vielleicht an einer falschen Verkabelung meiner selbst eingebauten Nachrüstungen. Aber nix da, die Verstärker werden wunderbar über die AMP-Leitung ein- und ausgeschaltet und abgeschlossen zieht der Levorg so 30-50mA.

Verbaut ist folgende Batterie:
- Typ: Panasonic Q-85
- Kapazität: 62Ah
- Format D23 (JIS): 232 x 172 x 225mm
- CCA: 620A

Also mit dieser Kapazität müsste die Karre eigentlich rund 62Ah / 0.05A = 1240h = 50 Tage durchhalten und nicht schon nach 2 Tagen leer sein. Also ist die Batterie wohl hinüber.

Also bin ich zum Händler, der leider kein Subaru-Vertragshändler sondern Importeur ist. Der meinte sofort, Subaru gebe nur 1 Jahr Garantie auf die Batterie aber sie würden kulanterweise 50% übernehmen. Etwas zähneknirschend meinte ich dann sie sollten mal die Batterie bestellen.
Bestellt haben sie mir dann 1 Modelle:

- Bosch S5 A05 AGR mit 60Ah und 680A CCA
- Exide EFB mit 60Ah und 540A CCA

Die Exide wollte ich eigentlich nicht da sie meiner Meinung nach die falsche Batterie ist und mit 540A CCA fast 100A weniger liefert als die originale (auch wenn das ggf. beim 1.6l Motörchen kaum eine Rolle spielt) aber die Bosch erschien mir die deutlich bessere Wahl. Auch Exide empfiehlt für den Levorg eher die EA640 AGR Batterie anstatt die günstigere EFB (wohl ebenfalls wegen des höheren Kaltstart-Stroms).

Die Bosch hat dann zwar mechanisch gepasst aber leider sind die Anschlüsse oben versenkt was nicht kompatibel mit der Kabelführung der Anschlüsse am Levorg ist. Mit etwas gebastel und 180° drehen des Masse-Anschlusses hat es dann aber doch geklappt die Batterie einzupassen. Auch wenn mir die Bastellösung nicht so gefällt.

Sie meinten sie können auch die Originalbatterie bestellen aber das dauert halt ewig und in Europa konnte ich keinen Händler für die Panasonic Q85 finden bzw. nur Bezugsquellen für > 600€. Der Händler meinte dann auch, dass auch Subaru Vertragswerkstätten andere Ersatzbatteriene verbauen würden weil die originalen häufiger kaputt gehen würden. Aber ich werte das eher als Ausrede.

Etwas frech fand ich aber die Aussage, dass Subaru auf die Batterie nur ein mickriges Jahr Garantie geben soll. Ausserdem ist vermutlich der Händler nicht ganz unschuldig am Tod der Batterie da ich vermute, dass das Auto > 6 Monate bei ihm und beim Import-Lieferanten herum stand und die Batterie ev. durch Tiefentladung Schaden genommen hat.

Naja, sei's drum. Ich habe jetzt die Bosch Batterie drin und warte auf die Rechnung vom Händler und hoffe, dass er mir für die Bosch die ich hierzulande für rund 250€ bekommen kann keinen Mondpreis verrechnet um bei 50% Rabatt dann immer noch gut daran zu verdienen.

Da magst du Recht haben. Ich habe auch auf Osram TFL umgerüstet welches direkt an der Batterie hängt und über Zündungsplus am Steuergerät aktiviert wird.

Batteriemanagement hin oder her. Die Batterie sollte geladen werden wenn eine gewisse Spannung unterschritten wird. Meiner fährt immer mit Lichtautomatik. Ob das Batteriemanagement hier eine Tiefentladung zugelassen hat und somit die Batterie beschädigt hat kann ich nicht beurteilen. Ich vermute wie gesagt, dass das Fahrzeug schon einige Monate herum stand und die Batterie da schon Schaden genommen hat.

Geladen habe ich sie dann mehrmals über > 20 Stunden mit dem CTEK MXS 3.8 und konnte an der Batterie auch ein leichtes "köcheln" hören.

Wegen Garantie könnte ich mal bei einem echten Subaru Vertreter nachfragen. Ich muss da eh mal vorstellig werden weil ich vermute, dass mein Levorg durchaus ein Software Update bekommen sollte aber ich nie ein Schreiben erhalten habe und Subaru Schweiz sich fein raus redet sie wären für das Fahrzeug nicht verantwortlich weil sie es nicht importiert haben.

Am Ende ist eine kaputte Batterie in den ersten 2 Jahren aber vermutlich tatsächlich kein Einzelfall mehr. Ich hoffe mal die Bosch Batterie hält jetzt länger.


Apropos Start-Stop: Mit der alten Panasonic Batterie hat Start-Stop bei mir zwar funktioniert aber in letzter Zeit ist mir dann aufgefallen, dass der Wagen sich nach kurzer Zeit wieder selber gestartet hat was auch passieren kann wenn die Batteriespannung zu stark absinkt. Seit ich die neue Batterie drin habe bleibt er nach einem Stop-Vorgang auch aus bis ich wieder weiter fahre.
Dass er jetzt etwas ruhiger läuft und weniger zu verbrauchen scheint ist vermutlich einbildung und meinen längeren Fahrstrecken geschuldet aber eine kaputte Batterie die permanent geladen wird ist wohl auch nicht gut für die Lichtmaschine.


Ich beobachte das jedenfalls mal weiter und hoffe die neue Batterie hält lange. Die S05 AGR von Bosch ist ja immerhin eines deren Top-Produkte. Ggf. gucke ich mal ob ich mit Torque über ODBII die Batteriespannung etwas beobachten kann.

Zitat von »ampel2«

Wenn Du weiter mit SSA und Licht "Auto" fahren willst, rate ich das Ladegerät regelmäßig (wöchentlich) anzuschließen, damit die neuen Bosch-Batterie nich auch defekt geht.

Jetzt muss mir nur noch einer erklären warum die Ingenieure bei Subaru das offenbar nicht wissen und deren Batteriemanagement offenbar tödlich für alle Batterien sein soll. So ganz kann ich das nicht glauben.
Ich werde vermutlich mal die Spannung kontrollieren.

So wie du schreibst scheint es aber keine Lösung zu geben ausser das Fahrzeug wöchentlich ans Ladegerät anzuhängen. Was irgendwie lächerlich ist. Sehr lächerlich. Und nein, ich will nicht mit Abblendlicht und abgedimmter Innenraumbeleuchtung herum fahren damit das Batteriemanagement aus bleibt. Ev. kann man das sonst irgendwie ausschalten (SSM?). Aber irgendwie glaube ich noch nicht ganz, dass eine normal benutzte Batterie deswegen das Zeitliche segnet denn wenn die Spannung bzw. Ladung sinkt wird auch das Batteriemanagement für eine Aufladung sorgen. Heikel wird das ganze ev. dann wenn die Batterie nur noch teilweise geladen ist (weiss jemand ab welchem Ladezustand das Batteriemanagement wieder auflädt?) und das Fahrzeug dann länger stehen lässt. Angenommen die Batterie wäre noch halbvoll bis das Lademanagement wegen des Batteriezustandes zu laden beginnt, dann wären das immer noch rund 25Ah was locker reicht um das Fahrzeug 2-3 Wochen stehen zu lassen.

Deswegen werde ich lieber mal die Ladezustände beobachten. Immer das Ladegerät anzuschliessen würde für mich bedeuten, dass bei Subaru katastrophale Fehldesigns gemacht wurden. Das wäre dann schon sehr peinlich.

Ich habe mal die Werte mittels OBDII ausgelesen und kann das Ladeverhalten bestätigen. Bei Lichtautomatik und TFL wird die Batterie nicht geladen. Erst bei Standlicht, Abblendlicht oder grösseren Verbrauchern wie Heckscheibenheizung wird die Batterie offenbar an den Alternator angeschlossen.

Bei mir könnte das doppelt schlimm sein weil ich natürlich nach Einbauanleitung die Osram LEDriving Fog montiert habe. Das Steuergerät wird direkt an der Batterie angeschlossen. Nur der Impuls für ein/aus kommt vom Zündungsplus. Das heisst bei mir wahrscheinlich, dass immer wenn ich tagsüber fahre das TFL direkt von der Batterie gespeist wird während die Lichtmaschine den ganzen Rest betreibt. Somit wird die Batterie nur dann geladen wenn sie einen kritischen Ladestand unterschreitet (Spannung).

Ich muss mir mal überlegen wie ich das reparieren/ändern kann. Vielleicht kann ich irgendwo Spannung abgreifen die von der Lichtmaschine kommt anstatt direkt an der Batterie. Dann würde das TFL zumindest von der Lichtmaschine betrieben und nicht von der abgekoppelten Batterie.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Das ist alles sehr interessant. Jetzt weiss ich auch wozu dieser "Kasten" am Minuspol da ist der dann Probleme mit versenkten Batteriepolen macht.

Das TFL habe ich übrigens unter die Schraube am "Gelenk" geklemmt welches auf deinem Bild sichtbar ist. Somit sollte der Strom des TFL mit erfasst werden. Es ist aber natürlich möglich, dass dieser Strom nicht ausreichend ist (14W) um in den hohen Lade-Level zu schalten. Ich könnte das ggf. mal mit den serienmässigen Halogen TFL messen. Da reicht der Strom eventuell um das Ladelevel "Hoch" zu triggern.

Mein Sensor scheint jedenfalls nicht defekt zu sein denn bei Abblendlicht geht die Ladespannung auf ca. 14.4V hoch aber bei TFL-Betrieb meldet er so ca. 12.5V.

Dann sollte aber eigentlich die Batteriespannung auch nie unter 12.5V sinken und daher die Batterie zumindest auf einem akzeptablen Level gehalten werden. Dann werde ich vermutlich erstmal nichts an der Verkabelung ändern und sehen ob meine Batteriespannung unter diesen Wert abfällt. Grundsätzlich wäre es ja sogar gut für die Batterie wenn sie nicht immer 100% geladen sondern bei rund 80% gehalten wird.

Ich hab's heute mal etwas mitgeloggt. Tagsüber mit TFL schwankt die Spannung sehr stark. Da ist zwischen 11.8 und 15.3V alles drin.

Im Schleppbetrieb wenn man vom Gas geht scheint er auch hauptsächlich zu laden und auf rund 14.8V hoch zu gehen, in seltenen Fällen auch mal über 15V. Bei Teillast z.B. geradeaus mit Tempomat bewegt er sich mehrheitlich irgendwo zwischen 12.3V und 13.4V.

Da ich das TFL aber hinter dem Batteriesensor angeklemmt habe sollte der Stromverbrauch also mit gemessen werden. Die extrem schwankenden Spannungswerte sind aber vermutlich auch nicht besonders gut für die Batterie. Wenn sich das nicht per Parameter umstellen lässt bleibt wohl eigntlich nur so etwas wie permanent mit Abblendlicht fahren (Standlicht scheint auch zu reichen).

Was mich wieder zu einem Projekt führt welches ich ev. nochmals aufgreife. Eigentlich hätte ich gerne, dass im TFL-Modus (mit Lichtautomatik) immer auch Standlicht und Rücklicht zusammen eingeschaltet ist. Also quasi TFL Modus aber auf "Standlicht-Position". Ich habe aber keine Stromlaufpläne für den Levorg gefunden und konnte noch keine sichere und einfache Methode finden die Standlicht- und Rücklicht Speisung über die TFL-Schaltung laufen zu lassen.

Ich hab's ganz einfach mit Torque auf meinem Android Radio gemacht und mir hin und wieder die Graphen angesehen. Man könnte auch langzeit-Messungen machen.
Aber der Upload geht nur auf einen Torque Account (den ich noch nicht erzeugt habe) oder Twitter (WTF) bzw. Facebook (WTF^2). Ein einfacher CSV-Upload zum Google Drive wäre ja auch zu einfach...

Also habe ich mir einfach die Graphen für die OBDII Spannung (bleibt relativ fix) und für "Voltage CM" auf einen Screen gelegt, als Graph und als Digitalwert zum ablesen.

Die Update-Rate ist recht hoch und zeigt deutlich die extrem schnellen Schwankungen der Spannung abhängig von der Last und wie sich das beim einschalten von Verbrauchen (vor allem beim zuschalten von Standlicht/Abblendlicht) verändert. Den echten Batterie-Zustand kann man darüber eigentlich nicht ablesen.

Was mich etwas beunruhigt ist, dass nach 1 Tag jetzt mein CTEK Ladegerät beim anhängen der Batterie bei "Stufe 3" startet und auch dann wieder die ganze Nacht braucht bis "Stufe 6, voll geladen" erreicht ist.