Subaru Community

Hallo,

ich schreibe hier nun etwas oefters, da ich gerade meinen H6 Neuerwerb komplett auf Vordermann bringen will, da 12 Jahre an keinem Fahrzeug spurlos vorueber gehen.

Gestern habe ich festgestellt, dass mein BE/BH Outback H6 an der HA beidseitig 2 cm tiefer sitzt, wie an der VA ….. ich habe jetzt bereits verschiedene Tests gemacht, indem ich den Wagen unterschiedlich gestellt habe und auch zwischendurch mit ihm gefahren bin – es bleibt aber immer bei dem o.g. Ergebnis ….. beidseitig an der HA 2 cm tiefer wie an der VA. Die diesbezueglichen Probleme beim BL/BP habe ich gelesen, auch dass Subaru was von 2,4 cm Toleranz schreibt.
Optisch faellt es auf den ersten Blick auch nicht sofort auf, da die Bodenfreiheit beim Outback sowieso schon recht gut ist, wenn man aber genau hinschaut bemerkt man es doch …… auf ein Keilformfahrwerk, welches falsch herum laeuft habe ich keine Lust, sieht einfach dann ausgenudelt aus …… ich habe mir fuer den H6 nun auch 18 Zoeller bestellt und da wird dieses Problem wahrscheinlich optisch noch auffaelliger werden.

Welche Moeglichkeiten gibt es da beim BE/BH um dieses Problem zu loesen ? Staerkere Federn fuer die HA ? Mein Verdacht ist, dass sich die Federn mit der Zeit an der HA gesetzt haben.
Ich habe auch schon nach Stoßdaempfern fuer den Outback geschaut ….. gibt es diverse, nur immer ohne Niveau - ich gehe allerdings davon aus, dass der 02er H6 original Niveau haben sollte…… gibt es fuer den BE/BH Niveaudaempfer, die nicht vom freundlichen Subaruhaendler kommen ?
Sind die Daempfer mit und ohne Niveau von den Abmassen her gleich, oder auch unterschiedlich. Das Zeug vom Legacy kann man wohl diesbezueglich nicht gebrauchen (evtl. vielleicht die Stoßdaempfer) , da er tiefer liegt.
Haertere Federn (die dann hoeher stehen) oder ein halber Hoeherlegungsatz waeren wohl eine Loesung, wobei mir andere Federn an der HA erstmal lieber waeren.

Koennte mich daher jemand ueber die verbauten Teile von Legacy/Outback mit und ohne Niveau aufklaeren ? Gab es den Outback bis 2003 ohne Niveau ?

Vielen Dank !

VG

Christian

Da mein BE/BH beidseitig hinten ca. 2 cm zu tief liegt, werde ich wahrscheinlich entweder zwei Spacer von SPACCER.de pro Seite einsetzen, oder ich lasse mir eine entsprechende Huelse drehen, die zwischen Federteller und Domlager eingesetzt wird und den gleichen Effekt erzielt.
Niveaudaempfer, kosten wie beim Forry knapp 500 EUR pro Seite ......... wenn die hinteren Daempfer ansich fertig sind, dann werden Daempfer ohne Niveau verbaut, denn die haben einen vernuenftigen Preis. Die Angleichung der Hoehe dann eben durch entsprechende Spacer erfolgen ......

Lieber waeren mir eigentlich staerkere Federn, die den Wagen hochheben, aber da bin ich noch nicht weiter gekommen ...... die hintere Feder des H6 ist die 20380AE410 (gibt auch nur die Eine) ...... beim 2.5er findet man diese Artikelnummer auch, allerdings noch vier weitere Federn klick...... da muesste man halt mal wissen, worin da die Unterschiede liegen - vielleicht sind da auch staerkere Federn dabei....

Hat da jemand Ahnung von ? Die ganzen Destination Codes in der Teileliste sagen mir auch nichts, weiß jemand was die Kuerzel fuer eine Bedeutung haben ?

VG

Christian

Ich kann Deinen Gedankengaengen leider nicht ganz folgen ......

Der Federweg wird mit den Spacern nicht verkuerzt, sonst haettest Du auch nicht die gewuenschte Hoeherlegung .....

Die Federn werden nicht brechen, weil Sie (zusammen mit Niveau) ganz einfach nur eine weichere Kennlinie haben und sehr wohl das Gewicht des Fahrzeuges aushalten koennen muessen (nur eben etwas niedriger). Anhand der Kennlinie kann man definieren, bei welchem Gewicht welche Vorspannung herrscht, je weiter Du eine Feder zusammendrueckst umsomehr Kraftaufwand ist dafuer noetig. Der Federkomfort koennte u.U. etwas darunter leiden - kann ich aber nicht wirkllich beurteilen

Deine ganzen Zahlenspiele waren fuer mich alle nicht so ganz nachvollziehbar .
Fuer mich waere die Rechnung gewesen - Spacers rein und fertig. Aber auch ich gebe ja zu, dass mir diese Loesung nicht so super toll gefaellt.

Ich kenne den Aufbau beim hinteren Subaru Stoßdaempfer jetzt nicht, aber bei den meisten Fahrzeugen aendert sich an der Spur gar nichts, wenn man nur das hintere Federbein herausnimmt. Da ich sowieso auf Originalmaß zurueck gehen wuerde, sollten Spur und Sturz dann auch wieder passen, wenn nicht schonmal jemand daran herumgestellt hat, nachdem der Wagen an Hoehe verloren hatte.
Ich selbst muss es ueberpruefen, weil ich nicht weiß, was der Vorbesitzer gemacht hat. Wenn man selbst ein Fahrzeug schon lange hat, dann weiß man aber wie es darum steht ......
Elektronisches Vermessen liegt zudem bei 45-70 EURO je nachdem wo man hingeht ......

Beim Fahrverhalten werden die Spacer nicht negativ auffallen, solange Du bei der Originalhoehe bleibst, der Federungskomfort kann sich geringfuegig aendern, je nachdem wieviel die Niveaufunktion vorher abgepuffert hat .....

Die Spacer sind nicht dafuer gedacht um unser Problem zu loesen (dies ist nur eine Loesung unsererseits), sondern um generell ein Fahrzeug hoeher zu legen ...... da werden all die von Dir genannten Punkte aber relevant ..... wie verhaelt sich da die Fuhre, Sturz muss mindestens korrigiert werden und es bleibt auch da eine "Quetschkonfiguration". Die Teile haben ein Gutachten und das zaehlt ...... was ist denn wenn ich einen intakten Wagen mit den Spacern an der HA ausrueste, damit er nur dort etwas hoeher kommt ? 3 Wochen spaeter geht die Niveau floeten und er steht wieder auf Originalmass und dann gibt es einen Crash .......
Was will dann jemand ???????
Was will jemand von den Leuten die Original herumfahren, aber einen Haengepopo haben ?????
Dies gibt es nicht nur bei Subaru ..... bei stark genutzten Zugfahrzeugen und immer voll beladenen Kombis setzen sich die Federn auch oft und die haengen dann auch hinten.
An meinem Outback ist dies optisch nicht gerade sehr auffaellig ...... so ein Haengepopo veraendert die Geometrie ebenfalls ......

Die Niveaudaempfer an der HA des Outback kosten knapp 500 EUR/Stck. - also 1000 EURO fuer zwei Teile, die noch nicht eingebaut sind und deren Haltbarkeit in Bezug auf die Niveauregelung auch so eine Sache ist ......

Zu all Deinen Bedenken ...... Modell BP/BH ...... ebenfalls Probleme mit Haengepopo, aber ohne Niveau. Warum geht Subaru in Einzefaellen sogar her (wenn eigene Bemuehungen mit Federntausch erfolglos waren) und uebernimmt die Kosten fuer Spacer, wenn das unsicher ist ? Wie werden die Subarus denn hoeher gelegt bei Muhr und Co. ? Durch aehnliche Systeme wie die Spacer - legal.......

Danke fuer Pedders - eigentlich, technisch gesehen die beste Loesung fuer mich - Haken dabei - nix TÜV - dies macht im Falle eines Unfalls, viel mehr Aerger, da es sich um offensichtlich eintragungspflichtige Teile (Federn) handelt, die aber kein Gutachten haben.

Die einzige legale Methode fuer mich momentan, wenn man nicht mit der Orginalniveau weitermachen will ...... Original Federn drinnen lassen, Spacers mit Gutachten rein. Wenn die Daempfer fertig sind, Daempfer ohne Niveau einbauen (Stoßdaempfer sind nicht eintragungspflichtig) - fertig. Uebrigends ..... eine nicht mehr taufrische (oder auch kaputte) Niveaufunktion bedeutet nicht automatisch, dass der Daempfer nicht mehr richtig daempft.
Kleines Problem mit den Spacern ..... die Eintragung wuerde eigentlich eine Fahrzeughoeherlegung bewirken, die im Falle einer defekten Niveau aber nicht eintritt ...... Nunja ..... dass sich Federn bei Kombis an der HA setzen ist ja auch nichts Neues ...... siehe BL/BP und auch andere Marken

Zu Niveau ja /nein ...... woher die Daempfer ohne Niveau beim Outback stammen wuerde mich auch interessieren, denn die OEM-Artikelnummern der Legacydaempfer sind nicht identisch, also muss es dort Unterschiede geben. Im freien Handel bieten aber viele Hersteller Heckdaempfer ohne Niveau fuer den BE/BH Outback an.

Edith - Nachtrag: Ich habe auf dem Nachhauseweg drei normale Sauger SG Forester gesehen ..... 2x Facelift + 1xVorfacelift ....... alle drei standen vorne hoeher wie hinten ...... man sieht es nur, wenn man bewusst schaut, oder weiß, dass es dort Probleme gibt .... es ist nicht gerade so auffaellig. Ich wette, haette man die heutigen Besitzer befragt, dann waere wahrscheinlich rausgekommen, dass sie dies noch nicht bemerkt haben, oder es ihnen auch schnuppe ist. Bei meinen 2,5er FXT Besichtigungen war ein Forester dabei der hing hinten richtig ...... da ist das bei mir und den heutigen Forestern noch pillepalle .....Subaru selbst schreibt ja was von einer Toleranz von -24 und + 12 mm ...... im duemmsten Fall waeren dies ja dann 36 mm und ich jammer wegen 20 mm ......

Diese VARIANTE finde ich auch interessant und eigentlich besser, wie die Spacer - letztendlich kommt das Gleiche bei heraus ...... halt auch nix mit TÜV und wenn jemand da genauer hinschaut (auch wenn alles schwarz lackiert ist), dann merkt man auch, dass dies nicht original sein kann. Sicherheitstechnisch haette ich bei dieser Variante recht wenig bedenken, da es ganz easy ist ein Teil zu drehen, was massiver wie der Federteller und das Domlager zusammen ist ..... einfach herzustellen waere es auch mit einer Drehbank ...... aaaaaaber die Vorschriften ..... die Kontrollorgane sehen dies freilich etwas anders ......

VG

Christian

Zitat von »lee+«

Hm, ok: Die Federwege sind nicht wirklich kürzer, da die Federn ja nach wie vor im selben Maße ausfedern können. Nur der "effektive" Federweg ist bei mehr zusammengepreßten (oder zusammengesackten) Federn kürzer, d. h.: Rad fährt auf Buckel und hebt sich, kann sich jedoch nicht so weit heben wie es sollte, da das Rad weniger Raum nach oben hat.

Sorry, aber was schreibst Du da ???? War wohl zu spaet/frueh ...... Eine Feder will immer in ihre Ausgangsposition zurueck ..... Was sie daran hindert ist die eigene Staerke in Bezug auf das Gewicht, welches sie belastet. Diese beiden Parameter entscheiden daher dann darueber, wie hoch ein Fahrzeug in "0-Stellung" steht.
Beim Federvorgang kann das Rad soweit nach oben, bis entweder der Anschlagpuffer anschlaegt, oder alles press sitzt (vorausgesetzt die entsprechende Kraft dafuer ist vorhanden) ...... wirst Du unter normalen Bedingungen beim Outback nicht schaffen ..... Mach Dir wegen dem Federweg mal keine Gedanken ..... ist minimal und da der OBK sowieso lange Federwege hat auch sonst eher zu vernachlaessigen.

Zitat von »lee+«

Der Gedanke, daß die Federn ehr brechen könnten, kommt daher, daß die kaputten Dämpfer jetzt weniger Last tragen und die Federn entsprechend mehr. Für die erhöhte Last wurden die Federn nicht ausgelegt. Da die Federn für die erhöhte Last nicht ausgelegt sind, ist es u. U. auch wieder nicht legal, die Federn ohne die vorgesehenen Dämpfer zu verwenden ...
Ansonsten hast Du Recht, die Federn und Spacer wären legal, die Dämpfer ebenso. Wie das Fahrverhalten damit ist, müßte man ausprobieren.

Normale Daempfer tragen gar keine Last .... nur Niveaudaempfer machen dies und dies auch nur unterstuetzend !!!
Hatte ich ja erklaert ...... Nehme ein und die selbe Feder, beide Male mit 500 kg belasten = gleiches Niveau ..... nehme einen Niveaudaempfer und lasse diesen ein Gewicht von 5%, des auf der Feder lastenden Gewichts uebernehmen, und das Niveau steigt automatisch, da die Feder Unterstuetzung hat. That´s all ......
Da brechen keine Federn wenn die Niveauunterstuetzung weg ist, waere ja schlimm - die Feder kann nur zu weich sein, dass der Wagen dann viel zu tief kommt - ist aber nicht der Fall, da die Differenz nur ca. 2-3cm ausmacht ......

Nehme eine harte Feder und belaste diese mit 500 kg ...... die Feder setzt sich ein bisschen und erreicht dann ihr Niveau ...... nehme die o.g. normale Feder und belaste sie mit den 500 kg - die wird logischerweise weiter absacken, da weicher, aber dies ist in ueberhaupt nicht kritisch zu sehen oder gar gefaehrlich - das Niveau ist nur niedriger und auf den Federungskomfort hat dies Einfluss ...... brechen tut da gar nichts, dafuer ist es ja auch Federstahl.
Eine Feder alleine koennte materialtechnisch wahrscheinlich das Gewicht des ganzen Wagens tragen ...... die Frage ist dann eher, auf welchem Niveau und wie waere der Federungskomfort dann noch ?
Deine Denkansaetze zu diesem Thema sind falsch .....

Zitat von »lee+«

Auch wenn die Dämpfer trotz kaputter Regulierung vielleicht noch ausreichend dämpfen, wirst Du sie früher oder später ersetzen müssen. Manchmal sind Dämpfer schon nach weniger als 130000km kaputt, d. h. lecken, und die Wirkung mag schon vorher nachgelassen haben. "Ausreichend" dämpfen heißt nicht "gut" dämpfen, und wenn Du die Spacer einbaust, dann kannst Du auch gleich die Dämpfer ersetzen, dann ist das nicht hinterher doppelte Arbeit.
Wieviel sparst Du also wirklich? Ich würde mal einige Werkstätten anrufen und fragen, ob es eine Alternative gibt und wenn nicht mal nachfragen, was neue Dämpfer kosten.

Sorry, aber dies ist in meinen Augen eine Milchmaedchenrechnung ..... Daempfer sind immer Verschleißteile und irgendwann sind diese immer wieder defekt. Hier steht das Verhaeltnis einfach 70-120 EURO Sachs (ohne Niveau) zu 500 EURO Original (mit Niveau) pro Stück ..... mit KYB Daempfern ohne Niveau geht es noch guenstiger = 60-95 EURO/Stck ..... - dies sind Betraege, die spielen bei mir keine grosse Rolle ...... 500 EURO pro Stck. spielt aber sehr wohl eine große Rolle .....
Ja man koennte die nun wechseln ..... mach ich aber wahrscheinlich nicht, denn sie sind noch ok und ich mache es selbst. Hinterachsdaempfer sind relativ schnell gewechselt im Gegensatz zur VA. Nicht Niveau-Sachs-Daempfer kosten ca. zw. 70-120 EURO/Stck + Spacer sind in Summe teuerstenfalls so round about 550 EUR..
Niveau kostet aber schon knapp 500 EURO pro Stueck !!! Fuer die gesparten 450 EURO springt dann fast der sauteure Originalauspuff des H6 raus.
Zudem ist es fuer mich selbst dann sehr erleichternd, dass das Thema Niveau fuer immer erledigt ist, denn ich weiß nicht, wann die Daempfer wieder kaputt sind und wie lange ich den Wagen fahren werde ......

Zitat von »lee+«

Möglicherweise wurden Outbacks ohne Niveauregulierung in anderen Ländern verkauft. ...

Nach den Originalteilelisten anscheinend nicht ...... Outback = Niveau, aber sag niemals nie ...... ich konnte nichts dafuer finden .......

Auch sehr interessant MAD Zusatzfedern. Ich weiß nur nicht, ob auch fuer den Outback passend - hab es angefragt nur noch keine Antwort ...... theoretisch muessten die Teile aber auch was bringen, da sie ja nur unterstuetzen und auch nur Zusatzfedern sind - bauartbedingt koennten die schon passen ....... in erster Linie wohl aber fuer den Legacy gedacht. Das Problem wieder ....... Subaru = zu selten = kein Gutachten ...... fuer die meisten anderen Marken ist ein Gutachten fuer diese MAD Zusatzfedern vorhanden.

Gruss

Christian

Eine Feder die ein zu hohes Gewicht traegt, wird sich mit der Zeit nur noch ein bisschen weiter setzen. Niveaudaempfer uebernehmen nur einen kleinen Bruchteil der Last, den die Federn selbst tragen. Nehme mal eine Kugelschreibermine und stelle ein Federbein nach ...... vielleicht verstehst Du dann die Funktionsweise.

Ich werde etwas machen, nur weiß ich noch nicht genau was ...... ich bin noch die Sache mit den o.g. MAD Federn am klaeren, ob es da einen Loesungsansatz gibt ...... waere auch eine sehr saubere Loesung, wenn es der TÜV abnickt.
Wenn alle Stricke reissen kommen Spacers rein (=legal - fuer mich aber technisch gesehen nicht die optimalste Loesung) ....... aber es wird funktionieren und ich bin sicher man wird nichts merken, ausser, dass der Wagen wieder gerade steht .

VG

Christian

Hi Lee,

hmm ....... da hast Du mir was gezeigt, was die Loesung fuer die BE/BH Outbacks sein koennte....... Bei den BD/BG Federn ist wirklich mein BE/BH H6 Outback mit aufgefuehrt ...... bei den Original Teilelisten hatte ich auch schon mal bei den BD/BG nach den Artikelnummern geschaut - die waren aber nicht identisch mit meiner BE/BH Original Artikelnummer ........
Vielen Dank ! Ein sehr guter Ansatz und sogar mit Gutachten ...... ich glaubs ja nicht. Ich werde das nochmals beim Mad-Vertrieb hinterfragen. Wenn das Ergebnis bestaetigt wird, dann ist dies die ultimative Loesung und die waere dann auch komplett sauber !

Da sieht man mal wieder welch positiven Ausgang so schwierige Diskussionen haben koennen und die Nachwelt kann es auch nachlesen !

VG

Christian

Hallo,

Gutachten ???
Hier nochmal aber Original fuer 93,00 EUR
Originalfeder Subaru ohne Niveau ( Artikelnummer eingeben: 20380AE310 (ohne Niveau) oder 20380AE320 (mit Niveau) angeblich beides Federn fuer Outback BE/BH 2,5 und 3.0)

Beide OE Nummern finden sich allerdings nicht hier
Zum verrueckt werden ......

Ansaetze sind nun einige da, aber stimmen diese Angaben ??? Haendler erzaehlen teilweise viel wenn der Tag lang ist und der Kaeufer hat dann am Ende das Problem , deshalb will ich absichern.

VG

Christian

KYB Feder für ohne Niveau - mit KYB hast Du recht, dies passt wohl schon - mehrmals fuer knapp 40 EURO gefunden..... bleibt nur noch die Sache bezueglich legal oder Gutachten ......

VG

Christian

So wieder einen Schritt weiter ......

Andere Federn sind eintragungsfrei, wenn sie dem Original entsprechen und ein E-Pruefzeichen haben. Die KYB Federn haben ein E-Pruefzeichen.
Trotzdem gibt es ein Problem ...... die Teile sind momentan nicht lieferbar und man konnte mir auch nicht sagen, wann diese mal wieder lieferbar sein werden

VG

Christian

Bei allen Haendlern steht...... nur auf Anfrage ....... 3 Haendler habe ich angerufen ...... alle die gleiche Antwort z. Zt. nicht lieferbar - Ersatzprodukt - Fehlanzeige ...... die wollten noch nicht mal beim Lieferanten nachhoeren ......
Ich wollte dann selbst bei KYB anrufen ...... heute Nachmittag war die ganze Zeit der AB eingeschaltet, obwohl man sie, nach der Bandansage, erreichen haette muessen ......
Wird sich schon eine Loesung finden ......

NACHTRAG: Fuer mich habe ich jetzt die Loesung gefunden und das Thema sollte bei mir nun durch sein .....
Hier habe ich gerade zwei Federn KYB RA6429 für ohne Niveau bestellt und zwei KYB Stossdämpfer 341276 EXCEL-G-Gasdruck. Die Federn waren mit einem Restbestand von 2 Stück angegeben. Hoffen wir mal, dass die liefern koennen und alles passt .......
Wenn alles passt bedeutet dies dann ..... Umruestung eines BE/BH Outback H6 auf ohne Niveau mit neuen Federn und neuen Daempfern fuer 223 EUR im Gegenzug zu knapp 1000 EURO fuer "nur" zwei neue Niveaudaempfer ......

VG

Christian