Subaru Community

Hallo hinzii!

Gratulation - wieder ein Gaser mehr. Welche Gasanlage, wie viele Verdampfer und wie viele Einblassventile worden in deinem Turbo verbaut?

Gruß Ulli


Allrad ist durch nichts zu ersetzen, außer durch ALLRAD.

Hi
Ist eine BRC-Max-Anlage mit einen größeren Verdampfer und Turbo Injektoren.

Hallo

Was hast du denn bezahlt wenn man das fragen darf?
Hast du 1 oder 2 Injektoren pro Zylinder?

Mfg Jeff

Hi
Hab rund 3000€ bezahlt!

Ist nur ein Turboinjektor pro Zylinder. Soll ja bis 200kw reichen. Mit meine 160kw hat die Anlage jedenfalls keine Probleme.

mfg

Bin so glücklich
51L für 24,99€ (0,49€/l)
mal schauen wie weit ich damit komme.

300km hab ich schon geschafft weis aber nicht wieviel im Tank war

mfg

Nun möchte ich auch noch meinen Senf zum Autogasthema abgeben.
Seit etwa einem Jahr fahre ich meinen Peugeot 206 S16 mit Autogas(bitte nicht ). Nun habe ich mir noch einen WRX Bj. 2001 geholt =) . Der WRX soll nun auch auf Gas umgerüstet werden. Vor dem Einbau in den PUG und den jetzt geplanten in den WRX habe ich mich ausgiebig mit LPG befasst.
Ich höre zum ersten mal, dass ein Fahrzeug nach einem Autogasumbau Leistungsverluste haben soll ! Denn wie in einigen Beiträgen erwähnt hat LPG einen Oktanwert zwischen 110-115. Es ist also theoretischer Weise sogar besser für ein Turbofahrzeug.
Der einzige Harken ist, dass die Ventile evtl. nicht genügend gekühlt werden. Denn LPG ist eben nicht so feucht wie Benzin.
Bei meinem WRX-Autogaseinbau wird daher auch(wie auch schon mal von jemand erwähnt) eine Additivflasche mit eingebaut, dass die Ventile bei Bedarf gekühlt werden. Der Motor holt sich das über eine Unterdruckpumpe je nach Bedarf.
Ach ja, was am Anfang dieses Themas mit minderwertigem Gas und Leistungsverlust geschrieben wurde: Da wurde wohl Erdgas und nicht Autogas gemeint! Bei einem Erdgas-Umbau bzw. Fahrzeug gibt es einen Leistungsverlust im Gegensatz zu LPG.
Die Tuning-Firma Geiger, die z.B. Corvettes, Hummer usw. tunen bauen auch Autogas ein. Wenn es Leisungsverluste geben würde, ließen sich das die betuchten Kunden nicht einbauen.
Als Anmerkung möchte ich noch erwähnen, dass mich drei Subaru-Händler davor gewarnt hatten Autogas einzubauen. Zu gefährlich für so einen Motor. Von einem kam der Spruch:"Wer so ein Auto fährt will nicht sparen sondern Fahrspass haben!" Darauf antwortete ich nur, dass man auch sparen kann und gleichzeitig Fahrspass genießen. Die hatten auch alle wirklich nich so den Einblick in Sachen Autogas.
Wer meint ich erzähle Bullshit oder ich hab was falsches geschrieben kann mir gerne wiedersprechen. Denn für so was ist ein Forum ja da, um zu diskutieren, informieren und Meinungen auszutauschen.
Nun habe ich noch eine Frage. Was kostet es die Ventile einzustellen ???
Also bin auf Eure Threads gespannt !

Heute war ich beim Subaru-Händler in meiner Nähe und habe mit ihm über Autogas und die Ventile gesprochen.
Die Ventile werden normalerweise bei Benzin alle 100tkm überprüft und nur bei Bedarf eingestellt bzw. gewechselt.
Mit Autogas soll man die Ventile alle 15-20tkm überprüfen lassen!
Bedeutet also 2-3 Arbeitsstunden.
Wenn dann die Ventile nix mehr sind, bzw. sie eingestellt werden müssen wirds teuer. Nun wird der Motor quasi ausgebaut. Das dauert etwa einen Tag. Kostet also gut Schotter.
Trotz dieser schlechten Botschaft werde ich auf LPG umbauen.
Ein Mechaniker des Subaru-Händlers hat auch einen WRX MY02 und auf Autogas umgebaut. Der hat sich die Anlage aus einem STI ausgebaut und bei sich rein. Der WRX läuft einwandfrei! Er sagt sogar besser als mit Benzin! Verbrauch liegt bei 15 Liter Gas. UND DER IST GECHIPT !!! PROBLEMLOS !!! Hat nur durch Chiptuning jetzt 260 PS. Keine Änderung der Abgasanlage oder des gleichen, alles serienmässig.

Zitat

Original von Monkey
Die Ventile werden normalerweise bei Benzin alle 100tkm überprüft und nur bei Bedarf eingestellt bzw. gewechselt.
Mit Autogas soll man die Ventile alle 15-20tkm überprüfen lassen!
Bedeutet also 2-3 Arbeitsstunden.
Wenn dann die Ventile nix mehr sind, bzw. sie eingestellt werden müssen wirds teuer. Nun wird der Motor quasi ausgebaut. Das dauert etwa einen Tag. Kostet also gut Schotter.

Kommt drauf an welches Modell bzw. welchen Motor man hat. Bei deinem WRX MY01 muß noch regelmäßig eine Ventilspielkontrolle stattfinden. Beim WRX MY03 gibt es keine Kontrolle mehr (serienmäßig).
Beim Gasbetrieb sollte man aber regelmäßig die Ventile kontrollieren. Alle 15-20tkm ist absolut in Ordnung.

Bei WRX MY01 werden Plättchen ausgetauscht um das Ventilspiel zu korrigieren. Dazu braucht der Motor nicht ausgebaut werden. Beim MY03 muß der Ventilstößel gewechselt werden und dazu muß der Motor raus.
Bei den älteren Saugermotoren wird das Ventilspiel noch klassisch durch Verstellschrauben eingestellt. Schnell, einfach, billig durchzuführen.

Zitat

Original von Monkey
Trotz dieser schlechten Botschaft werde ich auf LPG umbauen.

Recht so. Wenn man sich an gewisse Wartungsintervalle bzw. Fahrregeln hält, dann macht Gas auch einem Turbomotor nichts aus.

Zitat

Original von Monkey
Ein Mechaniker des Subaru-Händlers hat auch einen WRX MY02 und auf Autogas umgebaut. Der hat sich die Anlage aus einem STI ausgebaut und bei sich rein. Der WRX läuft einwandfrei! Er sagt sogar besser als mit Benzin! Verbrauch liegt bei 15 Liter Gas. UND DER IST GECHIPT !!! PROBLEMLOS !!! Hat nur durch Chiptuning jetzt 260 PS. Keine Änderung der Abgasanlage oder des gleichen, alles serienmässig.

Ob der Motor problemlos mit Gas zurecht kommt, hängt davon ab welche Gasanlage es ist und ob derjenige der sie eingebaut und abgestimmt hat, auch etwas davon versteht. Nicht jede Gasanlage ist für den WRX geeignet.
Es gibt aber genügend Möglichkeiten sich im Vorfeld schlau zu machen und dem Gas den Schrecken zu nehmen.

Danke für die Infos =) !!!
Sind ja ganz gute Nachrichten, dass man den Motor zum Ventil,bzw. "Plättchenwechsel" nicht ausbauen muss usw.
Meine Informationen stammten alle vom Subaru-Händler.

Heute habe ich den Autogasanlageneinbau geordert. Kommt eine Prins-Anlage(inkl. Flash Loop oder wie sich das nennt) rein. In meinem Peugeot ist auch eine Prins Anlage verbaut und bin damit sehr zufrieden!
Die Anlage wird mit möglichst kurzen Wegen eingebaut um keinen Leistungsverlust zu haben. Kostenpunkt 2900 €

Zum Einbau kommen jetzt noch mal 238 € hinzu . Dafür bauen sie eine Anlage ein, die speziel für Boxermotoren ist. Die hat dann auch eine geteilte Rail. Ansonsten hätte die geteilt werden müssen.

Die Autogasanlage kostete jetzt knappe 3200 € und läuft momentan noch besch... Ich bin gerade das Versuchskanninchen des Einbauers. Die müssen noch einen Haufen Einstellungen ausprobieren, evtl. auch nochmal die Einspritzdüsen wechseln.
An alle die planen einen WRX auf Gas umzubauen habe ich folgenden Tip:
Geht zu einem Umbauer der schon mal einen Boxermotor auf Gas umgebaut hat, wenn möglich sogar einen Turbo !!! Außerdem nehmt eine BRC Autogasanlage! Die läuft nämlich problemlos im WRX !!!

Hi Monkey,

Zitat

Geht zu einem Umbauer der schon mal einen Boxermotor auf Gas umgebaut hat, wenn möglich sogar einen Turbo !!!

Wenn man die Forumssuche bemüht hätte, wäre man auch ohne dich auf diese Aussage gekommen. Das habe ich schon vor min. 1 Jahr mal irgendwo geschrieben (nein, ich nehme dir die Suche nicht ab ).

Zitat

Außerdem nehmt eine BRC Autogasanlage! Die läuft nämlich problemlos im WRX !!!

Bei deinem ja bisher anscheinend noch nicht ... =)

Bei meinem Turbo läuft eine Prins VSI mit Turboverdampfer und "braunen" Keihin-Injektoren seit gut 70Tkm ohne Probleme.

Eigentlich ist es fast egal, welche Anlage man einbaut. Der Umrüster muß Ahnung haben, und das vor allem auch von Subaru Turbos. Und die hat ja noch nicht mal jeder normale Händler, geschweige denn mit Gas-KnowHow.

@Sunfreak:
Ich hatte die Forumssuche vor dem Gaseinbau benutzt. Aber kann das sein, dass Dein Beitrag im Clubbereich steht?
Bei dem Betrieb wo ich auf Gas umbauen lassen hab, hatte ich ja schon einen PUG umbauen lassen. Da war ich sehr zufrieden! Deshalb dachte ich, die kriegen das problemlos hin.
Bei mir ist ist eine Prinsanlage drin, ebenfalls mit "braunen" Düsen.
Aber bei einem WRX Fahrer mit dem gleichen Modell wie ich ist eine BRC-Anlage, die ist eben einwandfrei.
Zudem hast Du einen neueren Subaru und auch keinen Impreza. Vielleicht ist Deiner von vornerein problemloser umzurüsten.

Zitat

Aber kann das sein, dass Dein Beitrag im Clubbereich steht?

Kaum, als Foresterfahrer kommt man in den Club nicht rein, auch wenn's fast der gleiche Motor ist.

Zitat

Vielleicht ist Deiner von vornerein problemloser umzurüsten.

Bestimmt nicht! Die Prins VSI ist die zweite Anlage in meinem Forri. Die erste war eine Stargas PolarIS und ist durch mangelnde Einstellmöglichkeit viel zu mager gelaufen. Folge: bei 30Tkm alle 16 Ventile kaputt. Anlage wurde ausgebaut, Schaden durch Umrüster reguliert.
Eine zusätzliche Schwierigkeit bei meinem Forri Turbo ist die Automatik. Die beeinflusst die Motorsteuerung zusätzlich. Damit kommen wohl einige Umrüster nicht klar. Am Ende hat der Importeur der Prins Anlage das nochmal richtig eingestellt, jetzt klappts auch mit der Nachbarin ...
Die braunen Düsen sind übrigens bei mir im Herbst 2006 als Prototypen eingebaut worden, zusammen mit einem neuen Steuergerät. Erst als die in meinem Forri zufriedenstellend liefen, hat Prins die auch für andere Subys freigegeben.

Zitat

Aber bei einem WRX Fahrer mit dem gleichen Modell wie ich ist eine BRC-Anlage, die ist eben einwandfrei.

Ich sag ja nichts gegen die BRC Anlage. Nur ist sie nicht die einzige, die man in einen Suby-Turbo einbauen kann.
Das hängt auch alles sehr vom Geschick des Umrüsters ab. Du wirst hier im Forum Aussagen von einen WRX-Fahrer finden, der mit der Stargas Anlage keine Probleme hatte. An anderer Stelle hat ein Umrüster diese Anlage noch nicht einmal in einem Forri Sauger zufriedenstellend ans Laufen bekommen und sie wurde wieder ausgebaut.
Also erste Priortät bei der Entscheidung für eine LPG-Umrüstung ist die Erfahrung und Sorgfalt des Umrüsters, dann kommt der der Analgentyp.

Hallo,

will dann auch mal meinen Senf dazugeben. Habe meinen GT letzes Jahr im Oktober auf LPG Umrüsten lassen. Eingebaut wurde eine ICOM JTG. Habe an anderer Stelle im Forum schon mal drüber geschrieben, aber bis jetzt hatte ich recht viel Ärger mit der Anlage. Zum ersten habe ich immer noch kein Abgasgutachten ergo auch keine TÜV Eintragung und der Umrüster hat inzwischen Insolvenz angemeldet. Das Gutachten versuche ich im Moment über den Importeur zu besorgen. Solange ich das allerdings nicht habe will ich mein zweites Problem nicht angehen, die Anlage ist nämlich auch noch nicht optimal eingestellt. Wenn ich im ersten oder zweiten Gang zügig beschleunigen will (braucht gar nicht mal Vollgas zu sein) habe ich derbe Aussetzer, ist so ähnlich wie Rodeo reiten. Besonders schlimm ist es in Linkskurven und je weniger im Tank es ist, desto besonnener muss ich fahren.

Das einzig Positive ist, dass ich so mit runden 13,5l Gas gegenüber 11l Benzin hinkomme.

Gruß
Christian

@Sunfreak:
Die braunen Düsen sind immer noch nicht offiziel zu bekommen. Werden noch als Prototyp verkauft.
Was Du schreibst gibt mir ja Hoffnung mit der Prins-Anlage. Also wird die wohl doch noch einwandfrei laufen, wenn mein Umbauer endlch alles neu eingestellt hat.
Übrigens hatte ich das Forum vor meinenm Autogasumbau nur auf Impreza WRX Gasumbau durchsucht. Daher habe ich Deinen und ähnliche Beiträge auch nicht finden können :crazy: .

@cweber:
Hab diese Probleme mit dem Beschleunigen im Moment auch noch und muss ebenfalls besonnen fahren wenn nur noch wenig im Tank ist.

@cweber
mal ne technische Frage an dich oder alle Gt Besitzer: ist die Benzinpumpenansteuerung konstant oder war im Gt auch schon di Dutycycle- Ansteuerung? Denn wenn die Ansteuerung nicht konstant ist, dann kannst du die Icomanlage vergessen! Die ist nicht kompatibel.
Weiters: einstellen kann man an deiner Anlage GAR NIX! Die Ventilsteuerung uebernimmt das Motorsteuergeraet und da kannste nix machen.... die einzigen regelbaren Parameter sind die groesse der Injektoren und eventuell die Kalibratoren welche unter den Einspritzduesen montiert sind.
Zu all diesen Themen habe ich mich schon oefters geaeussert; siehe das Thema um Andreas's WRX usw....
Sollte dein GT die variable Pumpenansteuerung haben, so wird die Anlage nie und nimmer laufen.
Wahrscheinlich wirst du demnaechst auch die Bekannschaft des MIL Laempchens machen.
Gruss, Racerat

@racerat

Sorry, war im Urlaub deshalb erst jetzt eine Antwort.

Zitat

ist die Benzinpumpenansteuerung konstant oder war im Gt auch schon di Dutycycle- Ansteuerung?

Keine Ahnung.

Zitat

Weiters: einstellen kann man an deiner Anlage GAR NIX! Die Ventilsteuerung uebernimmt das Motorsteuergeraet und da kannste nix machen.... die einzigen regelbaren Parameter sind die groesse der Injektoren und eventuell die Kalibratoren welche unter den Einspritzduesen montiert sind.

Weis ich und angeblich kann man das über die Kalibratoren beheben, bin aber im Moment immer noch dran das Abgasgutachten herbeizuschaffen.

Zitat

Sollte dein GT die variable Pumpenansteuerung haben, so wird die Anlage nie und nimmer laufen.

Beim Forumsmitglied Rally51 läuft die Anlage in einem GT einwandfrei, meiner ist eben nur nicht mehr orginal das ist der einzige Unterschied. Jetzt wo es wärmer geworden ist, ergo das Teil weniger Leistung hat, sind die Ruckler wesentlich weniger schlimm, behoben werden sollte es trotzdem.

Zitat

Wahrscheinlich wirst du demnaechst auch die Bekannschaft des MIL Laempchens machen.

Bin jetzt etwa 14Tkm gefahren, bisher noch nicht.

Gruß
Christian

auf dem polnischem subaru forum gibt's Umrüster 'JAKO' aus Warschau der soll mehrere GT, WRX und STI auf lpg umgerüstet haben.
Vieleicht bei dem abstimmen lassen wenn`s nicht anderes geht (anstatt Grundlageforschung zu betreiben).

http://subaru.pl/forum/viewtopic.php?t=102284&start=700