Subaru Community

Hallo Leute,

hab heute mal ein paar Bilder von der Autogas-Anlage in meinem GT gemacht.

Zu finden sind diese hier:
http://www.autohaus-roethig.de/Sonic/Autogas_im_GT.html

MfG Thomas

Super,

Der Einbau sieht auf den Bildern recht sauber aufs Erste aus!

mfG

Dominik

4 Fäuste für ein Halleluja!

Hallo zusammen

Ich will ja jetzt nicht böse sein, aber mich überzeugen beide Einbauten nicht besonders.
Beim GT von sunfreak sinds nur Details ( z.B. sollte der Druckregler/ Verdampfer unterhalb des Kühlmittel- Ausgleichbehälters montiert werden) aber bei der Landi- Renzo Anlage sind es Konstruktive Sachen. Die Gasleitungen vom Gasmengenverteiler sollten möglichst kurz sein und das ist mit diesem System nicht möglich. Das wirkt sich negativ auf das Ansprechverhalten des Motors aus, und auch die Original ECU kann Probleme kriegen.
Allerdings muss ich sagen, dass subys zu den am schwierigsten umzurüstenden Autos gehören.

Grüsse aus dem noch Gas-Niemandsland Schweiz
Blackpanther

@ BlackPanther

Also vom Ansprechverhalten her kann ich keinen deutlichen Unterschied zwischen Gas- und Benzinbetrieb feststellen.

Kannst du bitte noch etwas genauer erklären, welche Probleme die Original ECU kriegen kann?!

MfG Thomas

@sonic

Die Original ECU will ja immer, dass der Motor optimal läuft. Da nun die Gaswege relativ lang sind, dauert das immer seine Zeit, bis auch das Gas auf die änderungen der ECU reagiert. (wir sprechen hier von millisekunden) Und da der suby eine lernende ECU hat, lernt die falsche Werte. Wenn du nun auf Benzin fährst, spritzt der Motor falsch ein. Immer bei einer änderung der Gaspedalstellung greift die ECU auf einen Punkt der Map zu. Danach wird gemäss dem abgespeicherten Wert Eingespritzt und die Regelung muss den Wert nach Benzin korrigieren. Da die Einspritzung aber im ersten Moment zu fett ist, besteht nicht wirklich eine Gefahr für den Motor. Und das ganze dauert auch nur ca 5-10 minuten (pro Lastbereich...) bis die ECU die neuen Werte wieder gelernt hat. (Korrigiert werden die Werte allerdings schon in Echtzeit)
Wenn du immer auf Gas fährst, merkst du nichts davon, bis du zur Abgasprüfung für Benzin musst...
Also wirkliche Probleme kriegt die ECU nicht, dass war ein klein wenig übertrieben. Aber sie muss dauernd umlernen.

Grüsse aus dem (noch) Gas-Niemandsland Schweiz
Blackpanther

geändert von: BlackPanther on 21/11/2003 10:47:45

Hi
Greif nochmal das Thema auf weil ich eigentlich diesen Sommer umrüsten will.
Nun sagten mir zwei Umrüster das das Limit bei 40kw pro Zylinder liegt. Also 4x40 = 160kw. Müsste vorher unterschreiben das ich mit Leistungsverluste rechnen muss , da die Grenze erreicht wird. Habt ihr Leistungseinbußen bei höheren Geschwindigkeiten?? Einige andere Umrüster haben da keine Bedenken!! Anlagenpreise schwanken zwischen 2300-3400 EUR.

Wie sieht das nun mit Ecutek aus? Hat einer einen WRX mit Autogas und Ecutek?? Wenn ja brauche Infos welche Autogasanlage, Leistungsverluste, Umrüster oder sonstiges...


Danke
hinzii

@hinzi: noch nicht
aber geplant ist es, du kannst ecutek sicher machen lassen. brauchst aber meiner meinung nach die version zum umschalten.
serienleistung für autogas & die powerversion für benzin...

ansonsten würde sich als lösung noch anbieten 2einspritzdüsen (autogas) pro zylinder ein zubauen, damit sollte dann auch mit mehrleistung gefahren werden können

mehr infos bekommst du sicher auch bei unserem clubhändler trautner (www.trautner.de) er baut selber autogasanlagen ein

alex

arbeitskreis-teile

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Original von StukkiAlex
ansonsten würde sich als lösung noch anbieten 2einspritzdüsen (autogas) pro zylinder ein zubauen, damit sollte dann auch mit mehrleistung gefahren werden können<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hallo.
Die Technik ist mir neu. Da wird bestimmt auch der Verbrauch in die Höhe getrieben... .

Mir wurde gesagt, bei Autogas entsteht ein Leistungsverlust, da die Einspritzdüsen vom Gas nicht so nahe am Brennraum sind, wie die vom Benzin.
In Punkto WRX Tauglichkeit teilte man mir mit, dass es für die MY03 WRY/STI Fahrzeuge noch kein grünes Licht von Subaru Deutschland gebe. Auch bei meinem Auto (Subaru Impreza 2.0 GX 96kW) riet man mir, längere Fahrten (über eine halbe bis eine Stunde) nicht unter Vollast zu fahren (160 - 220 km/h) und dann doch lieber auf Benzinbetrieb umzuschalten, da die Hitzeentwicklung nicht ignoriert werden sollte, es sind immerhin 111 Oktan.
Kann man die Einspritzdüsen nicht einfach tauschen? So könnte man auch zusätzlich von den höheren Oktanzahlen profitieren... . Okay, ich habe nicht viel Ahnung von der Motortechnik, selbst wenn ich mich jetz als den größten N00B oute, berichtigt mich bitte wenn ich jetzt dünnes Zeug rede.

Was mich ein wenig besorgt, ist die Tatsache, dass eigentlich alle Autogasumrüster nur die Ersparnis sehen. Man sollte diesen Schritt aber auch in Erwägung ziehen, um ein Herz für unsere Umwelt zu zeigen. 80% weniger Schadstoffausstoss ist eine ganze Menge. Deshalb ist es immer besser, Autogas einem Diesel vorzuziehen.

Auch Grüße an Sonic@ZI. Wir hatten uns ja beim Autohaus Röthig getroffen und uns ein wenig unterhalten.

Fucked up beyond all Recognition.

geändert von: steve mc cloud on 02/07/2004 14:49:19

Meine gerade aktuelle Erfahrung mit meinem Forester XT bzgl. der Gasgeschichte ist, daß bei den DOHC-Motoren der neuesten Generation (wie auch der neue H6) im Benzinbetrieb keine Ventilspieleinstellung mehr vorgesehen ist. Einzig der relativ teure Austausch der Tassenstößel ist als Ventilspielkorrektur noch möglich.
Da der LPG-Betrieb gerade im Turbomotor aber höhere Verbrennungstemperaturen erzeugt, werden die Ventile einer höheren Belastung ausgesetzt, was in Kombination mit unzureichend gehärteten Ventilsitzen in den Zylindenköpfen zu einer Verringerung des Ventilspiels führt, im Fall meines Forris innerhalb von ca. 30Tkm.
Leider wurde mir dieser Sachverhalt bei meinen Recherchen (mit Unterstützung des Gasanlagenimporteurs) auch vom SD-Kundendienst nicht mitgeteilt (jaja, Stratos), weshalb meine Kaufentscheidung im August 2003 zu dem neuen Forri 2,0 XT MY04 mit anschließender LPG-Umrüstung positiv ausfiel.

Nun das

Am Montag geht nun der Forri zum Händler zum teuren Ventilspieleinstellen (und 30Tkm Inspektion).
Anschließend werde ich mir ein Flashlube Valvesaver Kit (ca. 100€, <u>http://www.flashlube.com.au</u>) einbauen lassen, was einem weiteren "Einlaufen" der Ventile in die Ventilsitze Einhalt gebieten soll.

Also Turbo-Kollegen, Aufpassen bei der LPG-Umrüstung.

Die LPG-Umrüster (auch meiner, das sonst so hochgelobte BK-Autocenter Dorsten) verschweigen das Thema auch geflissentlich (zumindest vor Vertragsabschluß), oder wissen erst garnichts davon, geschweige denn, dass einer Subaru-Erfahrungen hätte ...


Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

geändert von: sunfreak on 02/07/2004 20:02:07

@hinzii

Höhere Lestungen als 40kW pro Zylinder sind immer möglich, wenn man eine gute vollsequezielle Gasanlage wählt.

Für die Stargas PolarIS gibts extra sog. Turbo-Injektoren, die intern mit Doppelventilen ausgestattet sind. Die wurden auch in meinem Forri XT verbaut.

Ansonsten würde ich heute auch eher die vollsequenzielle Anlage VSI von Prins/NL nehmen. Die hat sehr hochwertige Injektoren und wird vielfach und erfolgreich für die Volvo-Turbos eingesetzt.


Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

geändert von: sunfreak on 02/07/2004 22:04:09

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Original von sunfreak
Für die Stargas PolarIS gibts extra sog. Turbo-Injektoren, die intern mit Doppelventilen ausgestattet sind. Die wurden auch in meinem Forri XT verbaut.

Ansonsten würde ich heute auch eher die vollsequenzielle Anlage von Prins/NL nehmen. Die hat sehr hochwertige Injektoren und wird vielfach und erfolgreich für die Volvo-Turbos eingesetzt.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Würde das bei einem Non-Turbo Impreza auch etwas bringen? Ich finde mich ungern mit 10% Leistungsverlust ab. Das spürt man zwar nur in den seltensten Fällen, aber wenn schon 111 Oktan, dann wenigstens auch genausoviel oder mehr Leistung als mit 95 Oktan.




Fucked up beyond all Recognition.

@hinzii

LPG-Umrüster:
- Trautner im Süden
- Frank-Scan im mittleren Westen (Westerwald)
- Subaru Wolter im Westen
- Stern-Gas im Osten

Das wären meine persölichen Favoriten.

Weitere, Adressdaten findest du unter
<u>http://www.progsoft-computer.de/tankdb/index.php</u>.
Hier kann man auch nach Umrüstern suchen.


Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Würde das bei einem Non-Turbo Impreza auch etwas bringen? Ich finde mich ungern mit 10% Leistungsverlust ab. Das spürt man zwar nur in den seltensten Fällen, aber wenn schon 111 Oktan, dann wenigstens auch genausoviel oder mehr Leistung als mit 95 Oktan.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Du meinst die Turbo-Injektoren? Nein. Der Durchsatz beim 2,0L Sauger ist nicht so hoch, daß sich die teureren Injektoren lohnen.
Mit einer vollsequenziellen Anlage solltest Du eigentlich keine 10% Leistungsverlust haben, das hängt aber im wesentlichen von der Gasanlage und dem Können des Umrüsters ab.
Bitte bedenke auch immer, daß das in D verkaufte Autogas bis auf Ausnahmen zu 95-98% aus Propan besteht, das etwa 20% weniger Energiedichte hat, als Superbenzin. Nur mit dem in NL gebräuchlichen Gemisch aus Butan und Propan (Sommer 60%/40%, Winter bis zu 30%/70%) hat man eine höhere Energiedichte, die aber immer noch nicht mit Benzin vergleichbar ist. Der Unterschied in der Energiedichte macht je nach Gasanlage den Mehrverbrauch und auch die evtl. Leistungsminderung aus.
Die höhere Oktanzahl von LPG (mein Wissensstand bis 107) kann man übrigens nur ausnutzen, wenn man das dem Motorsteuergerät (ECU) beibringt (gleiche Diskussion wie bei Shell V-Power), z.B. via Ecutek Tuning.
Mehr Grundlagen dazu in einer Diplomarbeit hier: http://www.hydrogeit.de/autogas.htm

Übrigens gibt es einen Gasanlagentyp, der mit LPG sogar bis zu 3% Mehrleistung bringt. Die Anlage heißt LPi und ist von der Firma Vialle in NL (ist auch in obiger Diplomarbeit beschrieben).
Leider wird sie in D nur selten angeboten.
Der Trick dabei ist, daß das LPG nicht vor der Einspritzung in einem Verdampfer in Gasform gebracht wird, sondern daß es flüssig (wie Benzin) eingespritzt wird.
Es verdampft dann im Ansaugkanal und erzeugt dadurch eine Ansaugluftkühlung, die im Motor zu einer etwas höheren Verdichtung führt.

Das ist eigentlich die modernste und effektivste Art der LPG-Anlage. Leider habe ich noch keine Abgasgutachten für Subarus mit LPi-Anlage auftreiben können ...
D.h. keine Eintragung und damit keine Zulassung und kein TÜV!!

Wäre vielleicht noch einmal ein Versuch wert?!


Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -


geändert von: sunfreak on 05/07/2004 20:09:18

@sunfreak du bist ein Schatz
Mit Trautner hab ich gestern telefoniert, sind zwar ein wenig vom Thema gekommen aber sehr sehr informativ. Super. Leider bisschen weit weg falls mal Nachstellarbeiten sind.

BK-Autocenter in Dorsten hat mir auch den Mund wässrig geredet aber vor November läuft da nichts, ausgebucht!!! Die garantieren kein Leistungsverlust auch nach einen Tuning.

Werd mal Montag noch paar Umrüster hier in der Gegend Nerven

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>BK-Autocenter in Dorsten hat mir auch den Mund wässrig geredet aber vor November läuft da nichts, ausgebucht!!! Die garantieren kein Leistungsverlust auch nach einen Tuning.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Der Herr Köster verspricht viel, wenn der Tag lang ist ...
Ich würde nicht mehr hin gehen, denn mein Forester läuft inzwischen nicht mehr so gut mit der von ihm "optimal" bezeichneten Einstellung.

Weitere Details nur telefonisch ...



Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

Hallo!

Ich bin ein WRX-Fahrer aus Luxemburg und bin sehr interessiert an einer LPG-Umrüstung. Kann mir jemand sagen was da alles am Auto und besonders am Motor "gebastelt" werden muss? Müssen da sogar Löcher für die Einspritzdüsen gebohrt werden? Jemand hat mir gesagt es trete durch die höheren Temperaturen bei der Verbrennung von Gas ein höherer Verschleiss auf! Sowas macht mir schon Angst.
Bin dankbar für jede Meinung,
Jeff

Hab heut rumtelefoniert und die entscheidung ist Gefallen!!!
Hab mich für die BRC-Max Anlage entschieden.
Die Steinfurter Firma klang sehr kompetent und hat mir alles sehr gut erklärt. Fahr morgen hin um alles abzuklären und um die Tankgröße auszumessen. Einbau ist erst ab September möglich, Dauer 1 Woche.

Weitere Infos gibts dann wieder im September nach dem Einbau!

Jeff, lies mal den Beitrag aus der Forester-Rubrik. Auch die Jungs haben Gasantrieb und die gleichen Fragen und Probleme wie mit einem WRX.

http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=10172&FORUM_ID=17&CAT_ID=3&Topic_Title=Erfahrungsbericht+2%2E0+X+mit+LPG%2C+MY2004&Forum_Title=Forester+Forum


Andreas

Hallo
So hab heute meinen WRX abgeholt. Läuft erste Sahne. Ausgiebige Testfahrten hab ich nun hinter mir.
Power mäßig hat sich subjektiv nichts verändert. Demnächst werd ich mal Vergleichsmessungen machen ob´s Powermässig ein Unterschied gibt.
Kein Ruckeln oder sonstiges. Saubere Verarbeitung. Und die ersten Tankrechnungen hab ich auch schon gemacht. Einmal 19€ (musste Volltanken) und einmal 8€.
Die Anlage ist geeignet bis 200 KW, da hab ich noch ein wenig Spielraum nach oben. Und wenn alles klappt fahr ich noch dieses Jahr in Urlaub. Ich denke mit Luxemburg (Ecke Mamer) als Urlaubsland mach ich nichts falsch

mfg

Wollte auch mal die Umrüsterfirma nennen:
Ist die FA. GKK, Heribert Kasproviak, 48565 Steinfurt
http://www.gkk-online.de
Sehr zu empfehlen



geändert von: hinzii on 16/09/2004 18:41:07