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McForester

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1

Freitag, 16. November 2012, 09:10

Teleflexanlage macht im Winter Probleme

Hallo zusammen

ich habe jetzt seit 1,5 Jahren einen Forester (MY2010) 2,5Liter ohne Turbo, mit Original Subaru Teleflex Gasanlage. Seit Anfang an habe ich im Winter bzw. ab Spätherbst folgendes Problem. Ich starte den Motor, fahre ca. 1,5-2km. Dann schaltet das Auto um auf Gasbetrieb. Wenn ich kurz danach, auf den weiteren Kilometern, zb. zum Abbiegen an einer Kreuzung, die Kupplung treten muß zum runterschalten, ist der Motor aus.
Das passiert in beim anhalten an der Ampel, wenn ich kurz vor einer engen Kurve runterschalte, oder eben an und in Kreuzungen. Aber immer nur auf den ersten Kilometern nach dem Umschalten. Danach nicht mehr.
Das Problem ist, das es nicht ständig passiert. Ich hatte das Auto schon x mal in der Werkstatt deshalb. Die konnten nie etwas finden. Versuche mit anheben der Umschalttemperaturen, und der Umschaltdrehzahlen blieben alle ohne Erfolg. Diese Jahr mußte ich 2 Injektoren wechseln lassen, da dachten wir schon das es daran lag und das die Probleme jetzt behoben sind. Aber mit dem fallen der Temperaturen unter 10Grad Plus ging es wieder von vorne los.

Es ist nicht nur nervig, sondern auch gerfährlich. Dadurch hatte ich schon einige heikle Situationen.

Kennt jemand von euch das Problem, bzw. hat jemand einen Lösungsansatz?

McForester

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2

Freitag, 16. November 2012, 09:29

was auch hilft: Leerlaufdrehzahl höher setzen lassen.
Oder mittels OBD Kabel (falls vorhanden) und z.B. FreeSSM selbst machen.
Meine hab ich auf knapp 950 U/min erhöht ... der Boxer läuft damit definitiv ruhiger im Stand.

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3

Freitag, 16. November 2012, 09:58

Dreh die Heizung auf den ersten Kilometern runter, damit der Verdampfer genug Wärme bekommt. Den Verdampfer mit einem Stück Isomatte isolieren kann auch schon helfen. In der Werkstatt sollten sie mal ein Log fahren und den Gasdruck beobachten, vermutlich schwingt der Verdampfer nach und wenn Du Gas wegnimmst, steigt der LPG-Druck stark an, mit der Folge, daß der Motor absäuft.
Du könntest mal probieren, wie sich der Wagen verhält, wenn Du das Gas langsam wegnimmst.

McForester

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4

Freitag, 16. November 2012, 10:28

Das Drehzahlanheben ist schon gemacht. Er läuft jetzt im Stand ruhiger.

Den Verdampfer isolieren ist eine Gute Idee, das kann ich mal machen. Für die restlichen Tips muß ich mal mit der Werkstatt sprechen.

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5

Freitag, 16. November 2012, 12:29

schaut euch mal die Trim-Werte an. Bei der Teleflex kann man zwar die Einstellung nicht anpassen, aber ggf. den Druck am Verdampfer. Wenn er "das Erste Mal" Standgas mit LPG sieht, versucht er genau so zu dosieren, wie's mit benzin gepasst hätte. Ist die LPG-Einstellun Fetter/magerer, merkt er das erst wenn's zu spät ist. Deshalb muss die Einstellung da passen.

Die Injektoren sitzen aber da, wo sie hinsollen ? Dicht bei den Benzindüsen? Oder viel weiter oben, weil man da schöner hinkommt?
(Falsch gesetzte Injektoren würden das Problem zwar nicht erklären, aber verschärfen)

Warum wurden "nur" zwei injektoren getauscht ? sind die anderen beiden WIRKLICH noch besser ?

McForester

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6

Freitag, 16. November 2012, 13:04

Das die beiden anderen Injektoren besser sind glaube ich nicht. Die Werkstatt will aber nicht auf Verdacht tauschen, da müssen die Dinger schon richtig kaputt sein.

Ranger

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7

Freitag, 16. November 2012, 19:32

Hatte mit meinem 2.0X MY09 anfangs dasselbe Problem. Die Werkstatt hat auch die Leerlaufdrehzahl etwas angehoben und die Drosselklappe oder deren Mechanik gereinigt (?). Seitdem ist das Problem komplett verschwunden.


Ranger

svk

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8

Samstag, 17. November 2012, 11:25

hatte ähnliche probs da hat anheben der umschalttemperatur geholfen, wobei der verdampfer wegen nem defekt auch mal getauscht wurde

deutlich zügigeres umschaltverhalten erreiche ich auch durch einschalten der umluft+niedrige Lüfterstufe(für scheiben) in der warmlaufphase

bei den aktuellen autos wird ja meist der heizungskreislauf von Anfang an mit warmwasser versorgt, bei meinem 1200 GLi justy war das anders , der hat als letztes den Heizungskreilauf mit warmwasser versorgt > besonders lange frierphase im winter :D

McForester

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9

Samstag, 17. November 2012, 17:53

Die Umschalttemperatur wurde schon mal angehoben, brachte aber nichts. Hab ich wieder zurücksetzen lassen.

waenne

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10

Sonntag, 18. November 2012, 11:46

Hallo,

habe das selbe Problem seit Jahren! Keiner hat es bis jetzt zu stande gebracht es zu lösen. Habe nun den Karren zur Schaeabengarage nach Stuttgart gebracht. Dort wurde mir mitgeteilt, dass beim Einbau gemurkst wurde.
Irgnedwelche Schläuche seien so schlecht verlegt worden, dass sie porös und undicht wurden. Die Karre hat 50000 Km runter und schon ist die komplette Bremsanlage im Eimer. Das Ganze hat mich 1600€ gekostet.
Das wars dann mit Subaru...

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11

Sonntag, 18. November 2012, 14:38

Na klar, nach 50Tkm können ein paar Gasschläuche auch schon mal porös werden. Das löst aber nicht diese Probleme aus.

vonderAlb

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12

Montag, 19. November 2012, 12:19

Dort wurde mir mitgeteilt, dass beim Einbau gemurkst wurde.
Irgnedwelche Schläuche seien so schlecht verlegt worden, dass sie porös und undicht wurden. Die Karre hat 50000 Km runter und schon ist die komplette Bremsanlage im Eimer. Das Ganze hat mich 1600€ gekostet.
Das wars dann mit Subaru...

Das alles sagt nichts darüber aus um welche Gasanlage es sich handelt, wer sie eingebaut hat und wie sie gewartet wurde. Nur weil ein Schlauch schlecht verlegt wird bedeutet es nicht automatisch das er deshalb porös wird. Wer weiß wer dir da was eingebaut hat oder wer weiß was dir die Schwabengarage da aufgetischt hat um ihre zu hohe Reparaturrechnung zu rechtfertigen.

Die Bremsanlage ist ein Verschleißteil und dessen Verschleiß von der Benutzung durch den/die Fahrer abhängig.
Andreas

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poffmoff

Fömi im Impreza GT Club

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13

Montag, 7. Januar 2013, 18:28

weiss ja nicht ob das Problem schon gelöst wurde.

Wenn nicht, tippe ich aus eigener Erfahrung auch auf extrem unterschiedliche Trimm werte Benzin/Gas, durch falsche Einstellung.

Etwas kannst du auch ohne Fressm o.ä. mal probieren: Stell manuel auf Gas und Fahr das Auto komplett warm. Stell dann auf Gas um und ich denke das Problem wird das selbe sein. Kannst du auch im Stand testen. Falls er dann auch aus geht ist dev. was mit der Gemisch Einstellung nicht i.o.
Forry SF T AT LPG

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14

Dienstag, 8. Januar 2013, 15:38

@Poffmoff
Hab ich oben auch schon mal geschrieben.

Wahrscheinlicher ist aber, das einfach einer der verbliebenen Injektoren gelegentlich etwas hängt, wenn er kalt ist.
Irgendwann hat die Einstellung ja schon mal gepasst. Also hat sich was verändert. Verdamperdruck kann dier Werstatt auslesen. Das werden Sie gemacht haben.

Ich hab im Subaru Matrix Injektoren. Die sind unverwüstlich.
Mittreden kann ich dennoch:
Unser Fiat hat die billigen Valtek. Alle ca.50.000km machen die Stress.
Oder Anders: Sobald die Kiste muckt, tausche ich reflexartig das Rail. Danach ist wieder gut.
Der Reperatursatz für das Rail kostet 15€. + 30 minuten Arbeit.

Ich mag die billigen Valtek daher fast so sehr wie meine Matrix :-) Man muss von den Billigen nur immer ein Austausch-Rail liegen haben, und sie so einbauen, das man die schnell wechseln kann.

Mein Tipp ist daher: Injektoren tauschen, auch wenn's bei Teleflex teuer ist, und nicht lang hält.
Oder einen "falschen" Typ einbauen, und ohne Abgasgutachten, aber mit guten Abgasen, fahren. Hab noch nie erlebt, as der TüV die Injektoren ausbaut, um die Nummer zu prüfen.
Für die umstellung auf "falsche" Injektoren brauchts aber einen fähigen Gasmann.

Locke1896

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15

Montag, 11. Februar 2013, 13:25

Nase voll und verkauft den Forester

Habe im Sommer 2011 einen Ecomatic (EZ 03/2007, damals 63 tsd-KM) für 16 tsd Euro gekauft beim SB-Fachhändler....Nun bei knapp 99 tsd KM regelmäßig angehende Motorkontrolleuchte und Cruise vom Tempomat. Nun sollten neue Ventile und Düsen rein etc. Angeblich mit SB-Kulanz nur noch ca. 1400,- Euro und dann ja bald die 105 tsd Inspektion. Wäre angeblich eine andere Baustelle, sagte der SB Werstattmeister. Eine weitere SB Werstatt meinte, man könnte sehrwohl den Zahnriemen günstig mitmachen, weil der Motor eh auseinander gebaut wird. Ein dritter SB Händler machte eine weitere ähnliche Ferndiagnose. Insgesamt wäre ich auf ca. 2500 Euro gekommen, eher mehr. Ohne Garantie, dass die Karre nach weiteren 10 oder 20 tsd KM wieder anfängt zu spinnen....habe den Forester nun für 7000 in Zahlung gegeben.....(eiegntlich ja für 9500, weil ich nichts mehr investeirt habe...) Toller Wertverlust. Ich bin geheilt und Subaru sieht mich nicht wieder. Kann ich mein Geld ja gleich im Klo runterspülen! Und wo ist da die Ersparnis gas-benzin? Hätte ich ja gleich einen Diesel kaufen können, aber die werden ja sonst die Gas-Kisten nicht los. Ich bin mehr als enttäuscht von Subaru. Möchte gern wissen, wo die angebliche Kundenzufriedenheit herkommt....

Gruss Locke

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16

Montag, 11. Februar 2013, 14:47

Na von zufriedenen Subaru Fahrern. Ich bin so einer.
Aber stimmt schon, 1400,-Euro für neue Injektoren ist eine Frechheit. Nur, daß die 100TKm Inspektion teuer ist, wußtest Du doch.
Wegen einer Inspektion ein Auto verkaufen?

vonderAlb

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17

Montag, 11. Februar 2013, 15:34

Das Serviceheft sieht vor das nach 105.000 km das Ventilspiel zu korrigieren ist.
Das ist also keine Überraschung sondern jeder der einen Ecomatic kauft weiß das. Zumindest der Blick in die Serviceunterlagen zeigt dies klar und deutlich.

Gleichzeitig wird dann auch das normale Wartungspensum, das auch beim reinen Benziner zu tun ist, mit erledigt. Also Zahnriemen, Ölwechsel und das ganze Gelumpe.
Ebenso detailiert im Wartungs-/Serviceheft aufgelistet und somit auch keine Überraschung.

Das bei deinem Forester die Ventilspielkorrektur um 6.000 km vorgezogen werden muß ist zwar im ersten Augenblick ärgerlich aber dabei wird nur der Wartungstermin vorgezogen und nicht der Wartungsaufwand verdoppelt.
Die Ventileinstellerei kostet auch nicht 2.500,- € sondern "nur" 800-900,- €. Nur das ist der Mehraufwand bedingt durch die Gasanlage. Der Rest ist der ganz normale Wartungsaufwand wie bei jedem anderen Benzinmotor auch.

Motor raus, Ventile einstellen, Zahnriemen wechseln und fertig. Diese ganze Arbeit muß dann nicht nochmal bei 105.000 km durchgeführt werden. Da macht man dann nur noch den Ölwechsel.
Die Düsen wird man wahrscheinlich gar nicht erneuern müssen.

Hättest du den Wagen nagelneu gekauft hättest du bis jetzt mehrere 1000er an Kraftstoffkosten eingespart. Du aber hast das Fahrzeug erst mit 63t km gekauft und somit erst spät von den niedrigen Kraftstoffpreisen profitiert. Andererseits hast du die Gasanlage auch nicht neu bezahlen müssen und somit ab dem ersten Kilometer gespart. Rechne dir doch mal aus was du innerhalb der 30.000 km eingespart hast. Mit Sicherheit mehr als 2.000,- €.

Und das du dummerweise deinen Wagen so frühzeitig hergibst und deshalb über den Wertverlust jammern musst ist nicht Schuld von Subaru sondern deine unüberlegte Handlung.
Für rund 1.500,- € eine (vorgezogene) 105.000 km Inspektion mit Ventile einstellen und du hättest die nächsten 100.000 km deine Ruhe gehabt.

Ich habe nach fast 7 Jahren und über 175.000 km knapp über 10.000,- € an Kraftstoffkosten eingespart. Abzüglich Kosten für die Gasanlage und 105.000 km Inspektion sind bis jetzt mehr als 7.500,- € verblieben. Und das sparen geht weiter denn der Forester macht nicht das geringste Problem.

Was antwortet der Mechaniker wenn man ihn fragt wo das Problem ist?
"Vorne links".
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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maiki

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18

Montag, 11. Februar 2013, 16:30

...da will ich ja garnicht rechnen , was ich nach fast 8 Jahren und 238000km(Neukauf bei 500km, alle Inspektionen gemacht ) eingespart habe . AAAAAAAAAAAber , nun sind meine Injektoren auch erneuert (1000EURO ) und seit der Kälte gibts Probleme mit dem Umschalten auf Gas . Aber das ist ne andere Geschichte . Ansonsten kann ich Andreas nur zustimmen !!!
2005er Legacy Kombi Automatik 138PS , LPG ( das soll wohl der pflegeleichtere Motor sein , beim Modell ab 2006 mus wohl der Motor gezogen werden zum Ventilspiel Einstellen ).....und weiter gehts !!! N, neuer kostet ca 27000Euronen !!! ...hab ich grad nicht liegen !!!
greetings

waenne

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19

Dienstag, 12. Februar 2013, 19:38

Hallo Locke,

hab ähnliche Erfahrungen mit Werkstätten gemacht. Seit ich meine Schläuche mit gewöhnlichen Wasserisolierungen ummantelt habe, geht es einigermaßen.
Wie sagt der unzufriedene Kunde???
Das Problem hat gerade mißmutig die Haube geöffnet!

Schöne Grüße

Waenne

canada

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20

Freitag, 15. Februar 2013, 17:38

Ich reihe mich mal auch in das Problem ein und kann bestätigen das beim umschalten oder kurz danach der Motor einfach ausgeht, wenn man die Kupplung dritt. Meine Freundlichen sind mit dem Problem überfordert, wäre ja nicht weiter schlimm :/ Jedenfalls habe ich dazu von Subaru auch noch keine Aussage bekommen.

Bis dato wurde die Leerlauf Drehzahl um 200 U/Min an gehoben und er schaltet nun laut Aussage der Werkstatt erst 20 Grad später um. Da fährt man nun schon ein ganzes Stück länger bis der jetzt mal umschaltet, gebracht hat es jedenfalls noch nichts :(

Bis Sommer hab ich noch Garantie aber absolut kein Händler will an das gute Stück ran ...
Impreza 2.0R MY07 -> Legacy Kombi 2.0D MY14

Mit einem Subaru, bei dem nichts klappert, stimmt was nicht :D