Subaru Community

Zitat von »madcop«

Darf die Werkstatt den Wagen einbehalten wenn nicht 1 oder 2 gemacht wurde?

Wieso das denn??? Der Wagen ist (unterstelle ich) Dein Eigentum. Die Werkstatt darf nur bei offenen Rechnungen den Wagen bir zue Begleichung einbehalten (Werkunternehmer-Pfandrecht). Ansonsten ist es Dein Bier und Risiko, welche Wartungen Du vornimmst.
Worst Case bis hin zur fahrlässigen Tötung, wenn Du hingewiesenermaßen mit defekten Bremsen weitereierst. Aber darum geht es hier ja nicht.

Warum soll das denn 3000 € kosten, nur weil das Einstellen der Ventile erst bei 150t km erfolgt?

Sind denn Ventile bzw. Ventilsitze kaputt und müssen komplett getauscht werden?

Das scheint nicht der Fall zu sein, denn sonst würde die Werkstatt nicht anbieten, für 300 € die Gasanlage auszubauen. Mit beschädigten, nicht mehr einstellbaren Ventilen oder Ventilsitzen läuft der Motor auch nicht mehr richtig auf Benzin und in dem Fall hilft auch nicht der Ausbau der Gasanlage.

Ist also nur das Ventilspiel zu gering, können die Ventile eingestellt werden wie bei 105t Kilometern und das kostet keine 3000 € sondern allerhöchstens 1000 €.

Ich glaube, da versucht dich jemand "abzuzocken".

Das ist in der Tat sehr merkwürdig.
Läuft dein Motor denn schon so schlecht?
Also ich würde solange der Motor im Stand noch rundläuft, gar nichts machen lassen. Weil da passt das Spiel noch grobe Richtung.

Wenn das Ventilspiel zu eng ist, ist Gasanlage ausbauen auch keine Lösung. Selten so ein Scheiss gehört.....

Motor fahren bis er platt ist, ist allerdings genauso dumm.

Die Wahrheit liegt irgendwo zwischen den genannten Preisen, allerhöchstens 1000Euro ist etwas an der untersten Grenze, aber 3000 sollte es auch nicht kosten.
Denke mal so im Schnitt wirst du je nach sinnvoller Verbundarbeit bei 1500-2000 Euro landen.
Aber wie gesagt, solange der Motor im Stand absolut ruhig läuft würd ich das Thema Ventilspiel nach hinten schieben

Die Werkstatt darf nicht einfach einen Wagen einbehalten. Es ist deine Sache ob Wartungsarbeiten durchgeführten worden oder nicht.
Sie kann dich höchstens an der Weiterfahrt hindern wenn für dich Lebensgefahr bestehen würde. z.B. durch völlig abgefahrenen/defekten Bremsen oder Fahrwerkschäden. Und sie selbst darf das eigentlich auch nicht sondern müsste dazu die Polizei hinzu ziehen die dir dann die Weiterfahrt untersagt.

Das ist bei nicht eingestellten Ventilen jedenfalls nicht der Fall.
Es stellt sich die Frage ob die Ventile überhaupt eingestellt werden müssen. Das müssen sie nur dann wenn das Ventilspiel nicht mehr stimmt. Alle 105.000 km soll das Ventilspiel gemäß Wartungsplan GEPRÜFT werden. Und wenn notwendig dann natürlich auch eingestellt werden.
Die Prüfung kostet so um die 150,- €. Ventilspiel einstellen so um die 800-1.000 €, je nachdem wieviel Ventilstößel erneuert werden müssen. 3.000,- € ist völlig überzogen und geht fast schon in Richtung Abzocke/Wucher. Vorausgesetzt natürlich das es sich nur um Ventilspiel einstellen handelt und nicht noch andere Dinge wie Bremen, Auspuff usw. dazu gerechnet wurden.

Eine 105.000 km Inspektion hat bei meinem Forester ca 1.500,- € gekostet. Dabei wurde der Motor ausgebaut und auch gleichzeitig der Zahnriemen und Umlenkrollen erneuert. Die teuerste Inspektion die ich jemals zahlen musste.

Lohnt es sich? Ja warum denn nicht? Kommt drauf an wie lange du den Impreza noch fahren willst. Mit 150.000 km ist der Motor doch gut eingefahren und noch lange nicht am Ende.
Such dir eine anständige Werkstatt, lass das Ventilspiel prüfen und dann wird man sehen ob es notwendig ist das Ventilspiel einzustellen.

@madcop:


Mache mal genauere Angaben, was der Händler für die 3000,-€ mit dem Wagen anstellen will und warum er alternativ vorschlägt, die Gasanlage auszubauen?

Mal ein Zitat aus einem anderen älteren Thread von dir:

Zitat von »madcop«

So.

Rechnung 1100

HU+AU
Gasanlagenprüfung

Kupplungsdruckplatte
KupplungsMittnehmerscheibe
Ausrücklager
Zahnriemen
alle möglichen Dichtungen
Motor/Getriebeöl
Kühlflüssigkeit
Luftfilter
Ölfilter
Innenraumfilter

Und am Ende noch die Erkenntnis das der Motor Hydrostössel hat und kein Ventilspiel zum einstellen.

Nun die Frage die bleibt: Kann ich davon ausgehen das bei 210.000 der Motor nicht mehr raus muss?

War diese markierte Aussage von der gleichen Werkstatt gemacht worden, die dir nun die "Wahl" zwischen 3000,- und 300,-€ lässt?
Wenn ja, mach in Zukunft den größtmöglichen Bogen um diesen Laden!! Mit deinem LPG-Impreza wird dieser Bogen nicht mal so teuer...


Gruß
Stephan

Zu den meisten Sachen wurde ja schon passendes zu geschrieben, möchte hier nun nur meine Bestätigenden 2 Cent zusteuern, da ich ja ebenfalls einen Impreza 2.0R mit Subaru-Teleflex fahre (mit aktuell in etwa genau 246.652km wohlgemerkt )

#1 Zum Ventilspiel einstellen wird i.d.R. der Motor einmal ausgebaut, dann eingestellt mit neuen Plättchen/Ringen und dann wieder eingebaut. Mein Subi-Mech hat mir dafür mal einen Kostenpunkt von etwa ~1.000€-1.200€ genannt. Mit der 105.000km Inspektion wo ggf. Wasserpumpe und Zahnriemen ja noch gleich mitgemacht werden (wenn ich mich da jetzt nicht Irre?) Ist es dann halt noch ein wenig mehr an Material, aber vom Arbeitsaufwand halt nicht nennenswert viel mehr. Mit 2.000€ wärst du da meiner Meinung nach schon recht teuer dabei und hättest dann aber mindestens einen Flugzeug-Ingenieur mit bezahlt bei der Aktion Die von dir angegebenen 3.000€ sind absolut Abzocke *Punkt* (Sofern es sich dabei nur um das Ventile-Einstellen handelt!!!).

#2 Wenn du mit dem Wagen bis Dato gefahren bist und er nicht extrem auffällig war im Verhalten (stottert, läuft unruhig (auch im Stand), höher Verbrauch (so 15-30% mehr als vorher) oder Leistungsverlust hast etc. (und ja, das merkt man wirklich deutlich dann) und damit nicht längere Zeit schon so mit herum gefahren bist, ist alles halb so wild. Trete ihn dann nicht unbedingt wenn nötig und lass das Ventil-Spiel einfach einmal einstellen und gut ist´s. Aber ich würde da sehr empfehlen das bei einer anderen Werkstatt machen zu lassen Das Spiel setzt sich beim ersten mal richtig ein und wird dann auf den Motor einmal wieder richtig abgestimmt. Beim 2ten mal (also bei 210.000) passiert meistens schon fast nichts mehr. Daher wurde es bei meinem 2.0R auch bisher auch nur einmal gemacht (übrigends bei ~119.000km auch erst; also auch etwas überzogen worden). Seitdem es bei meinem eigentlich wieder fällig wäre (210.000km Inspektion), lasse ich bei jeder Inspektion einmal das Ventil-Spiel überprüfen (Seitendeckel am Motor wird abgeschraunt und mit einem speziellem Stift/Schraubendreher die Freigängigkeit geprüft und dann der Deckel wieder aufgeschraubt) und jedesmal ist es unverändert supi. Dafür muss dann kein Motor raus und die 30 Minuten sind es mir alle mal Wert mit einem guten und sicherem Gefühl weiter unterwegs zu sein

#3 Meiner ist vom MY06, also noch 3 Jahre älter wie deiner, hat nun wie gesagt rund 246K Kilometers auf der Uhr und sie hört auch garantiert noch lange nicht auf zu drehen Eher im Gegenteil: Vor 2 Wochen gab´s von unserer lokalen Subi-Truppe einen kleinen Dyno-Day wo ich mit meinem Silberling dann auch mal auf die Rolle bin. Und dafür das alle immer über LPG-Anlagen schimpfen weil die ja die Motoren kaputt machen... hat mein Baby derweil sogar 8,12PS mehr als Serie - und das ohne jemals groß was umgebaut worden ist, der Motor ist eigentlich Serie . Das einzigste was da in der Hinsicht die Leistung positiv beeinflusst wäre der K&N Luftfiltereinsatz (original Luftfilterkasten und auch Resonator sind geblieben, nur die reine Filtermatte gewechselt) und der EL-Krümmer wurde gegen einen UEL-Krümmer getauscht (was ja aber eigentlich sogar noch Leistungseinbußen machen müsste ).
Und somit erfreue ich mich über 168,12PS mit recht bald 250.000km auf´m Tacho und einer verschrie´n Gas-Anlage mit der ich bisher keine Nennenswerten Probleme hatte

Also wenn dir das nun nicht Grund genug ist deinen Kleinen Subi zu behalten und lieb zu haben... sry, dann kann ich auch nicht mehr weiter helfen

beim Impreza 2.0R mit 150PS, der ab 2007/08 angeboten wurde ist nach Wartungsplan das Ventilspiel nach 105.000km zu prüfen. Prüfen geht ohne Ausbau für ca. 150€. Einstellen geht nur mit großem Aufwand. Je nachdem wie viel zu tun ist wohl zwischen 1000€ und 2000€. Ich stehe bei meinem Impreza (EZ 2009 mit aktuell 95.000km und LPG) im Winter vor der gleichen Frage. Meinen Subi hab ich 2 Werkstätten vorgeführt wegen dem Zahnriemenwechsel (nach 11 Jahren oder 165.000km), den ich ein Jahr früher machen lasse. Zum Wechsel muss der Motor hier nicht raus. Beide Werkstätten würden bei meinem nicht mal das Spiel prüfen, da er sauber läuft und wohl noch 40.000km bis 60.000km Luft hat. Da mein Impreza nur bewegt wird wenn der Sportwagen in der Garage bleibt und es da meistens schlechtes Wetter hat (keine Kurzstrecke, kaum Stadt, 2mal die Woche 45km Autobahn mit 120km/h hin und zurück,). 3000€ nur für Ventil klingt überzogen. Das Auto ist 10 Jahre alt und 150.000km gelaufen. Da kann man sich doch den Wartungsplan eh schenken. Läuft er sauber? Dann geht es einfach weiter. Bei 105.000km fällt ja kein Schalter um und das Ding ist kaputt. Schwerer rechter Fuß mit LPG und nach 90.000km sind die Ventile schon zu eng. Andere schaffen mit sanftem Fuß 180.000km und dann muss es eingestellt werden. Gut wäre hier eine Wartungshistorie/Rechnungen. Ventile neu müssten nur gemacht werden wenn sie eingelaufen wären, dass kann ich mir bei den ab Werk mit LPG vorgesehenen Modellen kaum vorstellen, da die Sitze natriumgehärtet sind.

Was ich immer nicht verstehe: Es ist eine ganz normale Wartungsarbeit die im Rahmen der Gasanlage anfällt. Wie schon mehrfach genannt kostet ne Ventilspielkontrolle auch nicht die Welt. Warum zum Henker lässt man das nicht einfach nach 105tkm mal machen und dann weiss man doch mehr.
Ich weiss, Gasanlage und sparen und so, aber unterm Strich ist das doch gar nicht unerträglich teuer. Das zahlste bei anderen Herstellern auch einfach mal kommentarlos für ne Inspektion und da schreit keiner......

Ist die Kontrolle bei 105tkm nicht ganz normal und unabhängig von LPG?
Meine zumindest, dass ich sowas in die Richtung auf dem Aufkleber unter der Haube meines Forrys gelesen habe..

Zitat von »shiz0«

Ist die Kontrolle bei 105tkm nicht ganz normal und unabhängig von LPG?

Richtig. Eine 105.000er Inspektion müssen alle Motoren über sich ergehen lassen. Und je nach Wartungsplan ist zu diesem Zeitpunkt der Austausch des Zahnriemens fällig. Das macht die Inspektion etwas umfangreicher und natürlich teurer.
Eine Ventilspielkontrolle ist bei den reinen Benzinern nicht mehr notwendig. Sie sind in diesem Punkt absolut wartungsfrei.

Wer allerdings mit Gas fährt hat einen zusätzlichen Punkt in seinem Wartungsplan und soll das Ventilspiel prüfen und, falls notwendig, korrigieren lassen.

Bei der Prüfung muß der Motor nicht ausgebaut werden, aber wenn das Spiel korrigiert werden muss, muss der Motor ausgebaut werden da bei den 2.0 DOHC-Motoren die Ventilstößel ausgetauscht werden müssen und man an die Teile ohne Motorausbau nicht einfach so rankommt. Deshalb ist die Geschichte so teuer aber mehr als 700-800,- € für die reine Ventilspielkorrektor kostet es meistens nicht. Und weil der Motor gerade so schön frei zugänglich ist, ist der Austausch des Zahnriemens (evtl. mit Umlenkrollen und Wasserpunpe) auch nur noch ein Klacks (und dadurch billiger). Und genau aus diesem Grund wird die 105.000er Inspektion mit der Ventilspielkontrolle/-korrektur kombiniert um die Gesamtkosten zu reduzieren.

Madcop interessiert sich seit 2015 für Inspektionen und Ventilspieleinstellungen.
Ist also bestens informiert.

Wenn, dann braucht er eine Rechtsberatung und dafür sind seine Angaben zu Waage und lückenhaft.

Am besten, er geht zum Rechtsanwalt, meine Meinung.

Grüße Andreas

Was soll er denn bei einem Anwalt ? Hat er einen Streit ?
So wie ich ihn verstehe will nur sein Autohaus utopisch viel Geld für das Ventilspiel einstellen haben. Aber auch da ist unklar was die Werkstatt ihm konkret angeboten hat. Da hilft keine Rechtsberatung, sondern nur eine andere Werkstatt.
Tja und dann muss er eben die hier genannten 150Euro in die Hand nehmen und mal das Spiel prüfen lassen, wenn es bei 105tkm nicht gemacht wurde. Deshalb versteh ich auch nicht so ganz warum man aus einer einfachen Wartungsarbeit so eine Raketenwissenschaft machen muss.
Ölwechsel machste ja auch und fragst nicht ob es sinnvoller wäre den Motor einfach solange zu fahren bis er kaputt ist.....

Zitat von »madcop«

Vielen Dank für eure Antworten.

1. Es geht nicht um meinen Legacy - der läuft super.

2. es ging um den Preisunterschied zwischen Ausbau und Weiterbetrieb mit LPG bei einen Impreza.

Ich hab mit vielen gerechnet aber wie es zum Schluss gekommen ist...

Besitzer entscheidet sich für Version A - Ausbau der Anlage.

Was wurde am Ende gemacht - Anlage wurde ausgebaut UND Version B.

wobei Ausbau auch relativ ist - z.b sind die Injektoren noch verbaut geblieben.

Alles zusammen jetzt knapp 4000 Reparatur.


Wenn es nur um 150 euro gegangen wäre, hätte ich nicht mal gefragt, das LPG mehr pflege benötigt ist mir schon bekannt.

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Mein Fazit:

Dieser "Händler" wird meinen Subaru nie im Leben zum schrauben bekommen.
Vertraut nicht blind was der Vertragshändler so sagt.

PS: ich habe jetzt 1 Tank und Steuergerät + Kabel auf Ersatz liegen, an die Injektoren könnte ich auch noch kommen da ich den neuen Besitzer auch kenne. Also falls wer was braucht ne PM schicken.

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, wurde die Gasanlage ausgebaut und es wurden zusätzlich die Ventile eingestellt und alles für 4000 €.
Also waren anscheinend die Ventile verstellt.
Dann hätte man nach Einstellen der Ventile die Gasanlage doch drin lassen und weiter damit fahren können.
Oder waren auch Teile de Gasanlage defekt und hätten ersetzt werden müssen (z.B. die Injektoren oder der Verdampfer)?

Es wäre sehr aufschlussreich, du würdest einmal hier mitteilen, was bei diesem Reparaturpreis von 4000 € alles gemacht wurde

Ansonsten bleibt deine ganze Geschichte mehr als dubios.

Hahahaha, da hat die Werkstatt den legendären "jeden Tag steht ein dummer auf" auf der Matte gehabt.
Ist doch in Ordnung so, die haben schon Kohle verdient und der Besitzer hat ein funktionierenden Impreza (zwar vermutlich ohne Betriebserlaubnis, aber latte)
Und du hast paar Ersatzteile für deinen..... herrliche Geschichte........