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OBK-Berlin

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1

Dienstag, 28. August 2012, 19:27

Lohnt sich eine LPG-Umrüstung wieder?

Eigentlich war ich mit dem Thema LPG bereits durch. Seinerzeit (vor 2-3 Jahren) machte bei mir die Ersparnis bei Verwendung einer Teleflex-Gasanlage von Subaru und dem niedrigen Verbrauch eines Outback MY2010 und dem damaligen Preisverhältnis Benzin/Gas nur 23 Euro im Monat aus. Jetzt sieht das wieder etwas anders aus. Ich habe mir nun in Berlin Angebote von 3 größeren Umrüstern erstellen lassen. Angeboten wurden mir:
- 1x Prins VSI 2 inkl. Valve Protector für insgesamt 2.619 Euro (bzw. 2.190 Euro ohne Valve-Protector)
- 2x Prins VSI 1 für ca. 1.900 Euro
Der Eine nimmt nur noch Prins 2 (u.a. wegen der 5-jährigen Garantie), der Andere sagt, dass der Hersteller zur Zeit keine Steuergeräte für Prins2-Anlagen liefert (er nimmt an, dass es techn. Probleme mit der Prins 2 gibt).

Ich wollte hier mal die Rückmeldungen aus der Szene dazu hören:
1. Prins 1 oder Prins 2? Oder gar etwas ganz anderes (wegen Euro 5 kommen wohl nicht viele in Frage)
2. Interessant fand ich die Aussage einer Firma bzgl. der Abgasuntersuchung: Die AU wird immer im Benzinmodus gemacht! Für den Gasbetrieb hat man ja das Abgas-Gutachten. Ist das so korrekt?
3. Was kosten bei einem 2.5er Motor (mit Euro 5) die Arbeiten zum Prüfen des Ventilspiels bzw. das Nachstellen? Die wenigen gefundenen Antworten betrafen überwiegend ältere Modelle und die Preise lagen sehr auseinander.
4. Macht der Valve-Protector Sinn, wenn ich sowieso alle 15 Tkm das Ventilspiel prüfen muss?

Danke.

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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2

Dienstag, 28. August 2012, 20:23

Klar, ist die Umrüstung interessant - mindestens bei jedem Tanken für die Seele.

Nimm Prins VSI 1. Meine VSI 2 musste wieder ausgebaut werden, weil dauernd CEL da war und Prins nicht wieter wusste.

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3

Mittwoch, 29. August 2012, 10:29

Ventile alle 15.000 kontrollieren? dann ist der 2.5l mit Euro 5 mechanisch noch "der Alte" ??
Hat er EINE Nockenwelle und Kipphebel ? Kann ich fast nicht glauben.

Ich halte das additiv für sinnvoll, weil es unnötigen VErschleiß vermeidet. 5L ~ 50€ im Internet. Das sind 1€ auf 100l Gas. Also 1% Verbrauchszuschlag.

Gas lohnt immer. Vor allem für die Leute, die deshalb NICHT an Lungenkrebs erkranken.
Falls einem das Scheißegal ist (soll's geben, siehe Diesel und TFSI Zulassungen) bleibt der herrlich ruhige Motorlauf, und das endlose Drehzahlband des Ottoboxer.

OBK-Berlin

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4

Donnerstag, 30. August 2012, 11:36

Ja, der Motor ist noch der alte mit EINER Nockenwelle und Zahnriemen.
Das Additiiv mag ja günstig sein, aber das Ventilschutzsystem Valve Protect (Prins) kostet schon mal über 430 Euro. Dadurch brauche ich wieder ein Jahr länger um das Geld rauszufahren und muss dann auch einmal mehr das Ventilspiel prüfen lassen. Und das soll inkl. neuer Ventildeckeldichtung 200 Euro kosten.

Bin mir noch nicht sicher was ich mache.

Hat hier einer eine ICOM im Subaru verbaut?

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5

Donnerstag, 30. August 2012, 14:59

Suche nicht nach einer bestimmten Anlage, such Dir einen Umrüster der sein Handwerk versteht. Ich hab eine KME und will nix anderes, andere fassen KME nicht mal an. Die Funktion einer Autogasanlage steht und fällt mit der Qualität des Einbaus.
Schon mal bei Royalgas angefragt?

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6

Freitag, 31. August 2012, 14:23

Lies zum Thema ICOM mal in LPG-Foren.
Ich mag die Dinger nicht. ICh mache mir gerne die Mühe das auszuführen, aber du kannst auch einfach so glauben, das eine Verdampferanlage nicht schlechter ist.
Vergiss die Leistungs- und Temperaturargumente. Was du bekommst sind Flüssig 2-3% weniger Leistung wie Benzin, beim Verdampfer 3-5% weniger.
Dafür hast du eine Pumpe, die nicht nur Theoretisch kaputt gehen könnte, sondern regelmäßig vom Recht auf Ableben gebrauch macht. Und einen Tank, den man nicht leerfahren kann/soll. Dafür ist er zum Ausgleich auch kleiner.
Es gibt noch mehr. Kurz: lass es. die 3PS ist es nicht wert.

Additiv: Ich hab die billige Nuckelflasche. (Die angeblich Nutzlose). Bisher sind meine Ventildeckel 100.000km nicht ab gewesen. Und der 2.0l 125PS hat die gleiche Konstruktion, und soll auch alle 30.000 kontroliert werden.
Dafür muss er den Wohnanhänger auch mit LPG ziehen.
Die Nuckelflasche könnte also eine Option sein. Man mus aber Regelmäßig mal nach dem Tropf sehen, und nachstellen. Ist halt Steinzeit-TEchnik.

Kartoffelbrei hat recht. Wenn der Umrüster Taugt, ist eine Billiganlage klasse. Eine Teure ist dann auch Klasse. Wenn der Umrüster nix kann..........
......hast du hoffentlich eine Anlage, die du selbst hinbiegen kannst. z.B. ein KME, Stag, LAndirenzo.

MEKA

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7

Freitag, 31. August 2012, 14:34

Kurz zum Thema Additiv.

Erfahrungswert bei uns:
10 Forester 2,0 mit Original Teleflex Anlage. Alle Fahrzeuge mit gehärteten Ventilen.
5 der Forester sind mit Additiv ausgestatte. Sowohl die Nuckelflasche als auch Valve Protector, mit einer Düse oder mit 4.

Beim Einstellen der Ventile bei 105000 Km musste man bei allen ohne Additiv nachstellen. Bei denen mit Additiv nur bei einem,
wobeis da auch ganz knapp an den Werten war und eigentlich nicht notwendig, der Kunde es aber wollte.

Ich habe früher nichts von den Additiven gehalten, habe meine Meinung aber aus der oben gemachten Erfahrung heraus geändert.

Gruß
Mein Forry ist ein Hybrid, er verbrennt Kraftstoff und Reifen.

OBK-Berlin

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8

Freitag, 31. August 2012, 19:37

Erst danke für die vielen Antworten.
Die ICOM fand ich bzgl. des Konzepts der Flüssigas-Einspritzung ohne tiefen Eingriff in das Fahrzeug (keine Anzapfung des Kühlwasserkreislaufs u.a.) interessant. Aber die italienische Original-Pumpe ist wohl echt ein Problem. Das könnte man jedoch umgehen, indem man eine verbesserte Pumpe - auch gleich beim Einbau - nimmt (LPG-Pumpe T-X). Aber ICOM ist generell preislich uninteressant, da ich zusätzlich ja noch ein Ventilschutz-System brauche und dann sogar über 3.000 Euro komme. Ich denke, ich habe meinen potentiellen Umrüster gefunden. Man muss nur im Netz etwas suchen und sich einige Umrüster vor Ort ansehen (und hören mit welcher Muttersprache die Leute vor Ort sprechen). Dann weiss man, was man nicht will. Danach bleibt nicht mehr viel übrig. Nächste Woche bekomme ich nach noch nicht ganz 3 Jahren erst mal eine neue Lenkung und dann sehe ich weiter. Was ich bei einer LPG-Umrüstung echt vermissen würde, ist der Stauraum in der Reserveradmulde. Dort ist ja kein Reserverad mehr drin, dafür für 2 Einlagen, die ich auch mit diversen Zubehör beladen habe. Das könnte ich nach einer Umrüstung dann nur noch teilweise mitnehmen.

Zwei Fragen hätte ich dann doch noch:
1. Stimmt die Aussage eines Umrüsters, dass die Abgas-Untersuchung (AU) eines umgerüsteten Fahrzeugs immer im Benzin-Modus gemacht wird?
2. Was ist mit LPG-Kerzen?

Danke.

vonderAlb

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9

Samstag, 1. September 2012, 10:48


1. Stimmt die Aussage eines Umrüsters, dass die Abgas-Untersuchung (AU) eines umgerüsteten Fahrzeugs immer im Benzin-Modus gemacht wird?
2. Was ist mit LPG-Kerzen?

1. Ja, immer. Es wird mit dem schlechtesten Kraftstoff gemessen und mit diesem darf der Motor die Grenzwerte nicht überschreiten.
2. Als Alternative zu normalen Standardkerzen, die alle 25-30.000 km ausgetauscht werden müssen, durchaus sinnvoll. Wer aber schon serienmässig mit Edelmetallkerzen fährt (alle 100.000 km austauschen) kann auf LPG-Kerzen verzichten.
Andreas

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10

Montag, 3. September 2012, 10:41

an der Sprche würde ich's nicht festmachen.......

@MEKA

DANKE! Ich lasse mich für die Additive auch immer auslachen :-)

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11

Montag, 3. September 2012, 13:23

Im Raum Berlin habe ich nur eine wirklich miese Erfahrung mit einem Umrüster gemacht und da sprachen alle Mitarbeiter nur deutsch. Der Umbau war mech. grenzwertig ausgeführt, aber das Fahrzeug absolut ungeeignet für den Umbau (W124 mit zerbröseltem Kabelbaum) die Karre lief nie richtig.
Also, falls Du das so siehst wie mein Kollege der absolut keinen Polen an sein Auto ranlassen wollte, damit kann man sich auch in die Nesseln setzen. Die Empfehlung von den Polen wäre eine geregelte Venturi gewesen, die wäre auch mit dem def. Motorkabelbaum klargekommen. Er mußte aber unbedingt eine Prins haben...im Endeffekt hat er nach der dritten Nachbesserung Hausverbot beim Umrüster bekommen....

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12

Freitag, 14. September 2012, 16:15

Also, ganz nüchtern betrachtet (Excel lügt nicht), spare ich mit meinen Verbrauchswerten und den aktuellen Preisen für Einbau Gasanlage, Benzin/Gas und der Wartung für 6x Ventilspielkontrolle gerade 1.500 Euro über eine Distanz von 100.000 km. Solange muss ein Subaru aber erst einmal halten. Meiner hatte in 3 Jahren (mit 36.000 km) immerhin schon 5 ausserplanmäßige Werkstatt-Aufenthalte. Ohne Gasbetrieb. Wie lange kann man denn einen aktuellen Subaru (2,5 L, MY2010) unter Gas fahren?

daddy

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13

Freitag, 14. September 2012, 16:36

...auf eine neue Runde ..... :D .

Na ja, wenn Du so ein außergewöhnlich schlechtes Stück erwischt hat, dann helfen wohl kaum Hinweise von Leuten, deren "Excel" ein anderes Ergebnis zeigt....und durch eigene
"Berechnungen" verifiziert worden ist.

Wie wäre es mit einer Entscheidung: Tu - oder lasse es :!: :tschuess:

camper_RLP

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14

Samstag, 15. September 2012, 13:54

Also, ganz nüchtern betrachtet (Excel lügt nicht), spare ich mit meinen Verbrauchswerten und den aktuellen Preisen für Einbau Gasanlage, Benzin/Gas und der Wartung für 6x Ventilspielkontrolle gerade 1.500 Euro über eine Distanz von 100.000 km. Solange muss ein Subaru aber erst einmal halten. Meiner hatte in 3 Jahren (mit 36.000 km) immerhin schon 5 ausserplanmäßige Werkstatt-Aufenthalte. Ohne Gasbetrieb. Wie lange kann man denn einen aktuellen Subaru (2,5 L, MY2010) unter Gas fahren?


Bei 36Tkm in 3 Jahren würde ich mir persönlich keine Gedanken drum machen ob ich umrüste oder nicht - wenn man knapp 27-30 Tkm pro Jahr fährt sieht das anders aus. :D bin jetzt bei 78.500 km und froh LPG zu fahren...
Aber wie schon geschrieben, eien gute Umrüstung hängt sehr viel vom ausführenden Betrieb ab.

OBK-Berlin

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15

Samstag, 15. September 2012, 15:12

Das musst jetzt aber erklären, warum es günstiger wird oder besser ist, wenn man mehr km pro Jahr fährt. Ich habe es auf 100.000 km berechnet. Und ob ich diese in 2 oder 6 Jahre fahre, ist doch völlig wurscht. Die Kosten für die Installation bleiben identisch und auch die Kosten für Ventispielkontrolle und Gasanlagenwartung, denn diese werden auf km-Basis durchgeführt. Das einzige was wegfallen könnte, sind 1-2 Gasanlagenprüfungen beim Tüv, aber das sind Kleinigkeiten.

camper_RLP

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16

Sonntag, 23. September 2012, 11:37

Richtig wenn du "nur auf die KM rechnest dann paßt das schon. ich ziehe aber in die Berechnung auch noch das Fahrzeugalter mit ein und wann ich ein Auto wieder abstoße.
Bei den "ganz wenig" Fahrern kommt dann noch hinzu das bis jetzt 2018 sich der Steuersatz für Autogas ändern wird.

Weiterhin rechnet sich Autogas auch nicht wenn man nur Kurzstrecke (unter 10km) fährt, da im (kalten) Winter die ersten 2 km pro Strecke auch noch Benzinbetrieb sind. Das ganze muß man auch mit einrechnen.
Bei einer 10km Strecke wären das dann 20% Benzinbetrieb, bei einer 50km Strecke dagegen nur 4%. Und wenn man in die Berechnung wirklich alles reinholt ist das ein wesentlicher Faktor. Auch die "Kleinigkeiten" wie TÜV- und Gasprüfungen
gehören in die Kalkulation mit rein.

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17

Sonntag, 23. September 2012, 12:20

... das bis jetzt 2018 sich der Steuersatz für Autogas ändern wird.


das könnte sich auch noch nach 2018 verschieben ;)

*Klick*

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18

Sonntag, 23. September 2012, 17:42

Das musst jetzt aber erklären, warum es günstiger wird oder besser ist, wenn man mehr km pro Jahr fährt. Ich habe es auf 100.000 km berechnet. Und ob ich diese in 2 oder 6 Jahre fahre, ist doch völlig wurscht. Die Kosten für die Installation bleiben identisch und auch die Kosten für Ventispielkontrolle und Gasanlagenwartung, denn diese werden auf km-Basis durchgeführt. Das einzige was wegfallen könnte, sind 1-2 Gasanlagenprüfungen beim Tüv, aber das sind Kleinigkeiten.


Wann hast Du das letzte mal für 30,-Euro vollgetankt? Allein das wärs mir wert. Momentan liegen die Gaspreise bei 75ct, Benzin bei 1,70....

kevin

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19

Mittwoch, 26. September 2012, 12:18

Mal ne ganz Blöde frage :/
Ich fahr ein WRX mit 165 kw und denn muss ich jeden tag bewegen das sind gut 100 km wenn nciht mehr am tag die ich wegen der arbeit machen muss ...
würde sich da eine Prins Gasanlage rentiren ?
Hab mal ein Angebot bekommen von ner Verkstat :
die Anlage kostet mich 3000 euro
mit allem drum und dran ..
und der Verbrauch auf Gas wird mit 12 liter angegeben was für mich nicht so ganz glaubhaft ist ..
auf benzin verbrauch ich gerade 17-20 liter da ich im schwarzwald wohne und doch starke steigungen bewältigen muss :/
gruß
kevin

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20

Mittwoch, 26. September 2012, 13:14

@kevin
Da ist jede Prognose falsch :-)

Wenn Dein Motor die Höhere Oktanzahl nutzen kann (ich meine, der Turbo kann das besser, der Profitiert ja auch von Super+)
dann schätze ich den echten Mehrverbrauch auf 15-20%
Mein Sauger nimmt sich recht genau die 25-30% mehr, die LPG weniger im Energiegehalt hat.

Die meisten vergessen ihr "Startbenzin" und kommen so auf ca. 15% Mehrverbrauch.

Wenn man viel im unteren Teillastbereich fährt (Ortschaft im 3. Gang,z.b.) dann Frisst er mit LPG nicht ganz so viel extra wie mit Benzin.

Sind 20 Liter mit einem WRX Realistisch ?? *schauder*
ich brauche mit dem 125PS-Forrester Automatik bei Vollgas und freier Autobahn ca. 15 Liter LPG.
20 Liter LPG schaffe ich nur, wenn 1,5to Wohnwagen mit dran hängen, und die Nadel trotzdem 100 zeigt.

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