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immergrün

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61

Dienstag, 11. Januar 2005, 20:28

Hallo LPG-Forester-Lenker,
nachdem der Gas-thread scheinbar mehr oder minder ausdiskutiert wurde, hier ein paar positive Erfahrungsdaten nach 50.000km Gasbetrieb.
Fahre einen 2.0 XT (2003)
Aufgeschreckt durch viele bad news der Gasgemeinde habe ich bei der 60.000km Inspektion die Ventile überprüfen und einstellen lassen. Kostete 200€(nur Ventile). Nach Aussage der Subaru Werkstatt Malawetsis, Warstein-Suttrop, war das Ventilspiel nur minimal verstellt und man hätte auch bis 100.000km weiterfahren können. Der Kostenaufwand ist absolut o.k.
Umrüstbetrieb war Car-Gas in Wabern, der, der den Stress mit SD hatte.
Für meine Begriffe eine TOP-Arbeit.
Verbaut wurde eine Landirenzo.
Die Umrüstungskosten hatten sich nach ca. 30.000km amortisiert und jetzt wird richtig gespart.Die läppischen 200€ sind im Verhältnis zur Ersparnis nicht der Rede wert.
Mein Verbrauch liegt knapp 14,0ltr Gas bei zügiger Fahrweise.Turbo läuft, Turbo säuft.

Grüße
immergrün


immergrün

Blackfor

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62

Mittwoch, 12. Januar 2005, 07:28

@immergrün

Schön, endlich mal was Positives in Punkto Gas und das sogar beim Turbo!

Würde gern noch etwas detailierter auf deine Fahrweise eingehen wollen, ich persönlich halte mich weitestgehend an die im Gasforum beschriebene Begrenzung von max. 4000 U/min im Gasbetrieb, wie hast du es gehalten? Wie oft fährst Du mit Benzin? Und wie verteilen sich die "km" auf Stadt/Land/BAB?

Bin mit meiner "LR Omegas" im Großen und Ganzen zufrieden (knapp 10 000 km Gas), hin und wieder kommt es zu kurzzeitigen Problemen bei der Gasannahme meistens bei Steigungen, habe die Anlage vor einem Vierteljahr nochmal nachstellen lassen, seither ist es nahezu weg, war wohl zu mager eingestellt, dafür ist der Verbrauch jetzt etwas höher, Stadtverkehr akzeptable 12,5 Liter,
Das einzige Manko ist der recht kleine Tank, netto gut 40 Liter, ansonsten hab ich die Umrüstung, bis jetzt, nie bereut, positive Berichte lassen mich natürlich noch optimistischer in die Zukunft schauen!

Viel Spaß mit Gas
Blackfor


Peter21

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63

Mittwoch, 12. Januar 2005, 15:46

@blackfor, immergrün:

Ganz klar, Gas an sich ist eine gute Sache! Um so mehr, wenn man damit gut hinkommt, wie Eure Erfahrungen zeigen.

Meine Kritik (Gas-Thread im Nachrichten-Forum) richtete sich auch vor allem gegen den Mond-Preis, den Subaru für sein Umrüst-Kit verlangt. Und dabei gingen damals meine Berechnungen noch von 50 Cent Gas vs. 1,20 Euro Benzin aus. Da hat sich ja inzwischen auch einiges getan: In den letzten 2 Monaten tanke ich Super für durchschnittlich 1,06 bis 1,08 Euro; der Hammer war kurz vor Weihnachten für 99 Cent (!!). Das heißt, die Gas/Benzin-Bilanz, die ich aufgemacht hatte, ist momentan noch mehr zu Ungunsten von Gas verschoben.

Mit meinem Active (MJ 2004) brauche ich tatsächlich im Durchschnitt die 8 1/2 Liter, die Subaru in den Werksangaben veranschlagt - auch jetzt in der kalten Jahreszeit. Selbst wenn ich mal mit einer Tankfüllung nur Stadt fahre oder das Motörchen mit 160km/h im Dauerstreß über die Autobahn scheuche, wesentlich mehr als 10 Ltr. nimmt er auch dann nicht. Mein Sparrekord stammt aus dem letzten Sommer: 400 km gemäßigte Autobahnfahrt mit Durchschnitt 7 1/2 Litern.

Okay, bei Turbo gibt's eigentlich nur eins: Gas (im doppelten Sinne ;-))! Aber beim Sauger ist es bei den Benzinpreisen momentan fast ein Nullsummenspiel.


vonderAlb

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64

Mittwoch, 12. Januar 2005, 16:08

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> vor Weihnachten für 99 Cent<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Super für 99 Cent? Wo tankst du?

Ich konnte mal Normalbenzin einen Tag lang für 98 Cent schlürfen (für meinen Justy), am nächsten Tag kostete es wieder 1,06 Euro.
Super bekomme ich hier (Großraum Reutlingen) nicht unter 1,05 Euro, meistens knapp über die 1,10 Euro. Dann ist es aber schon sehr günstig.

Fast täglich ändern sich die Preise. 4 Cent runter und 5 Cent rauf. Würfeln die ihre Preise aus?

Andreas
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Peter21

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65

Mittwoch, 12. Januar 2005, 17:46

@Andreas: Die 99 Cent habe ich damals hier in Leipzig getankt. War vielleicht nur einen Tag lang - wie Du schon sagst, die Preise ändern sich ja täglich.
Der Unterschied zw. Normal und Super ist kaum noch von Bedeutung, hier konstant 2 Cent. Unter'm Strich liegt der Super-Preis gut 15 Cent unter dem Niveau, das wir letzten Herbst hatten. Die Preisschere zwischen Benzin und Gas ist auf jeden Fall seitdem kleiner geworden.

Ergänzung v. 18.1.: Habe vorgestern getankt bei "BAVARIA petrol" in Leipzig für 1,03 Euro der Ltr. Super.

geändert von: Peter21 on 18/01/2005 12:19:45

Blackfor

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Mittwoch, 12. Januar 2005, 22:30

@ peter21

keine Frage, wenn der Rechenschieber entscheidet lohnt sich der Umbau vieleicht nicht aber eben vieleicht!!! Ich gratuliere dir jedenfalls zu o.g. Verbrauchswerten, da ich ja selbst "activ" Forester fahre kann ich nur sagen die gut 10 Liter auf der BAB hab ich auch erreicht aber unter 8 NEVER! Und letzten Winter standen im Stadtverkehr auch schon gute 13 unterm Strich, was ja auch vollkommen i.O. ist, Subaru gibt ja 11,5 an glaube ich, nun der Rest ist Spaßzulage.
Ich würde jedenfalls nur dann Gas empfehlen, wenn man beabsichtigt eine gewisse Anhänglichkeit zum Forry aufzubauen, ich beabsichtige, mir zu meinem 50. Geburtstag einen neuen SUBARU zu gönnen, werde demnächst 39, sollte der Gute nicht verunfallen hat sich bis dahin die Investition sicher halbwegs bezahlt gemacht.

Viele Grüße nach Leipzig
Blackfor aus Dresden


immergrün

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67

Mittwoch, 12. Januar 2005, 22:43

Hallo Peter,
wer Gas tankt ist Langzeitstratege.
Wer kurzfristige Gewinne mitnehmen will ist bei so einer Strategie fehl am Platze.
Der Super-Preis lag übrigens im Sommer/Herbst 2004 vergleichsweise mehr als doppelt so hoch wie der Gaskurs (0,58ct), zumindest im Sauerland.
Aber nix für ungut. Die Umrüstung zu rechtfertigen, steht und fällt meist mit dem Ersterfolg, der bei mir geklappt hat.

Meine Meinung:
hütet Euch vor Hinterhofschraubern, die das Blaue vom Himmel runterlügen.
Macht`s wie bei jedem anderem Deal im privatem Leben: Referenzen, Nachfragen, Kontakte knüpfen.

Gruß

Roland


immergrün

Peter21

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Mittwoch, 12. Januar 2005, 23:59

@blackfor, immergrün:

Keine Frage, Unterhaltsdauer und/oder die geschruppten Kilometer sind bei Gas entscheidend. War ja auch meine Rede: http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=11178&FORUM_ID=51&CAT_ID=10&Topic_Title=Neues+LPG%2DKit+von+SD&Forum_Title=Subaru+Nachrichten

Zum 50. einen neuen Subi? Gute Idee! Na, hoffentlich kann sich die Gas-Lobby bis dahin mit der Steuerbefreiunung durchsetzen. 2009 ist ja erstmal Schluß mit Lustig...:-(

Punkt Hinterhofschrauber. Referenzen hatte ich, Werksvertreter von Italien und zweite Werkstatt wurden hinzogezogen - gefunzt hat's trotzdem nicht (wie schon berichtet). Wenn überhaupt nochmal Gas, dann nur MITund VON Subaru - hatte ich mir gesagt, und dann kam der Mond-Preis von SD...:-((

Nun ja, wer weiß für was's noch gut ist ;-))

Beste Grüße nach Dresden und ins Sauerland,
Peter




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Montag, 17. Januar 2005, 22:24

Hallo Leute,

leider gibt es immer noch zahllose, z.T. gegensätzliche Meinungen und Aussagen
zum Thema LPG, auch von FACHWERKSTÄTTEN!
Ich habe meinen 2,5er Legacy Bj. 96 Kombi (hab mich hier nicht verirrt ) vor 1,5 Jahren für 2.600 € umrüsten lassen bei 165.000 Km. Jetzt hat er 250.000 Km überschritten und ich bin absolut zufrieden!
Schließlich fahr ich für rund die Hälfte (ca. 55 ct/L) und das bei ca. 5.000 Km/Monat. Letzteres war bei mir auch ausschlaggebend.
Ein Rundlaufproblem letzten Herbst hab ich mit nem ECU-Reset über Nacht beseitigt.
Der Verbrauch liegt bei 11 (Landstr.) bis 13 Liter (Autobahn 140 Km/h).
Das Ventilspiel sollte laut Umrüster (Fa. SUABRU-Häusler in Ffm) alle 15-20.000 Km überprüft und ggf. eingestellt werden!!
Hab es bei ca. 190.000 Km in meiner Stammwerkstatt (SUBARU Petrat) prüfen lassen und es hatte die "Neu"-Werte, im grünen Bereich.
Laut Autohaus Trautner (viel hier im Forum vertreten) reichen alle 30.000Km. Bei Fahrzeugen mit höherer Laufleistung gibt es nur selten Probleme.

So, das war mal ein "Pro"-Gas-Roman, hoffentlich zur Beruhigung und Ermutigung der Leute, denen man Angst eingejagt hat ;-))

Gruß
Michael

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Sonntag, 3. April 2005, 00:52

@immergrün:

ich habe freundlicherweise gerade von der Fa. Malawetsis einen 03er XT Rinspeed mit LPG (Prins-Anlage) zum testen.
Bisheriges Fazit:
250 Km mit Benzin ->tolles Auto, überragende Fahrleistungen, Audi TT auf der Bahn versägt, knapp über 11 L Verbrauch!
200 Km auf Gas -> deutlicher Leistungseinbruch, beim Pedal durchtreten Ruckeln, wie bei Spritmangel, kein Turbohammer wie im Benzinbetrieb. Trotzdem noch ordentliche Werte, Höchstgeschwindigkeit 230 Tacho.
Bei Schiebebetrieb ohne Gasgeben über mehrere 100m (bergab) schaltet die Gasanlage aus und um auf Benzin. Verbrauch knapp unter 12 L!

Liegen die beschriebenen Nachteile am Turbo? Hast du das auch festgestellt? Oder liegt es an der Anlage/Einstellung?

Übrigens, ich fahre selbst nen 97er Legacy 2,5GX Kombi mit LandiRenzo-Anlage, letztere seit fast 100.000 Km, Tacho: 258.000 Km

Gruß
Michael

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71

Montag, 4. April 2005, 12:05

@Michael,

wenn ich die von Dir angegebenen Verbraeuche unter Gas in einem anderen Thread sehe, wundert mich das Geruckel nicht.
Die Gasanlage ist wohl viel zu mager eingestellt, was ueber groessere Laufleistung garantiert neben der Ruckelei noch zu einem Ventilschaden fuehren wird (ich habe das schon leidgeprueft erfahren).
In meinem 04er XT ist eine Stargas PolarIS Anlage verbaut worden und machte keine solchen Probleme. Trotzdem waren nach ca. 27Tkm die Ventile hin => Falscheinbau!!!

Leistungsprobleme bzw. -Einbussen gab's allerdings nicht, Verbrauch im Mittel bei 13,5L/100km (Automatik).

Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 -


geändert von: sunfreak on 06/04/2005 17:18:20

immergrün

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Dienstag, 5. April 2005, 16:54

@dorfbulle

den Rinspeed bei Malawetsis habe ich noch nicht gefahren.
Sollte der Wagen ruckeln und schlaffe Leistung bringen laß ja die Finger davon.
SD hat sich geziert wie eine Jungfrau den Gasumbau für die Turbos überhaupt freizugeben..
Der Umbau meines Turbos (08/02) wurde bei Car-Gas in Wabern durchgeführt.
Nach 65.000km noch keine Macken.
Er geht kaum merklich langsamer als auf Super und ruckelt nicht.
Verbrauch liegt bei 14ltr., trotz viel Kurzstrecken. Ich muß sunfreak rechtgeben, der glaubt das der Rinspeed zu mager eingestellt ist.
Der Saugerumbau scheint unproblematischer.
Liebäugle zur Zeit mit dem 2.5er XT. Den Gasumbau würde ich wiederum bei Car-Gas durchführen lassen,den Wagen aber bei Malawetsis erwerben.
gruß
immergrün

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StukkiAlex

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Mittwoch, 6. April 2005, 15:11

@grün: achtung subaru streicht die garantie für das fahrzeug wenn
- keine "originale" subaru gasanlage verbaut wird
- wenn fahrzeuge mit turbo mit autogasanlagen ausgerüstet werden
grundsätzlich bietet subaru im moment nur die umrüstung für non turbo modelle mit 2,0 & 2,5 liter motoren an...

alex


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Mittwoch, 6. April 2005, 18:12

@alex:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>achtung subaru streicht die garantie für das fahrzeug wenn ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das stimmt so nicht ganz. Die Aussage ist mir zu allgemein und missverstaendlich.

SD streicht nicht die ganze Fahrzeuggarantie, sondern uebernimmt nur keine Schaeden, die nachweislich auf den Betrieb mit der Gasanlage zurueckzufuehren sind (Ursachenforschung vorrausgesetzt).
So hat SD den Sachverhalt mir und anderen nachfragenden Gasinteressenten schon im Herbst 2003 dargestellt und so wurde er mir im Sommer 2004 von Herrn Latus nochmals bestaetigt.
Das gilt auch immer noch fuer alle Fremdeinbauten von Gasanlagen, unabhaengig ob Turbo, H6 oder Sauger. Der Clubhaendler Herr Trautner wird das so bestaetigen, sonst wuerde auch er keine fabrikneuen Turbos und H6 umruesten.

Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 -


geändert von: sunfreak on 06/04/2005 18:16:39

TBR

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Donnerstag, 7. April 2005, 15:23

Auf der AMI hatte auch Chrysler einen 300C als "Studie" mit Flüssiggasanlage ausgestellt. Dort prüft man noch eine werksseitige Freigabe mit Garantie. Als ich sagte, dass man bei Subaru für eine solche Anlage mehr als 2500 Euro verlangt, zeigte man sich über die Höhe des Preises sehr erstaunt! In diesem Luxusklasse-Fahrzeug 300C wollte man wohl eigentlich weniger verlangen.

Grüße

Thomas


Peter21

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Montag, 13. Juni 2005, 22:12

Mal wieder weg vom Gas, hin zum Erfahrungsbericht:

Mittlerweile ist 1 Jahr verstrichen, rund 15.000km gefahren und die erste Durchsicht (120 Euro) absolviert. Das auffälligste ist, dass es nichts auffälliges gab - keine Ausfälle, keine Pannen - so wie es sein soll. Der Fori ist robust, praktisch und zuverlässig. Nichts neues, aber immer mal wieder erwähnenswert!

Verbrauchswerte: 1 Mal habe ich Öl nachfefüllt. Sprit liegt bei ca. 9 Ltr. über's Jahr. Also auch alles im Grünen Bereich.

Kitikpunkte? Nichts bei meinem Fori spezifisches, sondern das, was schon alle kennen:
a) die Klimaautomatik mit dem Bedienfeeling einer Spiele-Konsole und der Feinfühligkeit einer sibirischen Dampframme. Habe mich deshalb schnell auf "Halbautomatik" eingepegelt - nur daß man eben die volle Automatik quasi für nix mitbezahlt.
b) die etwas gewühnungsbedürftig-ruppige Kupplung, die ab und an bei der Entlüftung Schmorgerüche in die Fahrerkabine abläßt. Klingt aber schlimmer als es ist - reine Gewohnheitssache.

Fazit: Der Non-Turbo-Fori ist ein braves Arbeitstier ohne große Gefräßigkeit im Unterhalt. Wir sind gespannt, wohin sich sein Nachfolger ab MY 2006 entwickeln wird.



Rul00r

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Dienstag, 28. Juni 2005, 16:01

http://www.subaru24.de

die rüsten alles um was von SUBARU kommt ob alt oder jung, ob Turbo 2.0, 2.5 oder H6 ... fahre nun seit April 2004 mit Gas ist einfach ne super günstige Sache. Probleme hatte ich bis jetzt auch keine obwohl ich noch keine original SUBARU Anlage verbaut bekommen habe, wobei das glaub ich mit der Erfahrung meines Händlers zusammenhängt 5 Jahre Autogastechnik merkt man schon jedes mal aufs neue wenn man sieht was die alles Umrüsten.


Peter21

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78

Dienstag, 28. Juni 2005, 17:24

Stimmt schon, technisch ist die Gasumrüstung sicher kein Thema mehr. Ausnahmen bestätigen die Regel (Ich gehörte leider zu den Ausnahmen :-(().

Ansonsten: Auch wenn gerade mal wieder der Benzinpreis unerfreulich hoch ist - wer im Jahr weniger als 20.000km fährt, hat mit Gas schlechte Karten. Ich hatte ja schon vor über 1 Jahr mal versucht, eine Rechnung aufzumachen: http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=11178&FORUM_ID=51&CAT_ID=10&Topic_Title=Neues+LPG%2DKit+von+SD&Forum_Title=Subaru+Nachrichten

Fakt ist freilich, dass Gas im Moment die einzige Möglichkeit ist, einen Subi finanzmäßig unter die Kosten von 10 Benzin-Litern zu bringen - mal grob gesprochen. Neben fehlenden ESP und überfälliger Euro 4 ist das mein Hauptkritikpunkt an Subaru. Auch wenn ich mir den Zorn der "Gasis" zuziehe: Gas ist letztlich eine Krücke. Ein moderner Hybrid-Antrieb wäre mir lieber.



geändert von: Peter21 on 28/06/2005 17:29:17

gumpel

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79

Dienstag, 28. Juni 2005, 18:08

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Original von Peter21
Neben fehlenden ESP und überfälliger Euro 4 ist das mein Hauptkritikpunkt an Subaru.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das mag sein, nur ich habe die Meinung bei anderen Subi-Fahrern eingeholt, dass durch ESP und ASR der sportliche Charakter dieses Fahrzeuges verändert werden würde.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Original von Peter21
Auch wenn ich mir den Zorn der "Gasis" zuziehe: Gas ist letztlich eine Krücke. Ein moderner Hybrid-Antrieb wäre mir lieber.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Schon wegen dem "offenen" Ende 2009 hast du recht. Ein ausgereifter Hybrid wäre mir auch lieber, aber du kennst ja unsere Fahrzeugindustrie und die OPEC... .

Fucked up beyond all recognition.

geändert von: steve mc cloud on 28/06/2005 21:28:10

gsh

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Dienstag, 28. Juni 2005, 18:21

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Sprit liegt bei ca. 9 Ltr. über's Jahr<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ein Subaru mit einem Einselligen Verbrauch? Da kann was nicht stimmen!

cheers,
Gerd

<font color=beige><center>I WANT A H6 TWINTURBO

*** Wieder "Wächter des goldenen Saugertempels" ***</center></font id=beige>