Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

drischnie

SIGTC Arbeitskreis Teile

Beiträge: 9 013

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Hamburg

  • Private Nachricht senden

21

Donnerstag, 22. Januar 2004, 17:28

Das wird ja immer interessanter!! So ein Selbstversuch wäre schon interessant.
Ein Aufruf an die Leute in den Schneegebieten!


Wer den "BRIGHT"-Knopf nicht ehrt, ist den Turbo nicht wert...

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

22

Donnerstag, 22. Januar 2004, 17:48

PatGT, schick deine Mail doch mal nach Subaru Deutschland. Evtl. haben die ja eine plausiblere Erklärung, die wir kapieren, für uns.

Andreas
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

23

Donnerstag, 22. Januar 2004, 20:01

@Andreas
Guter Vorschlag. Habe ich eben gemacht. Bin sehr gespannt, was deren Antwort ist.

Gruss,
patGT


MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Blackfor

Schüler

Beiträge: 126

Registrierungsdatum: 25. Februar 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

24

Donnerstag, 22. Januar 2004, 22:43

Möchte nur noch mal daran erinnern das sich "Nord" mit dem SAUGER festgefahren hat!

Bin gespannt was bei der Sache rauskommt!

Viele Grüße
Blackfor


Bodenkralle

Anfänger

Beiträge: 4

Registrierungsdatum: 22. Januar 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

25

Donnerstag, 22. Januar 2004, 22:46

patGT hat Subaru zitiert:

"Beim STi ist dies anderst. Hier ist die VA und HA mit einen Suretrac Differential ausgestattet. Der Antrieb müsste funktionieren, wenn ein Rad keinen Grip hat. Ausschliesslich der STi ist mit einem Suretrac ausgestattet."

Das Suretrac wird von Fuji-Univance vertrieben und heißt dort heute CLD.

http://www.uvc.co.jp/products/coupling/cld/cld_large.gif

Wenn es also das gezeigte Differential ist, dann ist es
a) ein drehmomentfühlendes Differential
b) wenn ein Rad in der Luft hängt, bekommt das andere Rad auch nichts ab.


Gruß, Ralf.


STI86

Anfänger

Beiträge: 32

Registrierungsdatum: 30. November 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

26

Freitag, 23. Januar 2004, 20:33

Hallo

Ich find es kommt brutal auf die Art des Schnees und die Qualität/Art des Winterpneus drauf an. Nasser, klebender Schnee füllt sofort das Profil und es braucht viel kraft um sich durch den Schnee zu pflügen. Zudem spielt die Unterlage eine wichtige Rolle.

Schlechte Ausgangslage:
-Eisuntergrund, nasses Gras, oder Schnee bei dem man absackt
-wenn dann noch der Winterpneu ein Alter von 3 Jahren überschreitet


Übrigens mein Vater hat sich mit einem Legacy (1991)und neuen Winterpneus durch ca. 80cm PULVERSCHNEE (sehr locker) "durchgewühlt". Der Schnee kam sogar über die Motorhabe! (Es war ein Kiesuntergrund = viel Gripp)

Hatte dieser Legacy evtl. noch ein anderes Allradsystem? Ich kann mich nicht erinnern, dass bei diesem je einmal nur ein rad gedreht hat!

Gruss Roman

Roman

Subi-GT

Fortgeschrittener

Beiträge: 256

Registrierungsdatum: 26. November 2001

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

27

Samstag, 24. Januar 2004, 14:17

Hi,
dass ein Vorderrad leer durchdreht kann ich mir gut vorstellen,war ja auch schon mal auf einer Rennstrecke und hatte manchmal Mühe die ganze Kraft in Kurven auf den Boden zu bringen.Das vordere innere Rad drehte immer durch,ist doch ein ähnlicher Effekt.Darum hat der STI ja ein Sperrdiff.vorne bekommen.

Subi-GT

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

28

Dienstag, 27. Januar 2004, 12:29

@vonderAlb
Habe bis jetzt noch nichts von Subaru D gehört. Ob die einem Schweizer keine Antwort geben. Habe das Mail jetzt nochmals geschickt.

Gruss,
patGT


MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

matze383

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 2 185

Registrierungsdatum: 18. Dezember 2001

  • Private Nachricht senden

29

Mittwoch, 28. Januar 2004, 15:26

Ein paar Ergebnisse meiner Recherche:

Das übertragene Drehmoment ist abhängig von der Temperatur des Silikonöls. Die Temperatur wiederum ist abhängig von Drehzahlunterschied der verbundenen Wellen.


auf http://www.pistenbulli.franken.de/visco.htm

Mögliche Gründe für unzureichende Sperrleistung:

Sie ist defekt: (http://www.syncro-bernd-jaeger.de/Visco-Kupplung/visco-kupplung.html)

* wenn bei durchdrehender Hinterachse die vorderen Räder nicht drehen

Diesen Satz müssen wir sinngemäß umdrehen, da beim Subi im Gegensatz zum Synchro die Vorderachse direkt und die Hinterachse per Visco
angetrieben wird. Also:

* wenn bei durchdrehender Vorderachse die hinteren Räder nicht drehen

Gründe dafür sind - denke ich - z.B. zu wenig oder verbranntes Silikonöl in der Kupplung. Vielleicht auch zu geringe Temperatur (mittlerer Bereich siehe oberstes Bild).

Jetzt wüsste ich noch gerne, ob die Viscosperre des Zentraldiff. auch den sog. Hump-Modus unterstützt.
Sehr schön auf
http://www.arstechnica.de/auto/differential/bauarten/viscokupplung.html
und
http://www.granni.de/struktur/contentseiten/scorpio-1/technik/visco-sperre.htm
beschrieben.
Letztere schreibt dazu:
Um die einwandfreie Funktion gewährleisten zu können sind folgende Punkte von Bedeutung:

* Um den Hump-Modus sicherzustellen, muss ein ausreichender Füllungsgrad des Sperrdifferentials mit Visco-Flüssigkeit gewährleistet sein.
* Um in den Hump-Modus hineinzukommen, ist eine Drehzahldifferenz der Antriebsräder über einen bestimmten Zeitraum notwendig. Als grober Anhaltswert kann eine Motordrehzahl von etwa 1500 1/min im ersten Gang über einen Zeitraum von ca. 20-30 sec. angenommen werden.

Kann mir vorstellen, daß die Aufheizung in tiefen Winter noch länger dauert.

Sehr lesenswerte Seiten zum Thema allgemein:
http://www.dorfbrunnen-garage.ch/verteiler1.htm
speziell
http://www.dorfbrunnen-garage.ch/pdf/viscokupplung.PDF

Bin gespannt, was wir noch so rausbekommen.



Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !


geändert von: matze383 on 28/01/2004 15:28:20
enjoy the flight !

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

30

Donnerstag, 29. Januar 2004, 11:26

Nachdem ja Subaru CH eine recht unbefriedigende Antwort (s.o.) zum Thema gegeben hatte und insbesondere die Frage, ob ein moderner Subaru mit nur EINEM duchdrehenden Rad stecken bleiben kann, nicht schlüssig beantwortet wurde, hatte ich wie bereits bemerkt, die gleichen Fragen an Subaru D gerichtet.

Deren Antwort kam jetzt, aber ärgerlicherweise erst nach erneuter Nachfrage. Der Inhalt des Antwortschreibens grenzt für mich an einen Skandal bzw. Kundenverarschung.

Lest selbst:

Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Inhaltlich beziehen wir uns auf die Ausführungen unserer Kollegen aus der
Schweiz, die Ihnen die grundlegenden Funktionen des SUBARU Allrads bereits
erklärt haben.
Alle Fahrzeuge, die in der Schweiz und in Deutschland zugelassen werden,
haben die gleiche Technik.

Selbstverständlich können unsere Fahrzeuge speziell im leichten Gelände oder
bei Schneeglätte ihre Vorteile ausspielen.
Dies hilft selbstverständlich nicht mehr, wenn man sich im richtigen Gelände
festfährt, oder das Fahrzeug auf dem Untergrund aufsitzt, z.B. im
Tiefschnee.

mit freundlichen Grüßen
Ihr Kundendienst Team


Da wird man auf eine eindeutig und technisch klar formulierte Frage mit einer derartigen Antwort abgespiesen. Erschütternd.

Mögliche Gründe:

a) Subaru D/CH will keine klare Antwort geben, weil der Allrad wirklich so schlecht ist.

oder
b) Der Kunde wird nicht ernst genommen und mit einer leichtfertigen Antwort abgespiesen.

oder
c) Sie wissen es selber nicht.

Für wahrscheinlich halte ich a) und/oder c). Die Diskussionsrunde bleibt offen. . Letztendlich bleibt wohl nur der Selbstversuch.

Gruss,
patGT




geändert von: patGT on 29/01/2004 12:32:50
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

drischnie

SIGTC Arbeitskreis Teile

Beiträge: 9 013

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Hamburg

  • Private Nachricht senden

31

Donnerstag, 29. Januar 2004, 12:59

Wow! Die Antwort ist ja mehr als frech!


Wer den "BRIGHT"-Knopf nicht ehrt, ist den Turbo nicht wert...

nord

Schüler

  • »nord« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 50

Registrierungsdatum: 18. Januar 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

32

Donnerstag, 29. Januar 2004, 17:10

GANZ MEINE MEINUNG,

da war die Antwort aus der Schweiz ja richtig professionell.
Die Antwort ist eine Beleidigung für uns Subaru-Fahrer.

Was bekommen wir im offiziellen Subaru-Blatt immer für tolle Berichte
von Herrn Becker (Leitung Subaru Deutschland) "Mann will die Stückzahl steigern und ganz viel Wert auf Kundenbetreuung legen" WAS EIN HOHN !!

Bisher war ich von Subaru sehr überzeugt, aber diese Aussage, die auch von einem
Autoresponder hätte kommen können ärgert mich doch sehr.

Ich werde auch mal an Subaru D schreiben.

Gruß
NORD


rabidi

Fortgeschrittener

Beiträge: 440

Registrierungsdatum: 27. August 2003

Wohnort: Luxemburg

  • Private Nachricht senden

33

Donnerstag, 29. Januar 2004, 17:23

Heute morgen hab ich mal versucht steckenzubleiben, allerdings ohne Gefahr mich nicht mehr befreien zu können.
Garagenausfahrt (ca. 21% Steigung) freigeschaufelt und gesalzt, dann hochgefahren und mit den Vorderrädern in 15 cm Neuschnee angehalten. Also hatte die Vorderachse nicht viel und die Hinterachse sehr viel Grip, alles noch in der Steigung ~15%. Dann Gas gegeben und hoch. Fazit kein Schlupf an der Vorderachse, Hinterachse hat mich wunderbar hochgedrückt. Werde dennoch weitere Tests durchführen.
Die Antwort von S.D. finde ich auch Schiet, wir sind doch keine Deppen oder?
Gruss Ralph


Alinav

Fortgeschrittener

Beiträge: 260

Registrierungsdatum: 29. November 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

34

Donnerstag, 29. Januar 2004, 17:30

Jetzt langt´s mir auch langsam.
Ich habe den Eindruck, sie haben selbst keine Ahnung und nehmen den Kunden auch nicht ganz ernst.
Wenn ich mir die Verkaufszahlen so ansehe, dann sollte man sich ein bischen mehr ins Zeug legen.
Mit zähneknirschenden Grüssen,
Alexis

Mein Harem ist kundenfreundlicher!!!

Beiträge: 835

Registrierungsdatum: 12. Juli 2003

Wohnort: NRW/Deutschland

  • Private Nachricht senden

35

Donnerstag, 29. Januar 2004, 17:58

Dass die bei SD Deppen sind, ist mir schon lange klar, angesichts der Modellpolitik, die die hier betreiben ... erst recht, seit ich die Ausstattungspolitik beim neuen Legacy gesehen habe.
Das sieht man schon an der Käuferschicht, die SD wohl anspricht. Wenn ich einen Subaru in D auf der Straße sehe, sitzt in 90% der Fälle entweder ein Rentner oder eine Hausfrau (meist auch älter) drin (nix gegen Rentner und Hausfrauen, die haben eben die richtige Marke gewählt: Gratulation).
Man gucke mal z.B. nach UK, wo mehr die sportlichen Modelle verkauft werden. Ich habe noch nie sovile GTs und WRX auf der Straße angetroffen, wie bei meinem Besuchen in England (ca. 8 mal seit 2000).
Noch besser in den USA, wo man so viele Outback auf der Straße sieht, wie hier VW Passat (meine Erfahrungen in CA und CO)!

Unter dem Aspekt, diese genügsame Käuferschicht zu haben, wird natürlich nur selten die Technik hinterfragt. Wo soll denn dann der SD-Kundendienst seine Service-Erfahrung in diesem Bereich hernehmen.
Und die Händlerschaft ist, wie in einem anderen Thread hier zu lesen, auch meist in technischen tiefergehenden Themen eher qualitativ unterbelichtet (meine eigenen Erfahrungen mit bis heute 5 Händlern bestätigen das). Rühmliche Ausnahmen (z.B. Trautner und Wiesner) bestätigen die Regel.

In FB muss mann bei speziellen Fragen schon gezielt herrn Wilhelm ansprechen, um eine qualitativ hochwertige Antwort zu bekommen. Und der hat auch nur zwei Ohren und zwei Hände ...



Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

palmaxgt

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 795

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

Wohnort: Planet Erde, Provinz Deutschland

  • Private Nachricht senden

36

Donnerstag, 29. Januar 2004, 18:49

Hallo Juergen, hi all,

Erstmal moechte ich dich/euch bitten, von Pauschalisierungen wie "Bei SD sind bloss Deppen!" abzusehen... klar ist die Antwort von SD nicht einwandfrei, aber grundsaetzlich haben wir in SD einen Spitzenpartner, der sich wirklich ein Bein ausreisst.

Was die Modellpolitik angeht, sag ich dir mal folgendes: der deutsche Markt ist weltweit der schwierigste (mit Abstand), und leider auch noch einer der unprofitablen (im Verhaeltnis zum Aufwand!) Und SD kann sooft nach tollen Modellen fragen wie sie wollen: wenn sie nicht nachweisen koennen, dass fuer Subaru ordentlich was rausspringt, dann kriegen sie die Autos einfach nicht... genauso ist das mit Optionen (und glaub mir, ich weiss, wovon ich rede - bin ja schliesslich in der Europazentrale eines japanischen Autoherstellers in der Absatzplanung taetig!)
Das in UK soviele Scooobys rumfahren, haengt auch damit zusammen, dass die Jungs die Dinger direkt aus Japan importieren koennen... ausserdem gibt es in UK keine (fast keine) heimischen Hersteller, die dem Subi Konkurrenz machen koennen...

Auch Audi, Merc und BMW sind dort nur Importfahrzeuge, waehrend sie hier in D heimische Produkte sind, die den Patriotismus-Bonus beim deutschen Kunden voll ausspielen koennen!

Und nun wieder zurueck zum Thema: erstmal einen schoenen Gruss von Turbofreak. Habe grade mit ihm telefoniert, er hat momentan viel zu tun in seinem Autohaus (www.autohaus-amend.de), deswegen konnte er sich noch nicht aeussern.

Er hat mir aber folgendes erklaert: wenn an der VA ein einziges Rad keinen Grip hat, dann kann es tatsaechlich dazu kommen, dass die anderen Raeder keine Antriebskraft bekommen: und zwar, weil weder Forri noch GT noch WRX an der VA auch ein Sperrdifferential haben... Die Kraft verpufft also quasi schon im VA-differential, und gelangt garnicht erst zum Mitteldifferential, von wo sie ja mittels Visko-Sperre weitergeleitet wuerde... ergo hat in diesem speziellen Fall lediglich der STI eine Chance, weil er auch an der VA ein Sperrdiff hat.

Ausserdem meinte Peter, dass der GT zwar lt Prospekt ein Sperrdifferential an der HA hat, aber das sei eher ein Diff zur Stabilisierung bei schneller Kurvenfahrt und sei nicht unbedingt mit einem echten Sperrdifferential gleichzusetzen. Deswegen gaebe es auch keinerlei offizielle Angaben zur Sperrwirkung an der HA.

Hoffe, ich habe alles einigermassen korrekt wiedergegeben...

Wenn noch Fragen sind, dann hier posten...

Gruss,

Jan

the boost is strong in my family. my car has it, my club has it...and my friends...yes,it's you - you've got it,too
Jan :s_dafuer:

The boost is strong in my family... my car has it, my club has it... and you, yes you, my friend: you have it, too

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

37

Donnerstag, 29. Januar 2004, 19:20

Hallo Jan,

Erstmal vielen Dank, dass Du Dich auch anderweitig erkundigt und dies hier gepostet hast, um etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Ich möchte mich auf die Kernaussage in Deinem Text beziehen:<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Er hat mir aber folgendes erklaert: wenn an der VA ein einziges Rad keinen Grip hat, dann kann es tatsaechlich dazu kommen, dass die anderen Raeder keine Antriebskraft bekommen: und zwar, weil weder Forri noch GT noch WRX an der VA auch ein Sperrdifferential haben... Die Kraft verpufft also quasi schon im VA-differential, und gelangt garnicht erst zum Mitteldifferential, von wo sie ja mittels Visko-Sperre weitergeleitet wuerde... ergo hat in diesem speziellen Fall lediglich der STI eine Chance, weil er auch an der VA ein Sperrdiff hat.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Dass das Mitteldifferential nicht merkt, wenn die VA (sei es ein Rad oder die ganze Achse) durchdreht und die HA steht, ist - entschuldige die klare Formulierung - schlichtweg falsch. Die Kraft kommt ja nicht von irgendwoher, sondern vom Motor her über das Mitteldiff. Es leitet dann einfach die Kraft an den Ort des geringsten Widerstandes, sofern es ein offenes, ungesperrtes Differential ist.

Das Mitteldiff. KANN aber nicht unterscheiden, ob an der Vorderachse ein oder zwei Räder durchdrehen, denn es "bemerkt" nur Drehzahlunterschiede zwischen vorne und hinten. Es lässt diese sogar absichtlich zu; es ist ja schlussendlich seine Aufgabe als Ausgleichsgetriebe, wie ein Differential auch genannt wird.

Damit nun aber diese unterschiedlichen Drehzahlen an den Halbwellen nicht zum Extremfall mutieren - d.h. eine Seite null Drehzahl, die andere doppelte, wie es bei einer voll durchdrehenden Seite (vorne/hinten) der Fall ist - hat man die Sperre, in unserem Fall die Viscokupplung. Mit dieser müsste der entstehende Drehzahlunterschied bewirken, dass durch die Versteifung der eingefüllten Flüssigkeit ein innerer Widerstand im Diff entsteht, welcher bewirkt, dass ein Teil der Motorkraft wieder nach hinten geleitet wird.

Mit einer Vorderachssperre hat das im übrigen nichts zu tun. Diese bewirkt analog das gleiche wie die Sperre im Mitteldiff, aber einfach an der Vorderachse, d.h. es sorgt dafür, dass ein einzelnes durchdrehendes Vorderrad nicht alle Kraft bekommt, sondern ein Teil auf das andere Rad umgeleitet wird (was natürlich die Traktion erhöht, aber nur an der VA). Im Extremfall würden dann halt beide Vorderräder durchdrehen - für das Mitteldiff. ist das prinzipiell ohne Relevanz.

Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass die Dimensionierung der Viscosperren zu kärglich ausgefallen ist, d.h. in extremen Situationen deren Uebertragungskräfte überstiegen werden. Das würde heissen, dass die Viscos im Falle eines festgefahrenen Fahrzeugs eigentlich Kräfte auf die Räder mit noch vorhandenem Grip übertragen, diese Kräfte aber unter Umständen zu gering sind, um das Fahrzeug wirklich bewegen zu können.
Prinzipiell dürfte es meiner Meinung nach sonst nicht passieren können, dass die HA steht, während die VA (ein Rad oder beide) durchdrehen.

Diese These würde nämlich sowohl auf die gemachten Erfahrungen als auch die Aussagen von Subaru CH passen.

Das Thema ist jedoch noch nicht abgeschlossen.

Gruss,
patGT


MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

drischnie

SIGTC Arbeitskreis Teile

Beiträge: 9 013

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Hamburg

  • Private Nachricht senden

38

Donnerstag, 29. Januar 2004, 19:23

@Jan

Richtig, das Hinterachssperrdiff. ist eher zu Stabilisierung
gedacht. So ist es auch im Prospekt beschrieben.

Aber im Endeffekt heisst das also: am besten nicht mehr vorwärts
in tiefen Schnee oder Schlamm reinfahren.
Eigentlich traurig.
Wie ist das bei Audi und co.?


Wer den "BRIGHT"-Knopf nicht ehrt, ist den Turbo nicht wert...

palmaxgt

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 795

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

Wohnort: Planet Erde, Provinz Deutschland

  • Private Nachricht senden

39

Donnerstag, 29. Januar 2004, 20:28


Hey PatGT,

Du hast Recht. Dann hab ich Peter wohl doch missverstanden, was die technische Seite angeht. Beim Subi ist es durch den Boxermotor ja so, das die Kraft aus dem Getriebe ueber die Hauptwelle ans Mitteldiff und dann an beide Achsen uebertragen wird... Generell steht aber die Aussage fest, dass es technisch moeglich ist, dass dies passiert... nur warum, da muessen wir wohl noch warten, bis Peter nochmal Zeit findet... werde ihn bitten, dass ohne Umweg ueber die stille Post direkt zu posten.

Gruss,

Jan

the boost is strong in my family. my car has it, my club has it...and my friends...yes,it's you - you've got it,too
Jan :s_dafuer:

The boost is strong in my family... my car has it, my club has it... and you, yes you, my friend: you have it, too

Beiträge: 835

Registrierungsdatum: 12. Juli 2003

Wohnort: NRW/Deutschland

  • Private Nachricht senden

40

Donnerstag, 29. Januar 2004, 20:49

OK, die Deppen nehme ich zurück. Sorry.

Aber die erzkonservative Einstellung der SD-Marketing-Verantwortlichen ist schon massiv zu spüren. Es gibt ja noch andere Nischenmarken in D (KIA, Hyundai), sich erst seit kurzem auf dem deutschen markt tummeln, und doch schon vergleichbare Erfolge vorweisen können ...

OK. Thema zu Ende, wg. OT ...

Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -