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21

Freitag, 20. Juli 2018, 08:42

die richtige Kühlbox für den jeweiligen Anwendungsfall

Moin Zusammen

hmmm.... interessanter thread mit jeder Menge Unterhaltungswert :D

Mein Senf dazu: Kühlboxen mit Peltier-Element als "Kühlung" sind eine ziemlich zweckfreie Sache, ausser dass sie mehr kosten als eine gut isolierte (!) passive Kühlbox mit genug Platz drin für ein paar wirklich grosse Kühlakkus, die zuhause im Freezer vorbereitet wurden.

Mit Glück schafft es das Peltier-Element (das für seine Ineffizienz bekannt und eigentlich für ganz andere Dinge gedacht ist), den Kälteverlust durch die Dämmung einigermassen zu kompensieren solange die Box gut beschattet ist und die Umgebungstemperatur maximal 24°C beträgt. Wenn Du Dein Kühlgut selbst 12 Stunden gut gekühlt halten willst und dieses eben auch schon vorher auf enstprechender Temperatur war (ca 3-8°C) dann reicht eine oben beschriebene passive Box völlig aus, sofern sie nicht in der knalligen Sonne steht - da würde die "Kühlung" durchs Peltier-Element auch nicht weiter helfen :frown:

Das Einzige was diese tollen Boxen haben ist ein irrsinniger Stromverbrauch (bis zu 80 Watt) und das permanent sobald sie mit Strom versorgt werden. :eek:

Auf die hier genannten Beispielrechnungen geh ich jetzt nicht weiter ein, aber eine KFZ-Batterie kann maximal bis zur Hälfte ihrer Nennkapazität entladen werden ohne sie dauerhaft zu schädigen. Hinzu kommt, dass danl der modernen Lademanagements der Euro 6-FZ selbst eine nagelneue Batterie fast nie voll geladen ist :thumbdown: ....von daher wäre ich sehr vorsichtig die stundenlang mit so einem Stromsauger zu belasten. Sog. Batteriewächter würde ich eher als grobes "Schätzeisen" ansehen als das sie wirklich geeignet wären die Batterie vor einem Infarkt zu schützen.

Wer also echte kontinuierliche Kühlung über viele Stunden braucht (und nicht nur einigermassen an weiterer Erwärmung hindern), der kommt um eine Kompressor-Box nicht herum, die ob der deutlich höheren Effizienz wie der heimische Kühlschrank auch "wärmere" Gegenstände wie z.B. eine Flasche Wasser auf angenehme Temperatur herunterkühlen kann, ohne dass der restliche Inhalt der Box sich dann dabei deutlich erwärmt.

Gescheite Anbieter in D gibts genau zwei: Dometic und Engel
z.B.

Doemtic CoolFreeze CFX-Serie
https://www.dometic.com/de-de/de/produkt…-cfx-28-_-64075
oder

Engel MT-Serie
http://www.roega.de/index_engel.php

Ja, klar kosten die Geld, sind aber dafür auch kein Spielzeug und funktionieren dann auch und dank ihrer hohen Effizienz ist die Leistungsaufnahme deutlich geringer (ca. 30-40 Watt) und zwar wie beim heimischen Kühlschrank getaktet, also nicht permanent während sie angeschlossen sind; belasten also das Bordnetz deutlich weniger. :thumbsup:

Ergo: "Kühl"box zum Händler zurückbringen und gegen eine gute Passive mit reichlich Kühlakkus umtauschen; ruhig eine Nummer grösser wählen, damit genügend Kühlakkus hineinpassen.
Beispiel: https://www.campingaz.com/CH/p-27124-ice…37l-khlbox.aspx
zusammen mit einem Satz Kühlakkus: kostet in der Summe bei gleicher Qualität in etwa das Gleiche

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22

Freitag, 20. Juli 2018, 08:58


Und zu der Frage ob 75 B wegen der 75 oder dem B nicht passt: Wegen dem B. Jetzt darf orakelt werden ob A oder C,D,E,... was ich aber hier nicht öffentlich posten werden! :D
Btw nochmal vielen Dank für Eure zahlreichen Tipps!

Jetzt hab ich den ganzen Fred nochmal gelesen um herauszukriegen was Du meinst...könnte das Schildchen ev. zu einem Sicherheitsgurt gehören? Hat der Forry ev. den Gurt für den mittleren Sitz irgendwo dahinten?
Um den Käse kühl heimzubekommen, kannst Du ja auch noch einen Eisbeutel mit reinpacken. Die Box dahin stellen wo es im Auto am kühlsten und gute Lüftung vorhanden ist. Ev. in den Fußraum der hinteren Sitzreihe.

ampel2

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23

Freitag, 20. Juli 2018, 11:17

Hallo @SandraJ: schön das Du wieder da bist :gump: ... 5 Beiträge am Tage sind nicht viel wenn´s wild zugeht.... aber Du hast uns ja nun aufgeklärt 75 passt und damit soll es gut sein :nixwieweg:

noch zum Thema Kühlen.

Zitat

Hauptsächlich soll sie irgendwelchen Almkäse etwa 5 Stunden lang so kühl halten, damit er nach der Ankunft noch genießbar ist.
Also den Käse (in üblicher Menge) solltes Du problemlos mit der Box transportieren können. Du kannst ja noch ein paar billige Frosterbsen / Eiswürfel mit rein tun :)

Wir nutzen bei kurzen Reisen nur eine einfach Kühltasche mit großen Kühlakkus, die aus dem Tiefkühler kommen.
Die großen Akkus, kamen mal bei einer Biofleisch - Bestellung aus dem Internet in der Transportbox mit...sind echt genial.


noch zur SSA-Abschaltungso etwas geht auch beim Fori-einzubauen !
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

Nomad

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24

Freitag, 20. Juli 2018, 13:08

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Biofleisch - Bestellung aus dem Internet


Kuh gekauft?

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25

Freitag, 20. Juli 2018, 14:22

Also der Nachbar hat aer wirklich viel dummes Zeug erzählt.....
Bei laufendem Motor ist das überhaupt kein Problem mit der Box und selbst bei stehendem Fahrzeug sollte sich so schnell nicht die Batterie entleeren, dass man nicht mehr starten kann.
Ich finde die beschriebenen Boxen gar nicht so verkehrt. Wenn man sie nachts vor Fahrtbeginn runterkühlt und gekühlte Sachen reinlegt, geht das schon ganz gut. Ich habe die Box dann auch im Hotel angeschlossen, dann konnte ich da mein Bier kühlen. Dauert natürlich Stunden, wenns warm ist, aber es geht.

Bei meinem 2017er liefern übrigens alle Anschlüsse ab Schlüsselstellung 1 Strom. Muß dann wohl geändert worden sein.

SandraJ

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26

Freitag, 20. Juli 2018, 14:25

@Kartoffelbrei: Ob dieses ominöse Schildchen zu einem Sicherheitsgurt gehört, kann ich nicht sagen. Wenn das aber im Umkehrschluss heißen würde, dass dort nur Leute mit 75 B sitzen dürfen, können einige schon mal nicht mehr mitfahren :D Oder heisst das "höchstens" 75B. Oder "mindetsens"? :eek: Zum Glück hab ich das Schildchen nicht unter dem Fahrersitz gefunden 8)


@SubiBear: Danke für die links! Die beiden Profiteile allerdings sprengen den Rahmen des für mich Machbaren: Ich brauch auch noch n bissl Geld für das, was in die Box reinkommt... Die von Campingaz ist wie meine, nur ohne Stromanschluss.

@ampel2: Es sind etwa 5 kg Käse und ich habe noch genügend Platz für ein paar Kühlakkus :thumbup:
@drkingschultz: der Nachbar plappert meistens dummes Zeug. Z. B. meinte er als er meinen Forester zum ersten mal gesehen hat: "Etwas hässlicheres gibt es zur Zeit auf dem Automarkt nicht. Der besticht ja durch gar nix ausser durch sein primitives Aussehen." Leider schraubt er aber ziemlich erfolgreich an seinem Monteverdi Oldtimer herum und hat mir schon das ein oder andere Mal bei was geholfen, darum muss ich freundlich bleiben... :traurig:

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ampel2

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27

Freitag, 20. Juli 2018, 15:50

@SandraJ: dann scheint es diese Box zu sein. https://www.campingaz.com/de/p-27120-pow…ric-cooler.aspx
Die ist leider Ohne 230V Anschluss, wenn die grundsätzlich funktioniert und nicht zurück geht, wäre ein Netzteil wie das hier https://www.campingaz.com/de/p-25304-eur…-ac12-v-dc.aspx ganz hifreich.

Man bekommt so etwas auch noch günstiger im Netz. Es sollte schon mindestens die 5A bringen. Wichtig ist eine gute Steckverbindung ! Leider hat die Box nur den Standard Zigarettenanzünder-Stecker, der gerne rausrutscht.
Gruß Gerald

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IKR

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28

Freitag, 20. Juli 2018, 17:57

@SandraJ: dann scheint es diese Box zu sein. https://www.campingaz.com/de/p-27120-pow…ric-cooler.aspx
Die ist leider Ohne 230V Anschluss, wenn die grundsätzlich funktioniert und nicht zurück geht, wäre ein Netzteil wie das hier https://www.campingaz.com/de/p-25304-eur…-ac12-v-dc.aspx ganz hifreich.

Man bekommt so etwas auch noch günstiger im Netz. Es sollte schon mindestens die 5A bringen. Wichtig ist eine gute Steckverbindung ! Leider hat die Box nur den Standard Zigarettenanzünder-Stecker, der gerne rausrutscht.


Ein Kühlbox-Modell, für das man noch einen Trafo für 230-Volt-Betrieb benötigt, halte ich für sehr unpraktisch, da man diesen Trafo noch zusätzlich rumschleppen muss. Und wenn man den Trafo mal vergisst, kann man die Kühlbox nicht in einer Unterkunft vorkühlen.

Bei meiner Mobicool kann der Standard Zigarettenanzünder-Stecker während der Fahrt unmöglich raus rutschen. Ganz im Gegenteil - wenn man ihn soweit reinsteckt, dass er Kontakt hat, braucht man zum Entfernen einige Kraft und einiges "Gewackel".

Kompressor-Kühlboxen sind natürlich wesentlich besser in ihrer Kühlleistung. Ob sich aber der vielfach höhere Preis wirklich lohnt, muss jeder für sich selber entscheiden. Zumindest für mich stehen bei Kompressor-Kühlboxen Nutzen und Preis nicht mehr in einem angemessenen Verhältnis zueinander.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »IKR« (20. Juli 2018, 22:24)


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29

Freitag, 20. Juli 2018, 22:47

Hallo,

- in einem KFZ wird niemals die Batterie voll geladen
- auch laden die meisten Lichmaschinen im Standgas garnicht - also ist eher der Strom aus wie der Sprit
- die Kapazitäten einer Batterie ist klar genormt und lässt sich auch entnehmen
- allerdings haben verschiedene Batterietypen ihren Grund in der Anwendung - Startbaterie oder Versorgungsbatterie z.B.
- bei hoher Last lässt sich aus physikalischen Gründen weniger Kapazität entmehmen (trifft wohl nicht auf die Kühlbox zu)
- SSA bringt nur beim alten Test was, da er 12 Stops enthält - wenn die neuen Verfahren kommen wird SSA sicher wieder verschwinden aus den Fahrzeugen
- ein Batteriewächter macht nur Sinn, wenn man die Entladeschlußspannung einstellen kann - da diese je nach Batterietyp anders ist - die Regel sind 1,8V/Z

VG

Krd

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30

Samstag, 21. Juli 2018, 08:44


Ich habe sowieso meine Zweifel, dass das Teil viel bringt. "Bis zu" 20 Grad unter Aussentemp. Muss es ausprobieren und werde dann berichten.


Das war schlicht eine Fehlinvestition. Die Kühlboxen mit Peltierelement taugen nix. Oder anders gesagt, im Sommer, wenn es im Auto 40°C hat, schafft es die Box, das Bier (od.die Butter) auf max. 20°C zu kühlen, real sind es eher 30°C. Wenn Kühlbox, dann nur mit Kompressor aber die sind leider teuer und sparsamer.


Im Auto hat es während der Fahrt 25 Grad, und dann passt das.

SGForry

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31

Montag, 23. Juli 2018, 09:02

Zitat

Mit Glück schafft es das Peltier-Element (das für seine Ineffizienz bekannt und eigentlich für ganz andere Dinge gedacht ist), den Kälteverlust durch die Dämmung einigermassen zu kompensieren solange die Box gut beschattet ist und die Umgebungstemperatur maximal 24°C beträgt


Aus eigener Erfahrung mit einer Peltier Kühltasche über 3 Wochen kann ich nur sagen, daß ich dem Zitat voll zustimmen kann. Steht das Fahrzeug längere Zeit oder werden neu eingekaufte Lebensmittel hineingebracht, bekommen diese Taschen oder auch Boxen schon Probleme in angemessener Zeit überhaupt zu kühlen. Für die Kühlung von Butter ist ein Peltier-Element ungeeignet.
Daher sehe ich diese Peltier Kühltaschen kritisch für längeren Gebrauch/bzw. Transport (ohne die Güter vorher zu kühlen oder Kühl-Akkus zusätzlich hinzuzufügen) und kann nur eine Kompressor-Kühlbox empfehlen.
Klar ist diese teurer in der Anschaffung , aber sie kült wenigstens auf vernünftige Temperaturen!
Wem Engel und Dometic/Waeco zu teuer ist , sollte, bei leichten Abstrichen in der Verarbeitung in Ausstattung, sich bei Mobicool umsehen. Ohne Werbung machen zu wollen bspw. FR40 , ca. 310€.
Diese könnte man zu Hause an 230V vorkühlen und dann bei 12V im Auto betreiben , mit minimalem Temperaturverlust, aber noch weit entfernt von den Temperaturen, die in einer Peltier-Box herrschen. Bei Ankunft am Ziel dann wieder an 230Volt. Die Temperatur der Kühlkette sollte dann so gering wie möglich schwanken.
Gerade bei Käse würde ich 8 Grad in der Kühlbox nicht wirklich überschreiten wollen. Das schafft kein Peltier Element dauerhaft über mehrere Stunden, es sei denn es steht im Keller.

Zitat

Wer also echte kontinuierliche Kühlung über viele Stunden braucht (und nicht nur einigermassen an weiterer Erwärmung hindern), der kommt um eine Kompressor-Box nicht herum, die ob der deutlich höheren Effizienz wie der heimische Kühlschrank auch "wärmere" Gegenstände wie z.B. eine Flasche Wasser auf angenehme Temperatur herunterkühlen kann, ohne dass der restliche Inhalt der Box sich dann dabei deutlich erwärmt.

+10 :D

Zitat

Ja, klar kosten die Geld, sind aber dafür auch kein Spielzeug und funktionieren dann auch und dank ihrer hohen Effizienz ist die Leistungsaufnahme deutlich geringer (ca. 30-40 Watt) und zwar wie beim heimischen Kühlschrank getaktet, also nicht permanent während sie angeschlossen sind; belasten also das Bordnetz deutlich weniger.

Wenn es sich um eine längerfristige Anschaffung handelt, mit Spielraum für längerfristige Kühlung , dann Kompressor.
Geht es nur um den einmaligen Transport über 5 Stunden , dann eine gute isolierte Kühltasche, mit Akkus an den Wänden und am Boden bestücken und als oberste Lage noch einen Styroporblock einlegen. Effektiv und einfach. Am besten in den Kofferraum damit, da es meiner Erfahrung nach der kühlste Ort im Fahrzeug ist. Oder bei ausreichend Platz in den Beifahrerfußraum und die Lüftung/Klima auf Fußposition stellen.
Jm2ct
Ehemaliger VersuchsWagen Fahrer....never again!

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Dienstag, 24. Juli 2018, 00:16

Hat sich mal einer überlegt wofür man eigentlich Käse "erfunden" hat? :rolleyes:
Ich hab auf der Ducati im Hochsommmer reichlich Pecorino und Salami ohne Kühlung von Sardinien nach D gefahren, no Problem!
Man kann's auch übertreiben... ist ja kein rohes Fleisch! 8)

Albjäger

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Dienstag, 24. Juli 2018, 21:59

Ich habe ja in etwa die gleiche Konfiguration wie SandraJ, ein Forry MY 2018 und eine thermoelektrische Campinggaz Kühlbox, die im übrigen ca. 48 Watt verbraucht.

Ich bin letzte Woche damit von Dalmatien in einem Rutsch über 12 Stunden nach Hause gefahren. Natürlich hat dies der Batterie nicht geschadet ! Ich denke, daß eine gesunde Batterie einen 5 Stunden Lauf der Kühlbox ( 4 A * 5 Stunden = 20 Ah) ohne eingeschalteteten Motor auch problemlos übersteht. Kenne zwar die Batteriekapazität meines Forry gerade (70 Ah?) nicht, aber 20 Ah sind somit nicht tödlich, bei einer gesunden Batterie wie gesagt !

Übrigens bei mir funktionieren beide Steckdosen auf Zündungsstufe 1, wobei die im Kofferaum etwas "Nachdruck" benötigt, wenn man den Stecker reinsteckt, da es sonst keinen Kontakt gibt ! Das würde ich nochmals überprüfen (lassen,) wenn diese beiden Steckdosen tatsächlich nicht funktionieren.

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Mittwoch, 25. Juli 2018, 07:53

Starterbatterien sind nur dazu ausgelegt über einen sehr kurzen Zeitraum einen sehr hohen Strom abzugeben. Mit diesem Batterierechner https://www.yachtbatterie.de/de/batterie…-berechnen.html kann man mal durchspielen, wie lange der Batterietyp mitmacht.
Im Falle der 70Ah Starterbatterie des Forrys wären es 102min (bei 4A) bis der Akku entladen ist. Von wegen 5h.... ;) Die Kapazitätsangabe ist also eher theoretisch zu sehen. Natürlich kann auch die volle angegebene Kapazität entnommen werden, aber ebend nur 1x, danach ist der Akku geschädigt.
Für 1h Pause unterwegs sollte das also locker reichen.

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35

Mittwoch, 25. Juli 2018, 10:28

Die Angabe "Bis die Batterie entladen ist" ist irreführend.
Sie sollte besser heißen "bis aus einem voll geladen Akku die schadlos entnehmbare Ladung entnommen wurde".
Bei einem Autoakku setzen sie dafür willkürlich 10% der Nennkapazität an. Nach der Entnahme kann man auf jeden Fall noch starten.
Die wollen ja auch verkaufen (zyklenfeste Akkus).

Interessant ist, wieviel Stron in der ersten Raste des Zünschlosses tatsächlich fließt. Das wollte ich immer mal messen, war aber bisher zu faul.
Längere Zeit (15-20 Minuten?) benutze ich die Position eh nur zum Staubsaugen und das brachte noch keine Probleme.

Gruß
Christian

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36

Mittwoch, 25. Juli 2018, 11:12

Natürlich ist das die entnehmbare Kapazität, bei der der Akku keinen Schaden nimmt. Starten kannst Du dann auch noch, gesund ist das aber nicht mehr.
Willkürlich ist das auch nicht. Der Kollege kennt sich mit Akumulatortechnik extrem gut aus und teilt sein Wissen, macht ja auch nicht jeder.

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37

Mittwoch, 25. Juli 2018, 14:26

Moin Zusammen
@SubiBear: Danke für die links! Die beiden Profiteile allerdings sprengen den Rahmen des für mich Machbaren: Ich brauch auch noch n bissl Geld für das, was in die Box reinkommt... Die von Campingaz ist wie meine, nur ohne Stromanschluss.
ja, schon verstanden - deshalb hatte ich Dir dann ja empfohlen eine gut isolierte passive Kühlbox mit ausreichend Kühlakkus bestückt auf die Reise zu nehmen: im Ergebnis preislich güstiger (brauchst dann auch keinen Batteriewächter) als eine Box mit Peltier-Element: Kühl-Ergebnis mindestens das Gleiche :zwinker:
Ganz nebenbei: die Dometic-CFX-Boxen haben serienmässig einen dreistufig einstellbaren Batteriewächter, der die Box abschaltet, bevor der Akku leergelutscht ist - sowas kann Man(n) und Frau natürlich nicht von einer low-cost-box erwarten.

- in einem KFZ wird niemals die Batterie voll geladen
- auch laden die meisten Lichmaschinen im Standgas garnicht - also ist eher der Strom aus wie der Sprit
:gg: ...Du kennst Dich aus! :pleased:


Aus eigener Erfahrung mit einer Peltier Kühltasche über 3 Wochen kann ich nur sagen, daß ich dem Zitat voll zustimmen kann. Steht das Fahrzeug längere Zeit oder werden neu eingekaufte Lebensmittel hineingebracht, bekommen diese Taschen oder auch Boxen schon Probleme in angemessener Zeit überhaupt zu kühlen. Für die Kühlung von Butter ist ein Peltier-Element ungeeignet.
Daher sehe ich diese Peltier Kühltaschen kritisch für längeren Gebrauch/bzw. Transport (ohne die Güter vorher zu kühlen oder Kühl-Akkus zusätzlich hinzuzufügen) und kann nur eine Kompressor-Kühlbox empfehlen.
Klar ist diese teurer in der Anschaffung , aber sie kült wenigstens auf vernünftige Temperaturen![b]* +1 :thumbsup: [/b]
Wem Engel und Dometic/Waeco zu teuer ist , sollte, bei leichten Abstrichen in der Verarbeitung in Ausstattung, sich bei Mobicool umsehen. Ohne Werbung machen zu wollen bspw. FR40 , ca. 310€.
Diese könnte man zu Hause an 230V vorkühlen und dann bei 12V im Auto betreiben , mit minimalem Temperaturverlust, aber noch weit entfernt von den Temperaturen, die in einer Peltier-Box herrschen. Bei Ankunft am Ziel dann wieder an 230Volt. Die Temperatur der Kühlkette sollte dann so gering wie möglich schwanken.
Gerade bei Käse würde ich 8 Grad in der Kühlbox nicht wirklich überschreiten wollen. Das schafft kein Peltier Element dauerhaft über mehrere Stunden, es sei denn es steht im Keller.
+1 :thumbsup: ..es spricht offensichtlich ein Mann aus der Praxis, der mehr als 800 Gramm irgendwas einigermassen gekühlt innerhalb von 3 Stunden von A nach B bringen will.... :pleased:
* das ist natürlich das Unwichtigste bei einer Kühlbox :cool:


Wenn es sich um eine längerfristige Anschaffung handelt, mit Spielraum für längerfristige Kühlung , dann Kompressor.
Geht es nur um den einmaligen Transport über 5 Stunden , dann eine gute isolierte Kühltasche, mit Akkus an den Wänden und am Boden bestücken und als oberste Lage noch einen Styroporblock einlegen. Effektiv und einfach. Am besten in den Kofferraum damit, da es meiner Erfahrung nach der kühlste Ort im Fahrzeug ist.
Jm2ct
...not only your 2 cents :zwinker:

Klar, es kommt natürlich auch drauf an wie oft und wofür so eine Box gebraucht wird. Deshalb sagte ich ja: entweder gut isoliert passiv oder thermostat-geregelte Kompressor-Box.
"Zu teuer" ist immer sehr relativ - komischerweise würde hier kaum Jemand mit ähnlicher Argumentation einen XV mit einem Duster vergleichen wollen :P

Die von mir beispielhaft angeführten Kompressor-Boxen haben aber auch zusätzlich anwendbare Nutzfelder, die mit den Billig-Boxen nicht funktionieren: einer unserer Kunden fährt damit regelmässig Tiefkühl-Ware von A nach B. Diese Boxen können mindestens minus 20°C dauerhaft sicherstellen. Selbst wenn sie mal bei den derzeitigen Temp. von > 30°C eine halbe Stunde in der prallen Sonne stehen müssen. Und: sie haben einen 230V Anschluss, sodass sie sowohl vor Benutzung ordentlich heruntergekühlt werden können und auch am Ziel bei Verfügbarkeit einer Stromquelle von 12 - 230V weiter gekühlt werden können, die Kühlkette also nicht unterbrochen wird - und eine Lagerung bei konstanter Temperatursichergestellt ist. Selbst bei Sonnenschein auf der Terrasse. Wir haben auch Kunden, die nutzen das Teil dann abseits des FZ für Ihre Gartenparty als Zweit-Kühlschrank, der diesen Namen auch verdient. Wenn so eine Box also dann regelmässig genutzt wird ist die m.M.n. jeden Euro wert - wer nur seine wärmeemfpfindlichen Einkäufe an heissen Tagen sicher nach Hause bringen will, braucht sie sicher nicht sondern ist mit einer guten passiven Box gut bedient.

Ich bin letzte Woche damit von Dalmatien in einem Rutsch über 12 Stunden nach Hause gefahren. Natürlich hat dies der Batterie nicht geschadet !
..aha! 12 Stunden ohne eine Pause gefahren ?( Kann ich mir kaum vorstellen. Hat Dir dein Akkumulator das nach der Fahrt persönlich gesagt, oder woraus schöpfst Du diese Erkenntnis? :pleased: Oder ist die Stromversorgung so geschaltet: Motor aus = Box aus ? Dann wundert es mich auch nicht.
Starterbatterien sind nur dazu ausgelegt über einen sehr kurzen Zeitraum einen sehr hohen Strom abzugeben.
so isses! Deshalb heissen sie ja auch so. Und deshalb sind in allen FZ, die eine längere Stromversorgung ohne Laufenlassen der Maschine benötigen (z.B. Expeditionen, THW, Feuerwehr, Polizei, Geheimdienste :cool: , etc. mit einemTrennrelais und zusätzlicher/n Versorgungsbatterie/n ausgestattet bzw. nachgerüstet; diese Akkus wiederum sind keine Hochstromer und können daher nicht zum Starten verwendet werden.

Die Angabe "Bis die Batterie entladen ist" ist irreführend.
Sie sollte besser heißen "bis aus einem voll geladen Akku die schadlos entnehmbare Ladung entnommen wurde".
Bei einem Autoakku setzen sie dafür willkürlich 10% der Nennkapazität an. Nach der Entnahme kann man auf jeden Fall noch starten.
Die wollen ja auch verkaufen (zyklenfeste Akkus).

Interessant ist, wieviel Stron in der ersten Raste des Zünschlosses tatsächlich fließt. Das wollte ich immer mal messen, war aber bisher zu faul.
Längere Zeit (15-20 Minuten?) benutze ich die Position eh nur zum Staubsaugen und das brachte noch keine Probleme.
So willkürlich ist das gar nicht, da zumindest im Durchschnitt bei > 10% Entladung die Sulfatierung beginnt.... je mehr und je länger anhaltend desto mehr....
Daher ist es ja auch kein Wunder, dass so vorgeschädigte Akkumulatoren in den Wintermonaten (Kapazität chemisch bedingt umso niedriger die Temp.) gestern noch den Motor starten konnten und beim nächsten Mal tot sind.... :whistling:

Wieviel Strom tatsächlich fliesst ist von Hersteller zu Hersteller und Modell zu Modell sehr unterschiedlich; gibt da FZ wo im Motorraum sofort die Hölle losgeht mit stromfressenden Motoren und Aktuatoren :thumbdown: bestes Negativ-Beispiel sind etliche Modelle von VersuchsWagen, wo stromfressende Lüfter sogar noch minutenlang weiterlaufen, obwohl die Zündung längst "aus" ist.... Im Zweifelsfall mal mit nem Zangenampere-Meter testen lassen.

SandraJ

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38

Donnerstag, 26. Juli 2018, 18:05

Huhuuuuu!
Also mitm Handy hier rumtippseln ist echt gewöhnungsbedürftig...
Bisher tuts die Kühltasche. Hab einen thermometer drinne und komm nicht über 12 Grad was für mich reicht. Ich melde mich dann wieder wenn ich aus dem Urlaub zurück bin... Bin zu blöd um mobil im Forum zu tippseln...

Subiklaus

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39

Donnerstag, 26. Juli 2018, 23:45

Meine Erfahrung mit einer Kühltasche mit diesem Pelztierelement: Tagesfahrt durch Finnland, Joghurt und Milch hatten dann Umgebungstemperatur und das Auto sprang an der Finnjet (ca. 2 Stunden gestanden) nicht mehr an. Batterie alle. Habe die Kühltasche dann ausgemacht (war ja auch sinnlos) und seltsamerweise sprang das Auto dann in Travemünde wieder von alleine an. Die Helfer standen schon bereit. War damals allerdings noch kein Subi.

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40

Freitag, 27. Juli 2018, 07:59

Moin Zusammen
Bisher tuts die Kühltasche. Hab einen thermometer drinne und komm nicht über 12 Grad was für mich reicht.
WOW! Alles > 8.0 °C ist keine Kühlung mehr. Und dafür das ganze Geraffel mit Kabel und Batteriewächter :respekt: - hätte Frau billiger und einfacher in der Handhabung haben können mit der von mir vorgeschlagenen passiven Box -- just my 2 cents :cool:

Tagesfahrt durch Finnland, Joghurt und Milch hatten dann Umgebungstemperatur und das Auto sprang an der Finnjet (ca. 2 Stunden gestanden) nicht mehr an. Batterie alle. Habe die Kühltasche dann ausgemacht (war ja auch sinnlos) und seltsamerweise sprang das Auto dann in Travemünde wieder von alleine an. Die Helfer standen schon bereit. War damals allerdings noch kein Subi.

:klatsch: .... das hat aber wohl weniger damit zu tun, dass es kein Subi war, sondern dass der Akku noch recht fit und es warm war und der Anlasser nicht so viel Strom ziehen musste. Diese Art der "Erholungspause" kann dann gerade noch so reichen unter den geschilderten Umständen die Maschine anzuwerfen: Glück gehabt!