Subaru Community

Guten Morgen,

.....also holen wir nochmal ganz weit aus......

In den USA müssen Fahrzeughersteller Strafe zahlen wenn ihre Flottenverbräuche zu hoch sind.
5.50$ pro 100ml multipliziert mit der Anzahl der verkauften Fahrzeuge.
.......bei Hyundai waren es 100 Millionen Dollar!

Gemessen werden die Verbräuche natürlich auf einem Prüfstand, was ist also wichtig in diesem Fall?
.....ganz klar niedrige Viskosität im Kaltzustand und schnelles erreichen der Betriebstemperatur.
Das 0w20 ist sehr dünnflüssig und die Betriebstemperatur liegt bei 65°C - also 15°C niedrieger wie bei einem 5W40.
......also haben wir wenig Reibung beim Kaltstart und ein früheres erreichen der Betriebstemperatur, was sich natürlich sehr positiv auf den Testverbrauch auswirkt - ich schätze mal 1-1,5L/100Km sind drin!

Also müssen die Hersteller das 0W20 empfehlen für das Fahrzeug - sonst wär der Test oben ja witzlos - und du hast die EPA und die NHTSA wieder am Arsch.
Beim ersten Ölwechsel kippt dann ( Gott sei Dank ) die "blöde Werkstatt, die keine Ahnung hat" ein 0W30 oder 5W30 ein.......da kann ja der Hersteller nichts für :-)
......natürlich geht das der Verbrauch deutlich nach oben und wenn ihr hier schreibt etwa 1l/100Km glaub ich das sofort!

Bedenkt, das Subaru in den USA mehr Autos verkauft wie VW und das 1l Mehrverbrauch 55$ Strafe pro Fahrzeug bedeuten - wieviele Forester wurden denn letztes Jahr in den USA verkauft??

LG

Der neue Motor ist doch eine vollkommene Neukonstruktion, neuer Block, neue Zylinder, neues Material,neue Kolben, .... Nach meiner Erinnerung gibt es keinerlei Teile des alten Motors, die übernommen wurden. Es ist natürlich nach wie vor ein 4 Zylinder Verbrennungsmotor und hat deswegen natürlich prinzipiell die gleiche Funktionsweise wie der alte.
Ich bin selbst kein Spezialist, mein Bruder allerdings is Maschinenbauingenieur und hat für Ingenieurbüros in Deutschland gearbeitet, die auf ihren Motorenprüfständen, neue Motoren für beispielsweise Audi testen. Und er hat mir erklärt, dass bei vollkommenen Neukonstruktionen auch Fertigungstoleranzen, Materialausdehnungen usw. im allgemeinen vollkommen anders sind als bei den Vorgängermotoren und es hängt unter anderem auch von diesen Faktoren ab, ob sehr dünnflüssiges Öl verwendet werden kann oder nicht. Und es ist ein allgemeiner Trend bei allen Autoherstellern neue Motoren so zu konstruieren dass immer dünnflüssigere Öle verwendet werden können. Ganz allgemein wird doch versucht, Reibungsverluste zu verringern und deswegen wird materialtechnisch bei neueren Motoren mehr Aufwand getrieben.
Wenn also ein Autohersteller ein Motoröl empfiehlt, nach vielen Millionen Kilometern von Prüfstandstestläufen, so kann man meiner Ansicht nach einer solchen Empfehlung trauen.

Johannes

Hallo,

ja kanz klar muß ein Motor für ein solches ÖL gezielt konstruiert sein.

Sicher führt ein solches ÖL bei einem Kadett von 1980 unweigerlich zum Motorschaden - aber warum?

Die Disskision dreht sich ja hier um Viskosität und Temperatur unser "Laienwissen" ist ja eher althergebrachtes Wissen und nicht auf dem aktuellen Stand der Technik!?
Wir glauben zu wissen, das die optimale Betriebstemperatur bei Motoröl 80°C ist und es bei hoher Motorbeanspruchung auchmal 130°C erreicht - und so schauen wir auch in die SAE-Tabelle.

Aber die Motoren werden immer effizienter was im Umkehrschluß auch bedeutet das weniger Wärme erzeugt wird - das wirk sich ja auch auf die Öltemperatur aus bzw sind Ölkühler an Bord.

Das 0W20 hat eine abgesenkte Hochtemperaturviskosität - vielleicht wird es auch darum eingesetzt, weil der Motor konstruktionsbedingt das Öl garnicht mehr so erhitzt?

.......interesant wäre, wenn hier jemand mal die Öltemperatur loggen würde - Stadtverkehr bis Betriebstemperatur ( 0W20 = 65°C ) und dann auf die AB, stop"n"go usw.......
Erst dann können wir sagen ob das 0W20 das falsche Öl ist oder nicht.

Aber eins ist wohl sicher - für meinen SGS ist es nichts :-) der EJ Motor ist Oldschool, darum bekommt er von mir auch 5W40.

Wenn ich mir dieses Frühjahr nen 2.0D CVT kaufe, werde ich das sicher überdenken und vielleicht zu einem anderen Ergebnis kommen und 0W20 einfüllen :-)

LG

Der Diesel CVT will 0w30.
Und das ist auch gut so

PS. Öl-Threads sind immer wieder lustig

Hoffe ich kann hierbei etwas helfen.

Neuer Forester 2015 Benzin im LPG Betrieb.
Öl Temperatur ist wenn ich das richtig gemacht habe 91 grad
Motoröl müsste 0W20 sein, steht jedenfalls im Handbuch und am Öleinfüllstutzen.
Von den 72 Km waren 95% Autobahn mit einer Geschwindigkeit von 100 - 120Kmh.


Gruß
Mera

Schön das man beim Benziner die Öltemperatur sehen kann. Warum nicht beim Dieselmotor im Forester? Oder wenn doch - wie kommt man dahin???

Finde ich auch interessant, warum der selbst der 2015er Diesel das nicht hat, aber dafür die Stellung des Gaspedals angezeigt werden kann.
Genial wäre auch ne genaue Anzeige der Wassertemperatur, aber das scheint wieder mal eine Eigenart von Subaru zu sein.

Zitat von »Spittek«

Vielleicht ist der Turbomotor etwas verändert konstruiert oder erzeugt höhere Temperaturen, dass man da lieber gleich auf 5W30 geht?

@Spittek, der 2.0 Ltr DIT "FA" basiert auf den Sauger 2.0 Ltr "FB", aber wird wegen der hoheren Leistung und Turbo vermutlich schon heisser.
Auf dem 2.0 Ltr DIT Oeldeckel steht 5W30, hab extra nachgeguckt. Also ist 5W30 das "Subaru Turbo Oel" und wird vermutlich auch dem Sauger mit "FB" Motor nicht schaden :-)

Quelle

Hallo,

also die Wassertemp interessiert mich nicht so ( rote Lampe kurz bevor er kocht reicht mir :-) ) - aber die Öltemperatur wäre echt nett!

Lustig sind auf dem Bild die 10,6l/100Km - mein SGS AT von 2006 hat genau den gleichen Verbrauch.....

Vielleicht kann ein Subaruhändler PID's ändern, die angezeigt werden?

.....ist ja nur Software - ist den Hardwarmäßig ein Öltemperatursensor vorhaben - ist ja heute auch nicht mehr immer so.

LG

Beim SJ 2,0 non turbo kann man die Anzeige individuelle einrichten, über das entsprechende Menü.
Wassertemperatur hole ich vom obd 2 und lass mir das im externen head up display anzeigen.
Mir fällt auf das die Öltemp. recht schnell auf 65° steigt und dort auch bleibt, selbst wenns mal heiser wird sinkt die temp. anschließend wieder auf einen Bereich zwischen 65° und 75°. Scheint so das das Ölsystem auf den Bereich abgestimmt ist.

Betreffend der Gefahr das es bei hohen temp. mit dem 0W-20 zu mangelnder Ölung kommt, der SJ ist kein Rennwagen und bei artgerechter Fahrweise reicht das dicke aus.

Noch was zur Motoren Entwicklung, der FB 20 hat recht viele DLC beschichtete Teile verbaut, da sollte man auch bei der Ölauswahl drauf achten.

Hallo,

....ohje - das liest sich ja als wäre die ÖL-Temp ein errechneteter Wert oder ein kombinierter Wasser-/Ölsensor?

Oft werden diese Anzeigen für die "dummen" Kunden auch gedämpft - so zeigt ein Golf bei 70-110°C Wassertemp immer schön die 90°C an :-)

Da hilft nur ein T-Stück mit extra Sensor und Anzeige von einem selbst eingebaut :-)

Von SJ hab ich leider nur das Werkstatthandbuch vom 2.5 und 2.0 Turbo - die haben nen "echten" Öltemperatursensor im Ölkreislauf - wie das beim 2.0 ist, weis ich nicht!


LG

Zitat von »Urbanus«

der 2.0 Ltr DIT "FA" basiert auf den Sauger 2.0 Ltr "FB",

Falsch. FA und FB könnten unterschiedlicher nicht sein. Und vom FA gibt es auch eine Saugerversion. Die im BRZ.

Zitat von »figure_of_disguise«

Oft werden diese Anzeigen für die "dummen" Kunden auch gedämpft

Eigentlich sollten die Hersteller auf alle Temperaturanzeigen verzichten. Oder für alle Temperaturen immer Soll-Temp anzeigen. Denn kaum weicht die Anzeige einen Strich vom Soll ab, gibt es schon ein riesen Geschrei und jeder meint zu wissen was jetzt defekt ist.. Und sofort beginnt die ahnungsfreie Ölviskositäts- und Öltemperaturdiskussion. Siehe hier.

Zitat von »figure_of_disguise«

Also müssen die Hersteller das 0W20 empfehlen für das Fahrzeug - sonst wär der Test oben ja witzlos - und du hast die EPA und die NHTSA wieder am Arsch.
Beim ersten Ölwechsel kippt dann ( Gott sei Dank ) die "blöde Werkstatt, die keine Ahnung hat" ein 0W30 oder 5W30 ein.......da kann ja der Hersteller nichts für :-)

Entschuldigung, das ist nicht so ganz richtig.

Es gibt den folgenden, entscheidenden Unterschied zwischen einer amerikanischen Subaru-Betriebsanleitung und den Anleitungen für Subarus irgendwo anders in der Welt, ja sogar in Japan:

In den USA wird 0W-20 Öl von Subaru vorgeschrieben. (required),
ansonsten wird überall (auch in Japan) 0W-20 empfohlen (recommended) und andere, höherer Viskositäten sind ebenfalls erlaubt.

Was tun also die Amis, die viel häufiger einen fälligen Ölwechsel in Eigenarbeit durchführen? Sie füllen als gewissenhafte und gute Autobesitzer wieder 0W-20 Öl ein.
1. Folge bei einigen: erhöhter Ölverbrauch,
2. Folge: neuer Motorblock.
Und was tun die Werkstätten in den USA als gute Subaru-Werkstätten? Sie folgen auch der Vorschrift von Subaru Amerika und füllen bei einem Ölwechsel 0W-20 ein und eben nicht ein 0W-30 oder 5W-30.
Folgen: siehe oben.

Außerdem wird in amerikanischen Subaru-Foren immer wieder darüber berichtet, dass dort Werkstätten oft erheblich mehr Öl über die oberste Markierung des Ölmessstabes hinaus einfüllen.
Warum? So lässt es sich manchmal verhindern, dass bei vernachlässigter Olstandskontrolle und deshalb unbemerktem hohen Ölverbrauch der Ölstand zu weit unter die unterste Markierung abfällt.

Wenn man sich zusätzlich die in den USA für neuere Subaru-Modelle vorgeschriebenen Ölwechselintervalle ansieht, ist man als Europäer nur verwundert.
Für die FB Motoren war in den USA zunächst ein Intervall von 7500 Meilen ~ 12000 km vorgeschrieben, seit neuestem sind es 6000 Meilen ~ 9700 km.
Es wird von Subaru Amerika natürlich nicht zugegeben, aber diese im europäischen Maßstab sehr kurzen Intervalle sind ganz offensichtlich der Problematik des 0W-20 Öls geschuldet.
Würde ein Hersteller heutzutage in Europa ein Automodell mit so kurzen Ölwechsel-Intervallen anbieten, käme sicherlich jeder potentielle Käufer zu dem Schluss, dass bei der Belastbarkeit und Haltbarkeit des Motors etwas nicht stimmen würde.

Darum noch einmal mein persönliches Fazit: Kein 0W-20 Öl!

Hallo,

aha - die US-Bedienungsanleitung kenne ich natürlich nicht - aber scheint genau das zu bestätigen was ich beschrieben habe bezüglich der Tests...

Wenn ich also in einen aktuellen Subaru ein für unser Klima geeignetes Öl einfülle ( 0w40 / 5W40 ), hab ich wieder den Verbrauch meines 10 Jahre alten SGS von ~ 10l/100Km

......hm, dann sollte ich den vielleicht fahren, bis er auseinanderfällt und mir besser keinen neuen kaufen.....

LG

Zitat von »figure_of_disguise«

Wenn ich also in einen aktuellen Subaru ein für unser Klima geeignetes Öl einfülle ( 0w40 / 5W40 ), hab ich wieder den Verbrauch meines 10 Jahre alten SGS von ~ 10l/100Km

Traurig aber wahr. Ich habe es erst heute wieder schmerzlich festgestellt...

Wir, also meine Frau und ich, haben einen Sonntagsausflug gemacht, wie jedes Wochenende und wollten bisschen raus in die Natur. Selbe Region wie immer, (Sauerland), selber Fahrstil wie immer, schön entspannt ohne zu hetzen, 10% schneller als erlaubt, also ganz easy. Normalerweise beende ich so eine Ausflugsfahrt mit 6,2-7,5 Litern, je nach Fahrweise. Zusammen mit den täglichen Fahrten zu Arbeit (je 8km) und 2 Urlauben in Südtirol (je 2.000km) ergibt sich aus 15.000km gefahren Kilometern ein Verbrauch von 8,2 Litern/100km.

Resultat der heutigen Reise: Schlechte Laune... Seit das 5W40 in dem Motor ist, der eigentlich für 0W20 (Erstbefüllungl) oder auch 5W30 (Subaru Standard-Öl) ausgelegt ist, ist das Fahren ein Horror. Mein XV war heute nicht dazu zu bewegen, dass ich bei 100km Gesamtstrecke auch nur 1x unter 8,5 Liter gekommen bin. Der 1,6er ist bestimmt keine Rakete, aber nun läuft der Motor zäh, schwerfällig, dreht nur widerwillig hoch und säuft wie ein Loch. Die 8km zur Arbeit sind kaum mehr unter 10,5 Liter zu machen.

Ich für meinen Teil lasse die Plörre nächsten Samstag selber wieder ab und fülle 5W30 von Motul ein. Damit bin ich die letzten 12.000km sehr gut klargekommen! Noch lieber hätte ich 0W20, da lief der Motor am allerbesten, bischen lauter und rasseliger, aber auch viel spritziger und sparsamer. Nur leider ist das teuer und schwer zu bekommen.

Das hier soll kein wissentschaftlicher Test sein, sondern spiegelt einfach nur meine Erfahrungen wieder. Ich kann 5W40 in der neuen Motoren-Generation nicht empfehlen!

Hallo,

......ja sowas dachte ich mir schon!

Von Liqui Moly gibt es jetzt "Special Tec AA 0W-20" speziell für asiatische und us Motoren - subaru wird explizit erwähnt!

.....probier doch das mal - wurde anscheinende extra angepasst.

Kostet etwa 50€/5l

LG

Zitat von »Spittek«

Noch lieber hätte ich 0W20, da lief der Motor am allerbesten, bischen lauter und rasseliger, aber auch viel spritziger und sparsamer. Nur leider ist das teuer und schwer zu bekommen.

Reifendirekt liefert versandkostenfrei!

Danke an auch beide! Das Öl hatte ich auch schon im Auge.

Ich bin trotzdem nicht sicher was ich mache!

1) Das 0W20 ist schon kalt so dünn, dass man es bei Wind kaum einfüllen kann. Vielleicht auch etwas zu dünn für heiße Tage. Was ist, wenn der Motor langfristig damit auseinander fliegt? Klar, während der Garantiezeit kein Problem, aber danach bereut man es vielleicht. Die Mechanik im Motor ist bei Betriebstemperatur schon sehr gut zu hören.

2) 5W30 nehmen eigentlich nahezu alle Subaru Händler, ist besser zu bekommen und entspricht 1:1 dem, was Subaru mit seinem eigenen Motul-Öl für alle Modelle, egal ob Benziner oder Diesel, empfiehlt. Laut Subaru reicht ein A5/C2 aus, das wäre, wenn man bei Motul bleibt, sogar das günstige 8100 Eco-Clean.

Würde auch am wenigsten auffallen, wenn ich den letzten Ölservice durch neues Öl "manipuliere".

Zitat von »IKR«

1. Folge bei einigen: erhöhter Ölverbrauch,
2. Folge: neuer Motorblock.

Der hohe Ölverbrauch ist nicht die Folge des 0W-20. Die Ursache ist ein Fabrikationsfehler. Die Kolbenringe sitzen zu fest in der Nut im Kolben und sind nicht frei beweglich. So können sie nicht dichten und es kommt zum beschriebenen Ölverbrauch. Bei undichten Ringen kommt es zu Druckverlust, blow by. An diesen Stellen wird die Laufbüchse beschädigt. Darum wird der short block getauscht.