Subaru Community

ich habe jetzt keine genauen werte, ich kann dir nur sagen er rußt kaum ohne filter.

Der EURO4 Motor läuft in der Serie unter Vollast mit einem Massenlamdba von 1,4.

Das ist vergleichbar mit VAG Motoren, die ohne DPF die EURO4 erreicht haben, wobei das Förderende bei VAG früher liegt und die Russneigung somit geringer ist..

Da die AU eine Volllastbeschleunigung ist, ist die AGR bei der Prüfung eh inaktiv. Also macht es beim TÜV keinen Unterschied ob zu oder offen (sieh wird von der ECU eh geschlossen)
Dies gilt aber nur für die AU (privater Fahrer), nicht für den Homologationszyklus !

Wer die Geschichte des Boxer-Diesels kennt, weiss, das Subaru den Diesel ohne DPF für die EURO4 homologieren wollte, jedoch von der politischen Stimmung überrannt wurde und einen offenen DPF an den Motor gehängt hat. Anschliessend sogar einen geschlossenen DPF, ohne die Motorhardware (Injectoren) dauerauf anzupassen.

Also müsste der Motor grundsätzlich ohne DPF die EURO 4 schaffen.

Leider hilft dir dies nichts, solange du den "offiziellen" Weg gehst:
der Motor ist mit DPF homologiert worden und somit verliert er seine ABE, wenn du den Filter entferst.

Jede AU, die sich nicht allein auf die OBD-Messwerte verlässt, sollte stutzig werden, wenn ein Diesel mit offizellen DPF eine Trübung von > 1m/s hat..

Gruss

@sarah
hast du deinen entfernen lassen? was ist eigentlich ein offener DPF und ein geschlossener (wofür ich mich noch für alles interessiere.....)

Nein, habe ich nicht..

Zum einen ist es, solange man nicht eine deutliche Leistungsteigerung (>200PS) durchführt, IMA nicht notwendig, zum anderen verlierst du halt die Zulassung und die Garantieansprüchte.
(aus technischer Sicht zwar Quatsch, ist aber so..)

Die unterschiedliche Arbeitsweise der DPF ist schon beschrieben worden, also mal die Suche quälen.
Kurze zusammenfassung:
Offener DPF regeneriert passiv über einen vorgelagerten Katalysator und hat einen geringere Absortionsrate
Geschlosserer DPF regeneriert aktiv, also über die Erhöhung der Abgastempertur und kann daher deutlich mehr und kleinere Partikel absobieren

Zitat von »webdesaster«

ich habe noch etwas gefunden, und zwar in den COC papieren vom euro4 BD impreza sind bei Smoke opacity keine angaben gemacht, nur bei "Particulates" steht 0,0010 g/km.

Der Grenzwert für die EURO 4 liegt bei 25mg/km, also 0,0025g/km. Willst du jetzt ohne den PDF die laut COC eingetragenen 0,001g/km erreichen, hast du ein deutliches Problem:

VAG hat schon einiges getrickst, um ohne "Helferchen" unter 25mg/km zu bleiben. Die Franzosen haben die 50mg/km bei der EURO3 z.T. schon nicht ohne DPF erreicht..

Zitat

ich weiss ja nicht aber es steht auch nicht drin dass ein DPF am wagen angebaut ist (es sei denn ich habs überlesen, was ich aber nicht glaube).

Du kannst ihn ausbauen, wenn die die Partiel auf den gegeben Wert bringst, was aber "eine Aufgabe" ist

Zitat

Wie kann mann denn da die 0,0010g/km überprüfen?

Zum einen mit einem Trübungsmessgerät, aber um es wirklich exakt zu wissen, werden während des Abgaszyklus ( nicht AU) alle Abgase in Säcken gesammelt, die Partikel herausgefiltert und anschliessend gewogen.
Der MIttelwert muss dann den 0,001g/km entsprechen

Sarah

25 mg/km sind uebrigens 0.025 g/km (und nicht wie von Turbo_Sarah geschrieben 0.0025 g/km).

Wenn das Ding ohne DPF gerade so da drunter kommt, dann wird der 25 Mal niedrigeren Wert der angeblich in den COC
Papieren eingetragen ist ganz unmoeglich ohne DPF zu erreichen sein.

Ausserdem rieche ich jeden Tag schon genug Dieselruss auf der AB, also bitte den DPF einfach drinlassen...
oder gleich nen STi kaufen

oder gleich einen sti kaufen und bei vollgas 50 liter verbrauchen spass beiseite er geht wirklich um einiges besser ohne dpf und er raucht nicht und stinkt nicht besonders, außerdem sind ca 200 ps und ca 415Nm auch sehr nett für den verbrauch, lg

Zitat von »matto«

25 mg/km sind uebrigens 0.025 g/km (und nicht wie von Turbo_Sarah geschrieben 0.0025 g/km).

upps... da ist eine Null zuviel, natürlich hat matto Recht..

Zitat

Wenn das Ding ohne DPF gerade so da drunter kommt, dann wird der 25 Mal niedrigeren Wert der angeblich in den COC
Papieren eingetragen ist ganz unmoeglich ohne DPF zu erreichen sein.

Den Unterschied kann man selbst ohne Messgerät schon erkennen: ein EURO4 Diesel russt leicht sichtbar bei Vollasten, solange er keinen DPF hat,
Diese kann man im Dunkeln, wenn die Scheinwerfer des Hintermanns die Partikel anstrahlen erkennen. "Bei Sonnenlicht sieht man eigentlich nichts, denn den bei Tageslicht sichbaren Russ, hat mann eigentlich schon sei der EURO3 nicht mehr. Entspechend muss man sich die Trübungszahlen denken, wenn man nach Ausbau eines DPFs das Russen schon im Rückspiel erkennen kann

Gruss

Zitat von »Turbo_Sarah«

Den Unterschied kann man selbst ohne Messgerät schon erkennen: ein EURO4 Diesel russt leicht sichtbar bei Vollasten, solange er keinen DPF hat, Diese kann man im Dunkeln, wenn die Scheinwerfer des Hintermanns die Partikel anstrahlen erkennen.

Das ist aber auch bei meinem völlig serienmässigen Legacy mit offenem DPF so. Im Rückspiegel sieht man im Lichtschein des (gerade abgehängten ) Hintermanns den Qualm bei Vollast.

Gruss
Patrick

In Deutschland ist die Überprüfung der Trübung auch einfach, solange man den 08/15 Weg geht und keinen Prüfer hat, der sich mit der Materie ausreichend tief auskennn will:

Bei einem EURO4 Diesel mit offizellen Partikelfilter können die "alten" Trübungsmesser die anfallenden Partikel nicht mehr erfassen, da diese zu klein sind.
Entsprechend wird einfach über OBD die Readyness-Prüfung abgefragt. Ist diese o.k. ist alles gut.
Ein defekter DPF, der einen zu hohen Durchlass hat, würde man so nicht erkennen, ausser die Sichtprüfung des Auspuffs ist auffällig.

Hat der Prüfer einen mordernes Trübungsmessgerät, kann er auch die Resttrübung der PDF-Fahrzeuge messen und so auf den Zustand des DPF schliessen.

Zeigt sich bei einem DPF Fahrzeug mit geschlossenem Filter bei der AU eine Trübung, sollten / werden bei jedem Prüfer die Alarmglocken leuten und er sollte sich auf Fehlersuche begeben.

Also wird man bei Veränderungen an der Abgasnachbehandlung immer Probleme bekommen, diese zu Verbergen, solange der Prüfenden dies auch finden will.

Drückt der Prüfer ein Auge zu, ist man aber immer noch nicht "raus", denn fällt man ausserhalb der Prüfung auf (auch die Polizei weiss inzwischen welche Modelle sichbar russen dürfen), ist man als Fahrzeughalter, trotz ggf. gerade bestandener AU, der dumme..

Zitat

Das ist aber auch bei meinem völlig serienmässigen Legacy mit offenem DPF so.

ja, denn du hast keinen geschlossenen DPF und einen deutlich reduzierten Absortionsgard. ( man muss hier wirklich exakt beschrieben, was man sagen will )

Interessant wäre mal die Trübung lauf COC des Legacys zu wissen, kannst du mal nachschauen ?

Gruss

@pat_gt: Was für eine farbe hat der qualm? bläulich, eher weiß oder schwarz?

ich habe gar niczts programmieren müßen einfach ausgebaut, und statt dem norm kat einen sport kat rein fertig, ich habe nie eine fehlermeldung bekommen obwohl ich 3 monate ohne leistungssteigerung gefahren bin, fals man aber fehler bekommen sollte kann man auch mittels ecutek den dpf zum scheigen bringen,
schönen gruß

eigentlich nur um einen noch geringern gegendruck zu erhalten ein 200 zeller, gekostet ca 300eu, plus einer origenal abgsanlage von einem wrx, richtig gute feffe anlage und auch der endschaldämpfer klingt toll.

das Problem bei dem ganzen ist ja, wenn ich richtig informiert bin, dass man dem Motor die Regeneration überhaupt nicht austreiben kann! er regeneriert trotz ausgebautem DPF! oder wäre das theoretisch doch möglich? (sarah?)

Gruß

sorry aber das tut er nicht, das würde man hören und vorallem riechen und sehen (rauschwade), außerdem kann man das rausprogrammieren mittels ecutek falls das bei den neuern modellen so ist.