Subaru Community

In diesem Artikel haben die Entwickler inoffiziell gesagt, dass die Automatik und 6 Ganggetriebe fast fertig sind und in nächster Modelgeneration beim Legacy und Forester (Impreza ???) kommen.

http://www.kmh24.pl/kmh24_testWiecej_186…ne_rozmowy.html

Verbrauch war aber in spanischen Bergen um 8 L im Flachland um 6,5 Rekord von einem Spanier 4,7 L und der Motor im Stand wie ein Diesel :heuler: in der Fahrt wie ein Boxer =) kling

da mein polnisch eher überschaubar ist, wollen dir wir da mal vertrauen

gruß,
alex

sagen wir so wenn unser Japanisch besser wäre, müssten wir nicht so in der Dunkelheit stechen.

Zitat

Original von haubi65
In diesem Artikel haben die Entwickler inoffiziell gesagt, dass die Automatik und 6 Ganggetriebe fast fertig sind und in nächster Modelgeneration beim Legacy und Forester (Impreza ???) kommen.

http://www.kmh24.pl/kmh24_testWiecej_186…ne_rozmowy.html

Verbrauch war aber in spanischen Bergen um 8 L im Flachland um 6,5 Rekord von einem Spanier 4,7 L und der Motor im Stand wie ein Diesel :heuler: in der Fahrt wie ein Boxer =) kling

Automatik-/CVT-Gebriebe, das kann ich bestätigen, ich möchte aber meine Quelle nicht preisgeben. Es wird wohl ein CVT-Getriebe für die nächste Generation Legacy/Outback zu Verfügung stehen.

LG
Mayday

Zitat

Original von lopinus
Preise:

Legacy Limousine, Active, MT 28.880,- €
Legacy Limousine, Comfort, MT 33.090,- €
Legacy Kombi, Active, MT 30.110,- €
Legacy Kombi, Comfort, MT 34.320,- €
Outback, Trend, MT 33.230,- €
Outback, Comfort, MT 37.440,- €
Outback, Comfort mit Navi, MT 40.000,- €

Mhmm. . . der Aufpreis bei allen Legacy Modellen beträgt EUR 2.000,-

Bloß die Outback Preise passen irgendwie nicht "ins Muster", denn sie sind identisch mit den Preisen für Benziner ( Comfort Modelle )

Komisch . . .

Na ja,wenn´s ein CVT Getriebe wird,verkauf ich nur noch Schaltgetriebefahrzeuge.
Gruß
Peter

Was spricht denn gegen ein CVT Getriebe? Das wäre doch genau das richtige für die Zielgruppe der Automatikfahrer (zu denen ich gehöre). Immerhin sollte dann doch der Motor unabhängig von der Fahrzeuggeschwindigkeit im idealen Drehzahlbereich laufen. Das spart Treibstoff und sollte auch angenehmes Beschleunigen ermöglichen.
Das Subaru keine Mofatechnik verwendet, können wir mal annehmen. Also wird es sicher auch definierte Fahrstufen geben.
Gibt es vorhersehbare Nachteile dieser Getriebeart gegenüber "herkömmlichen" Automatikgetrieben?

Zitat

Gibt es vorhersehbare Nachteile dieser Getriebeart gegenüber "herkömmlichen" Automatikgetrieben?

Bei den CVT Getrieben die ich kenne ist es so, dass wenn man kräftig aufs Gaspedal tritt, die Drehzahl hochschießt, auf dem hohen Niveau verharrt und man das Gefühl hat so eine Art Gummibandbeschleunigung zu erfahren. Ist ziemlich gewöhnungsbedürftig.

Gruß
Christian

Mit den CVT Getrieben gab´s beim Justy schon Ärger genug. Bei den 4 Ringen sind die Dinger auch verbaut und sind Problembehaftet, was die Standfestigkeit , den Schalt+ Fahrkomfort angeht.
Gruß
Peter

Leicht OT: Was ist ein CVT Getriebe?

CVT (Continuesly Variable Transmission) ist ein stufenloses Automatikgetriebe mit (theoretisch) unendlichen Uebersetzungen.

Schon mal ein Roller (50cc o.ae.) gefahren? Die Variomatik dort funktioniert aehnlich wie das CVT Getriebe. Jedenfalls das Prinzip ist aehnlich.
Es nicht schlechter (vielleicht sogar besser) als eine "normale" Automatik. Nur ist sie sehr gewoehnungsbeduerftig (siehe Beitrag weiter oben).

Gruss
K

vermutlich kommt ein getriebe aus lexus rx400h, gs450h und toyota prius zum einsatz:


With a focus on integration of the pleasure of driving with environmental responsibility, we are working mainly on developing a next-generation chassis system for vehicles equipped with a boxer engine as well as a next-generation boxer engine and transmission. These new technological developments will be featured in our future products. We are also planning to launch models equipped with a boxer turbo diesel engine in 2008. Demand for this engine is high in the European market. We look forward to expanding the market for the diesel engine globally in the future as we incorporate more environmentally friendly features into the engine. We also plan to employ a CVT powertrain for the symmetrical AWD system. We will continue to work on the development of electric cars as well as the joint development of the hybrid system with Toyota. We will also continue developing the cutting-edge next-generation active driving assist system.

Bericht in der AutoBild auch positiv

Hier



gruss$

auto motor und sport ebenfalls
kuckst Du hier: http://www.auto-motor-und-sport.de/news/…09900_14055.hbs

Gummibandbeschleunigung klingt ja spannend, aber in der Tat gewöhnungsbedürftig.
Danke für die Erläuterung.
Hohe Drehzahlen beim Beschleunigen wären für den Diesel ja nicht so toll, zumal er ja eher im unteren Drehzahlbereich sein max. Drehmoment haben soll.

Kennt jemand solche Getriebe aus dem Hause Toyota? Die von p.hase genannten Modelle sind doch allesamt Benziner-Hybriden.

Außerdem war uns allen bei der Entscheidung pro Subaru klar , daß eine doch sehr kleine , aber wie ich meine feine Automobilmanufaktur für gewisse Dinge eben länger braucht .

Laßt sie in Ruhe arbeiten , die Automatik kommt ebenso wie andere Innovationen .

Gruss Guido

Zitat

Original von p.hase
vermutlich kommt ein getriebe aus lexus rx400h, gs450h und toyota prius zum einsatz:
.

Das Getriebe dieser genannten Hybride funktioniert ausschlieslich als Hybrid, als mit 1 Verbrenner und 2 Elektormotoren/Generatoren.


zum CVT. Das CVT arbeitet Prinzipbedingt mit sehr viel Reibungsverlusten. Ich halte diese Umsetzung für nicht zukunftsfähig.
Das stufenlose Getriebe in Toyotas Hybride arbeitet gänzlich anders.
http://www.priuswiki.de/wiki/Getriebe

Die Beschleunigung ist übrigens sehr angenehm, da absolut Unterbrechungfrei. Nach ein paar Kilometern hat man sich auch daran gewöhnt.

Die CVT-Getriebe gehen doch allenfalls für die Benziner. Für den Diesel mit 350Nm schon in der derzeitigen Ausbaustufe (es wird wohl eher noch weiter nach oben gehen) ist sowas nicht zu gebrauchen.

CVT kommt auch bei Audi zum Einsatz (Multitronic), dort sind allerdings Schaltstufen einprogrammiert, um ein normales Getriebe zu simulieren. Ist zwar weniger effizient, aber angenehmer, weil vertrauter für den Fahrer.

Wie kavakava schon schrieb, im Prius kommt, im Gegensatz zum Civic Hybrid, kein stufenloses Getriebe im herkömmlichen Sinn zum Einsatz, sondern ein einfaches Planetengetriebe, welches Verbrennungsmotor, Elektromotor und Räder miteinander verbindet. Ohne zweiten Motor funktioniert das nicht.

Da ich jetzt mittlerweile den direkten Vergleich habe: Diesel und Automatik (6-Gang) passen hervorragend zusammen, ich habe noch nichts Besseres kennengelernt. Da kann jede andere Kombination einpacken. Da in Deutschland der Automatikanteil aber generell gering ist, woran sich im Hinblick auf Kraftstoffpreise und -verbrauch langfristig wohl auch nicht grundlegend was ändern wird, halte ich die fehlende Automatik beim Diesel-Legacy insgesamt nicht für tragisch. Für den Einzelnen, der unbedingt Automatik haben will, sicher nicht schön, aber wenn ich mir angucke, was bei den Vierzylindern da an die Kurbelwelle gepappt wird, ist es wohl auch besser so.

Wieso? Findest du etwa, dass eine 4-Gang Automatik an einem 2,0l 165 PS Motor nicht mehr zeitgemäß ist ;-)

Nein, und schon gar nicht, wenn das Ergebnis so aussieht wie bei Subaru, was Schaltkomfort, Schaltgeschwindigkeit und Gangwahl angeht. Beim 4-Gang-Automaten ist jeder Schaltvorgang ein Staatsakt. Beim Hochschalten wird erst lange Gas weggenommen, dann fällt die Drehzahl ab, und dann geht es wieder vorwärts. Beim Runterschalten ebenso, man tritt aufs Gas, der Motor wird zurückgeregelt, dann steigt langsam die Drehzahl, und erst nach einer halben Ewigkeit geht die Beschleunigung los (eigentlich tritt man auf Gas, um schneller vorwärts zu kommen, nicht um Schaltpause zu machen). Um so schlimmer, wenn das Getriebe dann bei jedem kleinen Gasstoß zurückschaltet und ein, zwei Sekunden lang gar nichts geht, statt dass sich das Auto mal in Bewegung setzt.

Bei einem modernen 6-Gang-Automaten geht es einfach nahtlos vorwärts, beim Hochschalten fällt blitzschnell die Drehzahl auf das niedrigere Anschlussniveau, das war´s. Man merkt es allenfalls am Drehzahlmesser oder am Motorgeräusch. Keine Pause, kein Rucken, nichts. Und wenn man aufs Gas tritt, liegt nach einem Wimpernschlag die passende Drehzahl an. Wobei ein Dieselmotor den Vorteil hat, dass er auch im Teillastbereich effizient arbeitet und so auch beim Rollen um 2000 Umdrehungen gehalten werden kann, und bei dieser Drehzahl liefert er im Bedarfsfall schon ordentlich Schub. Kickdown mit zwei oder drei Gängen runterschalten ist also überflüssig.

Zur Ehrenrettung für Subaru will ich anfügen, dass sie durchaus ordentliche Automatikgetriebe bauen können, wenn sie wollen, denn schon die Automatik mit 5 Gängen ist eine völlig andere Liga als die mit 4 Gängen. Aber bei einem 40.000 Euro billigen Auto mit Vierzylindermotor kann man 5 Gänge wahrscheinlich nicht kostendeckend einbauen.

Und ich habe auch schon Diesel mit Automatik gefahren, die ebenfalls katastrophal abgestimmt waren. Aufs Gasgeben folgte da (wie beim 4-Gang-Subaru) erst eine lange Schalt- bzw. Denkpause, und dann kam noch das Turboloch dazu. Denn wenn die Automatik zum Schalten den Motor runterregelt, kann zwischenzeitlich natürlich der Lader nicht auf Touren kommen. Genau das würde auch beim Subaru Diesel passieren, wenn man das Getriebe der anderen Vierzylinder einfach übernehmen würde. Also: Lieber das nur fast optimale Gespann aus Schaltgetriebe und Diesel nehmen und noch etwas warten auf das optimale Gespann aus Diesel und neuer Automatik, als die Kombination aus alter Automatik und Diesel zur Katastrophe ausarten zu lassen.