Subaru Community

ui so schnell so viele Antworten
Also, gucken wir mal:

1. falsches (zu hohes) Drehmoment beim festziehen der Schrauben.
- kann man ausschließen denk ich. Wurde einmal vonner Werkstatt gemacht und einmal vom Subaru Tuner meines Vertrauens.
2. falsche Radmuttern
- wie bei 1. Die ersten waren die Originalen. Die 2. hat der Tuner eingebaut, sicherlich keine Minderqualität oder die Falschen
3. schlecht sitzende Felge auf der Radnabe (Dreck, Rost)
- Gut das könnte wohl möglich sein

Immer vorne rechts? "Küsst" du regelmässige Bordsteine beim einparken?
Ja, immer vorne rechts. Nein, Bordstein küsse ich nie. Ich park daheim in der Garage und sonst nur sehr selten an nem Bordstein. Die Felge hatn paar normale Schrammen vom Vorgänger, aber ich fahr schon seit 2009 mit den Felgen und habe den Sti die ersten 2 Jahre auch viel härter beansprucht als das letze Jahr.

Trippi, intressant. Was könnte man denn ausschließen damit?

Eine Detailaufnahme von jetzigen kann ich machen. Dauert allerdings etwas weil der Akku von meiner Digicam kaputtgegangen ist und ich auf den neuen warten muss. (Handyquali bringt nix, wa )

Link zu japanischen Qualitätsradbolzen.

Grundsätzlich finde ich die Subaru-Variante mit Radbolzen und den zugehörigen Muttern Schei$$e. Denn sie haben nur einen einzigen Vorteil - nämlich, dass man das Rad auf die Bolzen stecken kann und es sofort in der richtigen Position sitzt.
Jedoch leiden beim unachtsamen 'Draufschieben' schon die Gewindegänge.
Ich habe zig Radwechsel mit Radschrauben an anderen Marken miterlebt oder selbst vollzogen.
Die einzigen Dinger, die dabei kaputtgehen und das offensichtlich regelmäßig, sind die des Subaru.
Aus diesem Grund werde ich den Teufel tun und einem Betroffenen den schwarzen Peter zuschieben.

Das ist nunmal ne Schei$$qualität der Subaruprodukte, die da zum Vorschein kommt.

Es ist wie Schall & Rauch schreibt meiner Meinung nach eher ein Qualitätsproblem der Bolzen, als eine "Überbeanspruchung" jeglicher Art.

Zur Erklärung, nur ganz kurz, weil ich noch an der Arbeit und etwas in Eile bin:
Das Bruchbild spricht für einen Sprödbruch, ein Verformungs-/Gewaltbruch oder Schwingbruch hat ganz andere Eigenschaften, so geht zum Beispiel als aller erstes dem (Gewalt-) Bruch vor dem Versagen des Bauteils erstmal eine plastische Verformung, genauer eine Brucheinschnürung, voraus, zudem sähen die Bruchflächen eher schroff mit wabenförmigen Ausrissen übersaht aus.

Aus dem Bruchbild lässt sich im Allgemeinen einiges lesen, ein Sprödbruch deutet auf folgendes hin, bzw. kann unter anderem folgende Ursachen haben:

- Materialversprödung: beispielsweise durch Phosphorseigerungen oder eine stark zeilenförmige perlitische Gefügestruktur (eher bei Feinkornstählen), sodass die Dehnfähigkeit in Dickenrichtung stark abnimmt

- Verwendung von Material, welches bei weitem die geforderte Kerbschlagzähigkeit (prinzipiell seine Werkstoffkennwerte) nicht erreicht

- Im Rohmaterial der Bolzen könnten je nach Herstellung schon vor dem Gewindewalzen nichtmetallische Einschlüsse (z.B. Sulfide) ausgewalzt worden sein

- Versprödung des Materials unter thermische Belastung durch Ausscheidungen und Grobkornbildung (eher bei ferritischen Chromstählen), dies kann unter Umständen schon beim Herstellungsprozess geschehen

- usw....

Alles in allem gehe ich eher von einem materialbedingten Qualitätsproblem der Bolzen aus, übrigens keine Seltenheit und ein durchaus bekanntes Problem bei Materialien und Walzerzeugnissen aus Fernost...
Ein richtig gutes und scharfes Bild von der Bruchfläche wäre schön, vielleicht kann ich da etwas mehr erkennen.

Der Trippi mit Gruß

Muss man jetzt bei den neuen Subarus alle paar hundert Kilometer die Bolzen checken oder gleich auswechseln?

Zitat von »vonderAlb«

Dazu fallen mir spontan drei Dinge ein:

1. falsches (zu hohes) Drehmoment beim festziehen der Schrauben.
2. falsche Radmuttern
3. schlecht sitzende Felge auf der Radnabe (Dreck, Rost)

Immer vorne rechts? "Küsst" du regelmässige Bordsteine beim einparken?

Ich habe da auch noch etwas:

4. Ziehst Du die Radmuttern nach 50-100km noch mal nach?

Ich kann dann immer noch leicht nachziehen (immer mit gleichem Drehmomentschlüssel und gleichem Einstellwert - und selbstverständlich wird der Drehmomentschlüssel nach dem Benutzen immer wieder komplett entspannt, werden die Radmuttern über Kreuz angezogen und überhaupt bin ich ausgebildeter Mechaniker). Ohne Nachkontrolle hast Du die gleiche Wirkung bei bei 3.

Gruß
Holger

@Trippi

Da leider die deutsche Stahlindustrie seine Stahlwerke schneller verkauft als dies die Japaner tun (Mittal z.B) bist du mit deutschen Stahlerzeugnissen keineswegs besser bedient.

@ gamilo

Ja, da hast du vollkommen recht, das ist leider so...

Der Trippi mit Gruß

Zitat von »WRX-2000«

Ich habe da auch noch etwas:

4. Ziehst Du die Radmuttern nach 50-100km noch mal nach?

Ich kann dann immer noch leicht nachziehen (immer mit gleichem Drehmomentschlüssel und gleichem Einstellwert - und selbstverständlich wird der Drehmomentschlüssel nach dem Benutzen immer wieder komplett entspannt, werden die Radmuttern über Kreuz angezogen und überhaupt bin ich ausgebildeter Mechaniker). Ohne Nachkontrolle hast Du die gleiche Wirkung bei bei 3.

Bei dieser Variante gibts allerdings etwas zu bedenken. Tatsächlich nur ein einziges Mal nachziehen, nicht öfter.
Denn wer sich die Zeit nimmt und aller 100 km mit gleichem Drehmomentschlüssel und gleichem Einstellwert immer wieder nachzieht, wird feststellen - da geht ja immer wieder was und nach fest kommt ab

....gut das ich immer nen drehmoment schlüssel im kfr habe

Bei Schall & Rauch muss aber jemande ein Fehler gemacht ahben als er dei Radmuttern festgezogen hat.

Wenn sie vorher ein Stück ohne Probleme zu drehen gehen spricht eigentlich alles dafür.

ich habe solche Probleme beim Suabru noch nicht erlebt, allerdings sind fast alle an denen ich ständig schraube vor Bj. 2000.

Eventuell aht sich die Qualität verschlechter?!

Nochmal Danke für die Antworten

Also der Tuner hat bestätigt, dass er original Bolzen und Muttern verwendet hat. Angezogen mit 120Nm.
Ich muss mir aber mal selber eine knallen. Ich habe die Radmuttern NICHT nachgezogen (habe einen Drehmomentschlüssel).

Das ist natürlich scheisse. Aber es kann ja nicht sein, dass dann gleich Bolzen abbrechen. Und das nach 4 Monaten (hab nachgeschaut) und immer vorne rechts bei normalem Gebrauch.

@Trippi:
Ich muss sagen ich versteh nur die Hälfte aber hört sich interessant an.

http://img546.imageshack.us/img546/6936/…21016103828.jpg
Das Bild vorher war von damals. Dieses hier habe ich eben gemacht, allerdings mit der Handycam. Wie gesagt, wenn der neue Akku kommt kann und werde ich bessere Bilder machen.
Aber vllt. hilft dir das schon für weitere Aussagen Trippi. Interessant sind diese Punkte da drin.

Hier ist noch ein Bild von einer alten Radmutter von damals.
http://img593.imageshack.us/img593/7346/…21016105103.jpg
Diese war noch dran als ich bemerkt hab dass eine abgebrochen ist. Dann hab ich die anderen überprüft und wollte nachziehen. Die anderen waren fest, diese hier war lose und ist dann beim Nachziehen abgebrochen, vllt ist deswegen diese "Stufe" drin.

Subaru fährt die Bolzen im Rallyeinsatz. Materialfehler werden ausgeschlosssen. Der Tuner hat nichts gefunden, er wird neue Bolzen und Muttern reinmachen und dann heissts beobachten ...
Hier noch Bilder
http://img24.imageshack.us/img24/5739/p1010046eb.jpg

http://img5.imageshack.us/img5/9954/p1010048.jpg

http://img834.imageshack.us/img834/6105/p1010053dv.jpg

http://img195.imageshack.us/img195/9126/p1010062bmx.jpg

Zitat

Materialfehler werden ausgeschlosssen.

Aus welchem Grund bitte?

Der Trippi mit Gruß

Hallo Leute!

also das mit dem Nachziehen von den Radmuttern, macht kaum ein Mensch!
Hab ich auch noch nie gemacht und noch nie nen Reifen verloren.

Die Radmuttern können sich im Normalfall ja gar nicht lösen.

es sei denn jemand hat vergessen sie nach dem Montieren (sobald der Wagen auf den Rädern steht), nach zu ziehen.

und sollte dies mal vergessen worden sein... ists ein Vorteil wenn man nicht ne Musikanlage hat, die Häuserweit zu hören ist,
denn dann hört man auch das unwuchte Geräusch des Reifens. dann kann man stehenbleiben und sich das auch ansehen... bevor schlimmeres passiert.

Es zieht auch keine Reifenwerkstatt je die Räder nach, sie kleben dir blos nen Zettel rein das man sie nachziehen soll, falls mal was passieren sollte
das diese aus dem Schneider sind.

bei 12 KG sollten normal keine Schrauben reissen (sprich 120NM) .. 12 Kg sind aber auch für Stahlfelgen, soviel ich im Kopf hab, müsst grad schaun bei den Alufelgen.

wurde die Fläche gesäubert? sprich Auflagefläche an der Bremsscheibe? und an der Auflagefläche der Alufelge nachgesehn?l vielleicht war da auch etwas dazwischen..
das eine Unwucht erzeugt wurde, könnte sich an den Radschrauben auswirken

Leider bist Du da falsch informiert. Ist das Rad erst mal lose kann es sehr schnell zum abreißen der Radbolzen kommen. Ich prüfe meine Radmuttern regelmäßig. Du sollst ja nicht jedesmal nachziehen, es reicht wenn man den Schlüssel ansetzt und merkt, daß alles fest ist.

Sorry nismo,

ganz offen: solche Aussagen von einem Gewerblichen führen dazu, dass ich bei Dir nicht mehr als Aufkleber kaufen würde.

Zitat von »nismo«

Es zieht auch keine Reifenwerkstatt je die Räder nach, sie kleben dir blos nen Zettel rein das man sie nachziehen soll, falls mal was passieren sollte
das diese aus dem Schneider sind.

Wieso schickt denn die Reifenfachwerkstatt dann einen Mitarbeiter mit dem Drehmomentschlüssel zu mir, wenn ich nach 100km wiederkomme? Und fordert mich ausdrücklich dazu auf?
Wieso machen das gefühlt die weit überwiegenden user gerade hier, in einem rennsportaffinen Forum mit überdurchschnittlichem Technikverständnis?

Zitat

Hab ich auch noch nie gemacht und noch nie nen Reifen verloren.

"Mein Opa war Raucher, und er hat auch keinen Lungenkrebs bekommen." Glaubst Du auch, dass Rauchen unschädlich ist? Du bist keine statistische Basis, aber ich freue mich für Dich, dass Du bisher Glück gehabt hast.

Zitat

Die Radmuttern können sich im Normalfall ja gar nicht lösen.

Bei meinem Nachziehen ist immer mal wieder einer dabei, bei dem noch etwas nachgezogen werden kann. Als ich noch Alumuttern drauf hatte, sogar regelmäßig.

Welche Kräfte auf den Mutter / Gewinde / Bolzen wirken können, wenn die Felge mit Spiel punktuell dagegenschlägt, überlasse ich ggf. Kundigeren zur Beantwortung...

*kopfschüttelnd*

Runeflinger

Folgendes:
(Werks- !)Radmuttern nach 50 kam nachziehen --> THEORETISCH SOLLTE MAN DAS TUN !!!!! (Ein Kumpel von mir mit Schraubenfachingenieur!! empfiehlt das !...der arbeitet in einer Schraubenfabrik für die Automobilindustrie)
(Werks- !)Radmuttern nach 50 kam nachziehen --> Ich bin zu faul und mache das nie :-) ...und es ist bisher immer gut gegangen.

Trotzdem...Subaru treu bleiben!! ... auch wenn das Rad abfällt. Es lohnt sich.

Beste Grüße

... du das hat nichts mit gewerblicher Angelegenheit zutun ,o)
Handle weder mit Reifen noch mit Felgen

das war die Meinung auch von einer Firma hier in der Gegend die mit Reifen / Räder handelt.
und ist meine persönliche Meinung die darf ich auch äussern (wenn nicht, wo sind wir denn dann? diktatur?)


Die Werkstatt kannst bei uns suchen die dir nachfährt zum Räder nachziehen, du kannst maximal Gratis quasi in ne Reifenwerkstatt fahren, wo auch die Reifen hast montieren lassen,
das sie dir diese Nachziehen... nur ganz Ehrlich wer macht das?

nach über 200 Fahrzeugen die ich bisher gefahren bin in meiner Laufzeit als Nissan Ersatzteilhändler, Berufskraftfahrer... Privat..
sowie von einer knappen Million Km die ich bisher in meinem Leben gefahren bin, kann ich dir sagen, noch nie habe ich die Reifen nachgezogen,
und noch nie etwas passiert

Allerdings: Fahr ich nie mit lautem Radio, somit würde mir ein ungewöhnliches Geräusch sofort auffallen und auch stehen bleiben und nachsehen.
du merkst das an nem Geräusch oder auch am Lenkrad (soferns vorne ist)

(kleiner Scherz am Rande)... ps.: rauche mag ungesund sein .. aber man nimmt auch nicht zu.. und die älteste Frau der Welt, war Raucherin und das mit 127? Jahren? ,o)
(bin selber Nichtraucher und weis das ich nicht so alt werde ,o)

Nunja gestern Winterräder aufgezogen -> Ergo liegt der Drehmomentschlüssel nun für die nächsten Kilometer auf dem Beifahrersitz. Nach 50km wird nachgezogen und nach 150km dann nochmal kontrolliert.

Ein "mir ist nie was passiert" oder "das habe ich schon immer so gemacht" ist für mich keine Argumentationsgrundlage

Hallo Zusammen

mittlerweile haben sich hier sicher viel Ideen und Vorschläge angesammelt.
Grundsätzlich gibt es vom Felgenhersteller klare Angaben über Drehmomente und jeder hat nach der Montage seine eigenen Strategien ob und wie er nachziehen wiill.

Was mich am ganzen Thema aber stört , ist ,dass derjenige der hier das Thema eröffnet hat sich nicht mehr unter dessen Namen meldet.
Ev.diskutiert er hier schon wieder mit.
Fakt ist : das Resultat der Analyse kennt scheinbar keiner.

Wünsche viel Spass beim umrüsten auf die Winterbereifung!

Gruss