Subaru Community

Zitat von »AlexSTI«

Benzindruck liegt bei 2,5 bar... ist das so normal?
LMM liegt bei 4,1V ca.

Benzindruck scheint mir i.O. zu sein wenn im Leerlauf mit angeschlossenem Unterdruckschlauch gemessen wurde.
Der LMM-Wert allerdings...wurde der im Leerlauf gemessen?
Wenn ja kann das schonmal ein Grund für deine Probleme sein. Wenn ich von meinem Scaling ausgehe sind das bei 4,1V schon ca. 200 g/s Luftmasse
Die wirst du im Stand kaum haben. Könnte schon ein Indiz für einen defekten LMM sein.

Gruß black

Zitat von »black WRX«

Benzindruck scheint mir i.O. zu sein wenn im Leerlauf mit angeschlossenem Unterdruckschlauch gemessen wurde.
Der LMM-Wert allerdings...wurde der im Leerlauf gemessen?

Genau das war auch die Vemrutung eines guten Kumpels, in wessen Werkstatt wir das ganze gemacht haben!
Ich war mit meinem MY02 STI ebenfalls da, und ich habe um die 3 V (?!) glaube ich, gehabt. Ob das nun im Stand so war, oder bei Drehzahl XY kann ich nicht sagen.
Das, was wir allerdings sagen konnten, ist, dass meiner eine DEUTLICH geringere Spannung ausgegeben hatte. Waren uns bloß nicht sicher, wie der Normalwert aussehen sollte und welcher nu der defekte bzw. verschlissenere LMM war.

Aber gut zu wissen! Nun wird nen neuer bestellt in Verbindung mit nem Serienluftfilterkasten... Diese HKS Pilze sind einfach nur sch...!

Wie dem auch sei, sind sehr froh, dass mit dem Motor mechanisch gesehen alles i.O. ist. Lambdaregelung funktioniert auch einwandfrei, läuft stets sehr gut, tendenziell sogar eher nen ticken zu fett - aber so mögens die Subaru Boxer ja auch. Ebenfalls sind die Klopfsensoren aktiv.
Der Wagen zog eben auch fantastisch, als ob nie was wäre. Die Probleme scheinen anch nem ECU Reset wie nie gewesen!

Wir hoffen nun dass der LMM die Hauptursache für das ganze Elend ist. Wieso der Motor allerdings vor einigen Wochen ohne Lambda + Klopfsensoren lief, keine Ahnung... Evtl. Notlaufprogramm?!

Der Wagen steht nun noch in der Werkstatt und wird auch außer zu testzwecken nicht bewegt bis die Ursache zu 110% gefunden ist. Der Motor scheint absolut i.O. zu sein (mechanisch), das soll ja auch so bleiben

Sind nun erstmal aber shcon riesig erleichtert mit dem, was der heutige Tag so gebracht hat

Muss grade nochmal die obigen Angaben korrigieren:

Im Stand hatte der LMM um die 1,35 V, zwisch. 13-16 g/s.
4,1 V hatte er bei Volllast, nach der Aussage meines Kumpels sollte er schon Richtung 4,8 Volt gehen. Somit ist der LMM schon fats ausm Schneider.

Allerdings hatte der Subi grade startprobleme, nachdem der LMM abgezogen wurde kam er sofort! Wir haben nun den HKS Pilz im direkten Verdacht, da laut anderen Foren sehr viele Leute Probleme mit den Dingern haben, mit den selben Problemchen wie der STI von Alex!

To Do List ist nun:

1. Luftfilterkatsen (originalen) anbauen, HKS Pilz am besten verbrennen
2. Forge Blow-off verbauen, manuell einstellbares Greddy BOV rauswerfen, am besten mit direkt auf den HKS Pilz werfen und den Flammen aussetzen!
ggf. 3. : LMM tauschen

Nachdem alles so geschehen ist nochmals selbige Testfahrt machen, alle Werte nochmal kontrollieren und schauen, ob der Wagen dann auch weiterhin so gut fährt.

Ich. Kann ihn morgen aus der Werkstatt holen. Schick mir bitte ne PN, was Du an Röhren noch so brauchst und ne Preisvorstellung...

Gruß Runeflinger

Gesendet von meinem HTC Desire S mit Tapatalk

Zitat von »prybe«

Im Stand hatte der LMM um die 1,35 V, zwisch. 13-16 g/s.
4,1 V hatte er bei Volllast, nach der Aussage meines Kumpels sollte er schon Richtung 4,8 Volt gehen. Somit ist der LMM schon fats ausm Schneider.

O.k. soweit obwohl ich glaube das der Wert für Standgas trotzdem noch leicht erhöht ist.
In Richtung 4,8V bei Vollast finde ich auch schon Grenzwertig.
Ich kann jetzt zwar nur für meinen WRX sprechen, keine Ahnung wie es beim STI ist.
Bei mir wird bei 4,71V oder so ein fehler an die ECU gesendet. Das ist dann zu viel Luftmasse!
Ich vermute das durch diese HKS-Pilz geschichte mehr Airflow rein geht als der OEM LMM messen kann.
Also verbrennen und auf Stock Airbox umbauen ist schon mal ne gute Maßnahme.

Gruß black

Lauter Mutmassungen und voreilige Entschlüsse/Verurteilungen ...

@ Tribal: Abgesehen dass dein Kommentar hier absolut niemanden hilft, startet jede Problemlösung mit Mutmaßungen
Und diese Mutmaßungen haben ein Fundament durch diverse Tests und Symptome.
Da ich mich nicht erinnern kann, dass du dabei gewesen bist, bitte ich dich doch, sofern du einer Problemlösung nichts wichtiges beisteuern kannst, diesen Thread Spamfrei zu lassen

Danke.

Es gibt Neuigkeiten bzgl. des ganzen:

Nach dem ECU Reset lief der Wagen nun vorerst problemlos. Aktuell fährt Alx und mein Bekannter den Wagenzu Testzwecken.
Nun hatte er eben folgendes geschrieben: Der Wagen läuft 150 km tadellos. Nch dieser Fahrstrecke bekommt er jedoch weniger Leistung, ruckelt, und bockt beim beschleunigen, was sich aber in höheren Drehzahlen nicht bemerkbar macht.
Alle Werte wie Luftmasse Ladedruck Saugrohrdruck Drosselklappenstellung Benzindruck bleiben unverändert gut.
Später werden dazu nochmal die Lambdawerte geprüft.

Interessant oder? o.O Kennt jemand dieses Verhalten?

Hi Prybe,

ich kämpfe mit meinem STI 03 zur Zeit mit den selben Problemen.
nur meiner ist zur Zeit auch nach ECU reset nicht mehr fahrbar!

es werden bei mir nun Benzinpumpe (weil ich nur 1bar im Leerlauf habe) getauscht,
sowie der LMM.

hoffe das bringt den erwünschten Erfolg.

Auch bei mir hat es langsam mit den Problemen angefangen und wurde dann immer schlimmer.

Grüße
Fabian

Schaut doch bitte mal wärend der fahrt , ob der klopfsensor nachregelt.

normal dürfte er nicht bzw. nur sehr wenig regeln.

diese aussetzer kann auch ein stark regelnder klopfsensor verursachen

Hi Prybe

Möchte nicht unhöflich sein, muss aber davon ausgehen dass Du mein Post nicht gelesen hast.
Eure Vorgehensweise in meinen Augen auch etwas eigenartig ist; wieso:

Wenn ein Motor anfängt extrem Leistung zu verlieren, ohne zu bocken kann dass ein hinweis auf ein zu mageres Gemisch sein.
Wenn ein Motor anfängt extrem Leistung zu verlieren, und dazu bockt kann dass ein hinweis auf ein zu fettes Gemisch sein.
Mit extremer Leistungsverlust beschreibt Ihr ja selber dass ein überholen von einem LKW unmöglich wird, hier fehlen aber wieder Angaben in welchen Drehzahlen etc.

Im Post #9 von Dir habt ihr vieles vor... aber alles Sachen die erst später gemacht werden sollten...
Um eine Aussage machen zu können was genau in dem Bereich vor sich geht wenn er bockt, sollte man die Telemetrie des Motors aufzeichnen inklusive externe Labda-Breitbandsonde.
Dabei ist es das Ziel nicht nur volle Beschleunigung zu erfassen, sondern auch die feinen gemütlichen Fahrten.
Ebenso nachsehen was in der ECU für erlernte Werte hinterlegt wurden.
Die könnte man hier Posten.

Ab da hat man ein Bild, mit welchem man arbeiten kann denn man kennt nun Lambdawert, Zündkurve und andere Parameter.
Man hat ein Vergleich zu der eingebauten Sonde, sieht wie er regelt etc pp

Dann wird anfänglich Behauptet:

Zitat

als ich mit dem Wagen zu einem Bekannten eines Freundes gefahren bin, welcher selber mit EcuTek mappt um mal mein Steuergerät auszulesen!!
was da rauskam hat mich echt geschockt. Wagen läuft viel zu Mager, Klopfsensor ist ausgestellt, Lambdasonde misst zwar, regelt aber nicht UND der Laderdruck bei Vollast liegt bei 1,7 bar! Und das mit dem Serienlader! Da frage ich mich echt wer sowas mappt? Da ist uns dann auch aufgefallen, dass ich Öl im Kühlwasser habe.

war hier wirklich EcuTek gemein, oder doch nicht OpenECU?
dann:

Zitat

Wie dem auch sei, sind sehr froh, dass mit dem Motor mechanisch gesehen alles i.O. ist. Lambdaregelung funktioniert auch einwandfrei, läuft stets sehr gut, tendenziell sogar eher nen ticken zu fett - aber so mögens die Subaru Boxer ja auch. Ebenfalls sind die Klopfsensoren aktiv.
Der Wagen zog eben auch fantastisch, als ob nie was wäre. Die Probleme scheinen anch nem ECU Reset wie nie gewesen!
Wir hoffen nun dass der LMM die Hauptursache für das ganze Elend ist. Wieso der Motor allerdings vor einigen Wochen ohne Lambda + Klopfsensoren lief, keine Ahnung... Evtl. Notlaufprogramm?!

1. im Notlauf ist er vom MAP her sicherlich nie zu Mager... woher diese Werte, Wie Wann etc
2. Mir ist nicht bekannt dass dabei der Klopfsensor ausser Funktion sein sollte, zumindest kenne ich keinen Hinweis aus dem MAP ... kannst ja testen

Da ich mal stark davon ausgehe das EcuTek drauf ist, habt ihr keine Ahnung wie das Fahrzeug wirklich abgestimmt wurde.
Ein seriöser Tuner wird zB ein Pilzfilter entsprechend abstimmen. Baut man nun wieder den OEM Kasten ein, so kann es gut möglich sein, dass es noch schlimmer wird.
Daher habe ich auch gesagt, fahrt zu einem EcuTek Tuner!
Sollte dieser wirklich bei 1.35V wie von dir angegebenen Werte von 13-16g/s im Leerlauf haben... ist da Arg was daneben!
Ein 2.5er sollte bei 750U/min etwa 3g/s konsumieren, was ein Wert von etwa 1.23V am MAF wäre, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Bei deinen 13-16g/s müsste er jedoch bei ~2V liegen.

Aber ich halte mich hier nun raus. Ihr könnt das 100% auch ohne meine Hilfe und Tipps die euch ja anscheinend nicht Interessieren, wie zB dass ich geschrieben habe, dass der LMM ein Potenzieller Fehlerverursacher sein kann.

Zitat von »Tribal_STi«

Sollte dieser wirklich bei 1.35V wie von dir angegebenen Werte von 13-16g/s im Leerlauf haben... ist da Arg was daneben!
Ein 2.5er sollte bei 750U/min etwa 3g/s konsumieren, was ein Wert von etwa 1.23V am MAF wäre, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Bei deinen 13-16g/s müsste er jedoch bei ~2V liegen.

Das ist doch z.B. mal ne interessante Info. Wieso das nun so ist müssen wir mal nachschauen - z.B. kann ich dir nun nicht sagen, ob das im Kaltstart bei 1300 upm war oder 750 upm, war zu dem zeitpunkt noch nicht dabei.
Zudem kann ich dir die Frage nicht beantworten, obs nun via EcuTek gemacht wurde oder nicht. Müsste nochmal nachfragen. Ebenfalls ists gut zu wissen dass z.b. die Klopfregelung auch im Notlauf(sofern es einer war), nicht ausfällt.
Ob die KLopfsensoren während der Fahrt regeln, müsste ich nachfragen. Und ich kann dir ebenso versichern dass grade der Teillastbereich sehr gründlich beobachtet wird, denn gerade dort bestehen die stärksten Symptome!
Bei höheren Drehzahlen scheint es aktuell relativ problemlos zu sein, "untenrum" gibts da schon argere Probleme.

Der starke Leistungsverlust bezog sich eher darauf, dass der Motor so sehr anfängt zu ruckeln, dass praktisch ein Überholen nicht merkbar ist. Einfach nur "fehlende Leistung" ist das nicht.
Ne externe Lambdasonde wäre defninitiv mal ne Sache, muss mal schauen ob ich eine auftrieben kann - denn so eine hat mein Kollege leider nicht, wir sind bisher von den LAmbdawerten der Schmalbandsonden ausgegangen, die wir uns über OBD haben anzeigen lassen (permanent, während der Fahrt).

Ich glaube, dass die erlernten Werte der ECU sehr aufschlussreich sein könnten! Denn offenbar ist der Fehler nach nem ECU Reset absolut weg! Je länger man fährt (und somit die ECU "anlernt") desto schlimmer wirds. Und nahc der Aussage meines Kollegen nach relativ genau 150 km.


Und zu der Aussage, dass uns Deine Tipps nicht interessieren: Du sagtest, dass der LMM nen potenzieller Fehlerverursacher ist.
-> Ich habe oben bereits geschrieben welche Messwerte angezeigt worden sind, in der Hoffnung, dass uns hier jemand etwas dazu sagen kann. Ist auch geschehen, wir sind glücklioch!
-> Du sagtest, dass die Werte des LMM relativ bescheiden sind und gerne Fehler verursacht - wir besorgen einen neuen - alle sind glücklich.

Also wo werden hier deine Tipps nicht beachtet? Ist doch alles gut!
Nur du kannst uns sicherlich verstehen dass wir nicht stumpf einfach irgendwelche Teile auf verdacht tauschen, ohne nen Indiz zu haben, ob das entsprechende Teil defekt ist oder nicht!!!

Denn dann könnten wir genau so prombt alle elektronischen Teile wechseln oder den Karren direkt zu subaru stellen und so lange Teile wechseln lassen, bis der Fehler weg ist.
Nein danke, da bevorzugen wir lieber eine Fehlersuche (die vllt nach deinen Ansichten etwas durcheinander erscheint), jedoch aber dann eher durch Fakten zum Ziel führt, weniger durch Mutmaßungen.

Genau das ists doch, was du so gerne siehst?! Hab ich Recht oder hab ich Recht?!
Wer sagt eigendlich, dass uns unsere Tipps nicht interessieren? Ganz im Gegenteil: Tipps (und auch BITTE nur Tipps) interessieren uns, weniger jedoch Kommentare die mit der problemlösung an sich nichts zutun haben. Falls das falsch rübergekommen ist - nun ists klargestellt.


Und an dieser Stelle nochmal nen herzliches Dankeschön, dein letzter Fred ist uns für das weitere Vorgehen sehr hilfreich!

Gruß Daniel

Ach übrigends:

Lord-Alucard, mess mal den Ladestrom deiner LiMa. Die Pumpe dürfte eigdl. nicht so weit abfallen.
Zudem könnte es auch der Benzindruckregler sein! Denn 1,5 bar ist mächtig wenig, die Benzinpummpen drücken ja auch mehr als (serienmäßig) 2,5 bar, diese werden lediglich von den BDR runtergeregelt.

Hoi Daniel

Kommen wir der Sache etwas näher.
Teillast ist der am meisten betroffene Bereich.

Ich habe mir die Werte des MAF noch einmal durch den Kopf gehen lassen.
Die 3g/s sind zu wenig, weil der Motor in dem Bereich mit einem Unterdruck von etwa 0.5bar sein sollte, und nicht bei -0.8bar
Also, 750rpm @ -0.5bar = 5.6g/s = 1.44Volt

Im Teillast ist die Lambdasonde neben dem MAF ein wichtiger Faktor. Sie regelt den Bereich für die Nutzung des Motor's im Lambda 1 betrieb.
Hat diese einen knall, so regelt sie das AFR in irgend eine Richtung, nur nicht dahin wo es sollte.
Die Regelung nach Lambda 1 erfolgt grundsätzlich immer bis zu einem bestimmten Zeitpunkt, bis ein Faktor seinen maximalen Wert überschreitet, ab läuft ein counter...
Beim 06er STi ist das wie folgt:
> 4300rpm
> 140km/h
> 59.5 Throttle opening Angel in %
Wird nun einer dieser Werte verlassen und nach ablaufen des counter immer noch überschritten, geht die ECU vom CL in den OL.
Ab da hat die Lambdasonde nix mehr zu melden, und alles wird +/- nach den MAP's und Regelungen gesteuert.

Also muss nun mal nach der Lambdasonde geschaut werden.
Die 1. im Fächer regelt das Gemisch mal grob.
Die 2. nach dem Katalysator überprüft dessen Funktion und steuert noch minimale Korrekturen bei zur Gemischregelung.

Es ist aber auch gut möglich, dass MAF und Lambdasonde einen knall haben.
Und weil der Lernprozess nicht innerhalb von 2min abgeschlossen ist, ist es gut möglich dass es Richtung 150km gehen kann. Wobei dieser ja nie aufhört.
Aber er könnte an seinem min/max angelangt sein...

Hier das Tool für die erlernten Werte einzusehen:
http://www.romraider.com/forum/topic2772.html

Benzindruck im Rail = Grundruck(3bar) + Druck in der Ansaugspinne
Standgas 3bar + (-0.6bar) = 2.4bar
Last 3bar + (+1.4bar) = 4.4bar

Gruss
Fabian

Zitat von »Tribal_STi«

Wird nun einer dieser Werte verlassen und nach ablaufen des counter immer noch überschritten, geht die ECU vom CL in den OL.
Ab da hat die Lambdasonde nix mehr zu melden, und alles wird +/- nach den MAP's und Regelungen gesteuert.

Und da das eine mal mittels OBD angezeigt wurde, dass Lambdaregelung deaktiviert war, kann es gut sein, dass das vtl. mal de Fall war, oder?! Interessant...

Das was du schreibst geht zum Teil über mein Know-How hinaus, da bin ich ehrlich. Das sind Erfahrungswerte, die sich nicht bezahlen lassen, vielen Dank dafür!
Ich werde das was du geschrieben hast so direkt an meinen Kumpel weiterleiten!

Hi Prybe,

ich werd nochmals nachfragen wie der Mechaniker meinen Benzindruck gemessen hat.
aber wir haben usn jetzt mal drauf geeinigt dass LMM und die Benzinpumpe getauscht werden, hab noch meine orginale Pumpe hier liegen und auch meinen alten LMM (beides wurde vor 10k km getauscht, Benzinpumpe kam ne RCM300 rein)

außerdem meinte meine Freundin dass die Benzinpumpe irgendwie lauter geworden ist.

BDR wird dann geprüft wenn die Pumpe und der LMM nix bringen.

Benzinpumpe kann sicherlich nen Schuldiger sein Bei meiner Supra hatte damals die Serienpumpe auch kaum noch Druck, ganz verschleißfrei laufen auch die nicht...!