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Direktere Lenkung im STI (Q-Rack)

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3ullit

Fömi im Impreza GT Club

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21

Donnerstag, 24. November 2011, 19:55

Speziel bei dir bojo würde mich interessieren, mit was du deine Lenkung vergleichst, um sie noch direkter bekommen zu wollen / was ist das Ziel, wann ist sie direkt genug?

bojo

AK-Event

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22

Donnerstag, 24. November 2011, 20:19

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Da geht´s gar nicht um mich...
Ich will das mal so ausdrücken:
Wenn meine Frau zum ersten mal in dieses Auto sitzt und beim Fahren überhaupt und gar nichts Ungewohntes an der Lenkung bemerkt, dann kann´s wohl noch nicht so kurz übersetzt sein, dass es anfängt Spaß zu machen (also das GoKart-mäßige feeling eben). Ist zugegebenermaßen recht subjektiv beschrieben, aber darum geht´s ja im Endeffekt.

Wann sie kurz genug übersetzt ist für meinen Geschmack? Weiß ich nicht - muss ich erst mal gefahren sein.

3ullit

Fömi im Impreza GT Club

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23

Donnerstag, 24. November 2011, 20:42

Das war aber was ich meinte, da du ja die schnelle Übersetzung hast, ob es bis ans Kart gehen soll, oder ob du vielleicht sogar die Lenkung eines Serien Pkw als Ziel/Ideal hast.

RGS

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24

Donnerstag, 24. November 2011, 20:51

Die Pumpe kann an den Anschlag ihrer Leistung kommen.
Dies wird bei schnellen Lenkbewegungen zum Problem ( weiss ich aus meinem 96er GT ), da man dort bei allzuheftigen Lenkbewegungen wie Drift's etc. auf einmal ohne Unterstützung kurbelt und das ist verd... übel.
Was kann man nun dagegen unternehmen ? Eine Servopumpe mit mehr Leistung einbauen. Aber welche Pumpe leistet mehr und passt auch noch ?
Oder kann man die originale porten um mehr rauszuholen ?
Und zur Frage wie direkt sollte eine Lenkung sein sollte ?
Naja, wenn ich auf der AB nen Notenschlüssel hinleg beim Ausscheren zum überholen ist sie vielleicht einwenig zu direkt.... 8| :verrueckt:
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Lucky

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25

Freitag, 25. November 2011, 08:17

@drischnie: Servoölkühler find ich aber keinen im Katalog :huh:

Das mit dem kleineren Pulley könnte klappen, denn bei höheren Motordrehzahlen verhärtet die Lenkung nicht...
Aber was passiert, wenn ich auf der D-Autobahn freie Bahn habe ?
Dann schlägt mir die Servopumpe das Öl zu Schaum ?(

fast_WRX

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26

Freitag, 25. November 2011, 08:54

also ich habe ein Q-Rack drin mit eiener 12,5:1 Uebersetzung seit ca. 3 Jahre. Original Servopumpe, noch kein Kühler dazwischen. Bis jetz keine Problem und ich fahre 80% Rennstrecke. Weis natürlich nicht wie es mit 11,5:1 aussehen würde, aber diese Uebersetzung ist dann wirklich nur noch für die Strecke zu gebrauchen, im Alltag absolut untauchglich. Die 12,5er reicht nach meiner Erfahrung längstens, sehr direkt und im Alltag auch noch ok.

greez

imprezaboy

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27

Freitag, 25. November 2011, 09:48

11.5:1 im alltag bestens geeignet..
Habe jetzt bestes go-kart feeling..
Gruß dani

matze383

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28

Freitag, 25. November 2011, 10:39

Eine Übersicht der Übersetzungen (u.a. aus anderen Threads, Korrekturen erbeten!):

  • GT und WRX haben 16,5:1
  • STI(-2014): 15,2:1 (Haben sich die STi-Werte die Jahre davor überhaupt nicht verändert?)
  • STI(2015-): 13:1
  • STI Spec-C und RA: 13:1
  • Gruppe N 13:1 für STi 03-04 341104S000
  • Gruppe N 13:1 für STi 05-06 341104S010
  • Gruppe N 13:1 für STi 08ff 34110ZR00
  • Q-Rack 13:1 (ältere Version?)
  • Q-Rack 12,5:1
  • Q-Rack 11,5:1


Ein Vergleich der Lenkradumdrehungen, komplett von links nach rechts (hat nichts mit den eff. Lenkwinkeln zu tun):
  • GT MY99/00: 3,2 (1152°)
  • WRX MY03/04: 3,02 (= 1087°)
  • STi MY03/04: 2,69 (= 968°)
  • WRX MY05/06: 2,69 (= 968°)
  • STi MY05/06: 2,66 (= 958°)
  • WRX MY07: 2,69 (= 968°)
  • STi MY07: 2,57 (= 925°)
  • STi MY08: 2,69 (= 968°)
  • Q-Rack (12,5:1): 2,5 (=900°)
  • Q-Rack (11,5:1): 2,0 (=720°)


Amadeus hat dann mal die echten Lenkwinkel verglichen (die Autos werden dafür auf Drehwinkelplatten gestellt).
Die passen aber nicht zu den Werten oben, da es keine lineare Abhängigkeit zwischen der Lenkradbewegung und dem Radeinschlagwinkel gibt (aufgrund der Geometrie am Achsschenkel):

Verhältnis von Radeinschlagwinkel zur Lenkradumdrehung (1 Umdrehung = 360° nach rechts):
  • GT -> 19 grad
  • WRX -> auch 19°
  • STI (-2014)-> ca. 21,8°
  • 06 STI Spec C RA (rechtslenker) -> 25°
  • EVO VII-> 25°
Wenn man den STI auf 19° Radeinschlagwinkel einschlägt, macht das Lenkrad ca. 3/4 Umdrehung (=270°).
Beim EVO VII macht man bei 19° Radeinschlagwinkel, nur eine 1/2 Lenkradumdrehung (=180°). Er hat eine tolle Lenkung, sehr direkt, fast wie ein Kart.
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Dieser Beitrag wurde bereits 8 mal editiert, zuletzt von »matze383« (8. Juli 2015, 11:24)

matze383

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29

Freitag, 25. November 2011, 10:45

Eine andere Einschätzung zum Thema Fahrbarkeit:

Zitat

Von sti:
ich habe mir für meinen STI (MY05)eine 13:1 (so stand es auf der Rechnung) Lenkung gekauft. Die ist mal mega direkt!!!! (um Welten direkter als eine Serienlenkung) Macht irre Laune auf einer kurvigen Landstrasse oder Passtrassen - auf Autobahnen mit hohen Geschwindikeiten ist das Auto verdammt nervös. Beim Ausscheeren/Überholen mit Tempis oberhalb 240 ist schon Konzentration gefordert sonst bringst Du die Karre kaum sauber wieder in die Spur. Denke, dass die RE 070 diese Nervosität noch stark zuarbeiten. Würde die Lenkung aber jederzeit wieder kaufen da sie richtiges Go-Kart-Feeling vermittelt.


Und Hinweis auf Probleme mit der Servounterstützung:

Zitat

Von sti:
also bei mir viel die Servounterstüzung SCHLAGARTIG in einer meiner Lieblingskurven (180km/h) aus. KEIN SPASS!!!
Ursache war die Servopumpe. - ohne jegliche Voranmeldung!
Habe natürlich zuerst auch die 13:1 Lenkung verdächtigt. Nach Anfrage beim Verkäufer sagte man mir dies wäre in den Rennautos auch schon einige Male passiert?! Seit man dort Castrol Transmax Z verwendet sei dies nicht mehr vorgekommen....Hoffe das ist auch so ...
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GT-Power

Meister

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30

Freitag, 25. November 2011, 10:49

Ist die Lenkung von STI MY11 nicht anderst gegenüber den Vorgänger?

bojo

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31

Freitag, 25. November 2011, 11:29

Super Beitrag, Matze. Danke!
Das mit den Winkeln und der Üersetzungs-Zahl passt natürlich nicht zusammen. Die 13 von 13:1 sind keine Gradzahl sondern ein Übersetzungs-Verhältnis im Getriebe, oder irre ich? Bin da kein Expertr

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »bojo« (25. November 2011, 11:46)

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32

Freitag, 25. November 2011, 11:36

Ein Kumpel von mir hat sich gerade einen Legacy 3 Twin gekauft, da ist die Lenkung mehr als nur extrem leichtgängig.

Ist ja ein schweres Auto mit 1600 Kilo udn die kleinen japaner sollen damit ja auch vernünftig fahren können, könnte mir gut vorstellen das da eine stärkere Pumpe drinn ist.
http://sylt-am-strand.de/

matze383

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33

Freitag, 25. November 2011, 13:15

Wie ist das Übersetzungverhältnis (z.B. 13:1) definiert?

Die Gesamtübersetzung gibt das Verhältnis des Lenkradwinkels zum Radeinschlagwinkel der gelenkten Räder an.
Aufgrund der Geometrie am Achsschenkel gibt es aber keine lineare Abhängigkeit zwischen der Lenkradbewegung und dem Radeinschlag.
Außerdem unterscheidet sich der Radeinschlagwinkel des inneren und äußeren Rades.
Daher wird das Übersetzungverhältnis über den gesammten Lenkbereich gemittelt (DIN 70 000 und SAE-Richtlinie J 670e).
Dadurch kann man Übersetzungsverhältnisse nur auf ein einzelnes Fahrzeug (bzw. seine VA-Lenk-Geometrie) bezogen wirklich vergleichen.
Für Vergleiche zwischen Fahrzeugen bietet der Wert nur einen groben Anhaltspunkt.

Der Einfluss der Geometrie ist sehr schön durch die Messungen zu sehen:

Verhältnis von Lenkradumdrehung zu Radeinschlagwinkel:
  • STI -> 270° : 19° -> 14,2:1
  • STI -> 360° : 21,8° -> 16,5:1

  • EVO VII -> 180° : 19° -> 9,5:1
  • EVO VII -> 360° : 25° -> 14,4:1

Interessant ist, wie direkt die EVO-Lenkung bei kleinen Radeinschlagwinkeln ist.



[Q1] [Q2] [Q3]
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 7 mal editiert, zuletzt von »matze383« (25. November 2011, 16:32) aus folgendem Grund: Definition des Übersetzungverhältnis gefunden

Colt

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34

Freitag, 25. November 2011, 13:54

Zitat von »Lucky«

Aber was passiert, wenn ich auf der D-Autobahn freie Bahn habe ?
Dann schlägt mir die Servopumpe das Öl zu Schaum ?(


@Lucky:

Deine Lichtmaschine macht doch bei 200 auf der Bahn auch keine 24V :gruebel:

Ich nehme an, dass die Pumpe über eine Fliehkraftkupplung verfügt und du daher nix zu Schaum schlägst.
Wenn dem so ist, kann man das Experiment mit dem Over-/Underdrive auch sein lassen und müsste sich Viskosität und Kühlung vornehmen.
Ich kenne das von Mosbach, da ist mir immer nach 20 Minuten die Suppe übergekocht.

Nur mal so: Letztens EVO 6 TME gefahren, umgebaut auf LHD. Die Lenkung war sehr indirekt, warscheinlich da eine OEM-Lenkung vom OEM-Stino-Lancer verbaut war.Jetzt die Frage @Kerber: deiner ist doch auch LHD, hast du dann auch nur normale EDM-STI Lenkung?

Grüße Daniel
"good cars get you from point a to point b very fast... great cars just get you into trouble!"

3ullit

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35

Freitag, 25. November 2011, 15:03

Die Pumpen sind wirklich starr mit dem Riemenrad verbunden, das ist ja auch das größte Problem bei diesen Pumpen, beim Einparken hat man eigentlich zu wenig Druck, und auf der BAB bei 200, wo man den Druck nicht bräuchte hat man viel zu viel von ihm, deshalb sind die Pumpen in den meisten neuen Fahrzeugen mit einem Elektromotor angetrieben.

bojo

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36

Freitag, 25. November 2011, 18:31

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Bei Kerbers Umbau wurde glücklicherweise das quick steering rack verbaut.

Kerber

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37

Freitag, 25. November 2011, 20:59

@Pistole und wers so noch lesen möchte

Zitat von »bojo«

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Bei Kerbers Umbau wurde glücklicherweise das quick steering rack verbaut.

Rühschdüsch
Meiner einer hat immer Probleme,wenn mal ne Woch Spec C gefahren wurde,den Legacy an den Mülltonen in der Einfahrt vorbei zu lenken, da es da einfach mehr Lenkradarbeitsweg erfordert. Auch meine Frau liebt gerade diese Direktheit. :tschuess:
S# :thumbsup:

drischnie

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Samstag, 26. November 2011, 00:20

@Lucky





Lucky

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39

Samstag, 26. November 2011, 17:02

@drischnie: die Leitungen hättest du jetzt nicht extra ausbauen müssen :zwinker:
Im Subaru Parts Katalog find ich die aber nach wie vor nicht...

Ich denke aber, dass es auch nicht an der Kühlung scheitert,
denn beim Slalom hab ich das Problem, wenn, dann sofort schon in der ersten Runde.
Wenn der Slalom so gesteckt ist, dass ich mit recht hoher Drehzahl im 1. oder 2. Gang fahren kann,
verhärtet die Lenkung nie.

Wenn ich aber im Slalom Tempo rausnehmen muss, dann verhärtet die Lenkung sofort und zuverlässig.
Deshalb glaube ich, dass es in erster Linie an der Förderleistung der Pumpe bei niederer Drehzahl scheitert.

-Dann müsste ein Overdrive Pulley helfen, aber was passiert, wenn ich damit dauerhaft hohe Drehzahlen fahre,
kostet das nur etwas Leistung/Sprit, oder kann das zu einem Ausfall der Servo führen !?

-und um wie viel kleiner sollte das Pulley sein ?



MfG Lucky

Amadeus

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40

Samstag, 26. November 2011, 19:57

Ich fahre schon seit ein paar jahren mit einer V8 STI lenkung und der GT pumpe.
Bei slalom’s und driften gab‘s da lange zeit kein problem, bis es einmal im sommer nach einem slalom durchgang beim einparken ein pumpensurren mit unterstützungausfällen gab.
Ich kenne diese ausfälle auch von älteren kunden Subis, wo auch manches mal nach einer servoölerneuerung (nach leitungserneuerung) die pumpe probleme macht.
Nach einer pumpen erneuerung ist wieder alles ok.

lg

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