Subaru Community

das glaub ich dir gerne, dass das spassig ist die armen passanten zu erschrecken! kenne das feeling!

ich steh mehr auf leise und versteckte power! daher die suche nach etwas leiserem!

*grins*
sascha

@Subi-ZG:am besten nimmst du ein Rezirkulierendes Pop-Off,die sind ziemlich leise.
Was willst du denn für dein HKS-Popoff haben?
Wäre eventuell daran interessiert.

Gruss Philipp

am liebsten würde ich es tauschen gegen ein leiseres (gebrauchtes), in diesem falle ein rezirkulierendes ventil!
gibt sicher wer, der es lauter haben will! *ggg*
hast du denn noch das originalo BOV drin, oder ein nichtoriginalo rezirk. BOV?

grüsse aus zug
sascha

Für das Rally zwitschern müsst Ihr ein Pop-off haben....ist ja auch ein anderes System als bei den Bovs...allerdings wird durch das Pop-off der Lader mehr beansprucht somit kann es zu frühreren Schäden führen also doch lieber beim BOV bleiben - GFB Hybrid , also langsam stöhrt mich das andauernde Zischen auch!!! ; ) die Aufmerksamkeit der Zuschauer hat man jedoch so, schnell auf sich gezogen

@ Singang: Ist in diesem Falle das BOV lauter als das Pop-Off ? Was sind die Unterschiede von diesen Ventilen? Ist die Mehrbelastung des Laders massiv?
(Hatte gerade den Eindruck, Du würdest dich da auskennen.... )

Gruss Joke

Take it easy!

geändert von: joke on 16/04/2002 09:56:16

Hallo Joke

Ja das ist die Frage aller Fragen! Habe auch Mühe da ich es nicht genau weiss,
das BOV ist sicherlich lauter wenn du nicht gerade ein extra leises oder
nicht offenes nimmst. Der Unterschied liegt darin das sich ein Pop off beim
Gangwechsel vortlaufend öffnet und wieder schliesst daher auch das wiederholte
zwitschern. Das BOV öffnet sich nur einmal und lässt die ganze Luft raus oder
wie bei einigen ein Teil zurück in den normalen Kreislauf. Das Pop off lässt die
Luft nicht raus sondern direkt vor den Lader der dadurch soviel ich weiss das
LAderschwungrad auf Touren hält.

Daher ist der Lader auch dauernd einer gewissen Belastung ausgesetzt, hab gelesen dass so die Lebensdauer eines Laders massiv verkürzt wird.

Falls sich da jemand noch besser auskennt soll er sich natürlich sofort melden
bin beim genauen Ablauf des Pop offs auch nicht 100% sicher.

Greets SIN

Hatte ca. 2 Stunden ein Bild eines Pop offs gesucht jedoch ohne Erfolg!
Hab mal eins gehabt aber dummerweise gelöscht!!!!!

Aber ist ein BOV(Blow off Valve)und ein Pop-Off nicht ein und das Selbe?!?!?
Es gibt einfach offene und Rezirkukierende.Oder bring ich jetzt das was durcheinander?

http://giwasa.virtualave.net/pieces_mecaniques/pop_off2.jpg
http://home.enter.vg/mitsubishi/Blow-off.gif
http://www.stratmosphere.com/forge_wrx_blowoff_and_plug_320.jpg

Gruss Philipp

Hallo!
Kaufe mir heute ein Popoff Ventil!
Jetzt meine frage muß ich an der Elektronik auch etwas ändern lassen?
Oder einfach reinschrauben und ZISSSSCCCCCCHHHHHHH!!
Grüße

Mozel

Du musst nichts ändern.Einfach Rein und:
ZZZZZZZIIIIIIIIIIISSSSSSSSSSSCCCCCCCCCCCCCCHHHHHHHHHHHHHHHH

Gruss Philipp

Pop-off und Blow-off sind nicht ein und dasselbe!!

Blow-off:
Wird bei schnelldrehendem Kompressor-/Turbinenrad der Fuss vom Gas genommen, kommt es durch die geschlossene Drosselklappe zu einem Rueckstau der Luft und kann dadurch das Kompressor-/Turbinenrad beschädigen. Um das zu verhindern wird ein Überdruckventil zwischen Kompressor/Turbolader und Drosselklappe eingebaut, welche dann den üeberschüssigen Druck wieder über das Ventil abbaut. Dieses Ventil nennt man Blow-off Valve (BOV).

Pop-off:
Das so genannte "Pop-off-Ventil" diente in den Jahren 1987 und 1988 dazu, die bis dahin erreichte Leistung von bis zu 1500 PS der Formel-1-Turbomotoren zu drosseln. Wurde der Druck an der Antriebsturbine des Turboladers zu hoch, öffnete sich kurzerhand das "Pop-off-Ventil" und ließ die überschüssige Luft entweichen. Während das "Pop-off-Ventil" 1987 noch bei 4 Bar einsetzte, musste es 1988 bereits bei 2,5 Bar öffnen. Mit dem Verbot von Turbomotoren in der Formel 1 Ende 1988 verlor das "Pop-off-Ventil" jedoch seine Notwendigkeit.

Wastegate:
In modernen PKWs und LKWs erfolgt die Ladedruckregelung durch ein vom Ladedruck gesteuertes Abgasabblasventil (Wastegate). Durch dieses Regelventil strömen die heißen Abgase ohne Ausnutzung ihrer Arbeitsenergie an der Turbine vorbei in den Auspuff.


Ein Pop-Off begrenzt also den Ladedruck auf ein eingestelltes Höchstmaß (bis hierher und nicht weiter mit dem Ladedruck).
Ein Wastegate dient zur Regelung des Ladedruckes (z.B. viel Ladedruck bei niedrigen Drehzahlen und wenig Ladedruck bei hohen Drehzahlen).
Ein Blow-Off läßt den Ladedruck entweichen, wenn man vom Gas geht und dient hauptsächlich zum Schutz des Turboladers.

Im Impreza arbeitet ein computergesteuertes Wastegate und ein durch Unterdruck gesteuertes Blow-Off-Ventil. Ein Pop-off gibt es im Impreza nicht.

Andreas

von der alp,
danke vielmal für die tolle erklärung!
nun noch eine frage! was sind die vorteile/nachteile eines offenen gegenüber einem rezirkulierenden BOV beim subi?

grüsse aus zug
sascha

hy von der Alp

Ich denke die meisten halten ein Pop-off für ein BOV. Auch die meisten Tuner verwenden den Begriff "Pop-off" für das BOV.
Ich denke dieser Begriff hat sich mit der Zeit so eingebürgert.

Gruss Budy

PS: Doch weiss ich jetzt nun auch der genaue Unterschied!

http://www.eds-motorsport.de/de/produkte/Popoffventil.htm

Sieht auch wie ein BOV aus, ist wohl auch eines - aber hört euch mal den Sound an: http://www.eds-motorsport.de/images/dump-valve/kad_dv_1.mpg

Recirculierend oder nicht, da streiten sich die Experten.

Da hatten wir vor geraumer Zeit schon mal eine heiße Diskussion über dieses Thema hier im Forum. Es gab keine eindeutige Aussage, was nun besser ist.
Fakt ist: Atmo macht schön laut *Zisssscchhh*, recirculierend ist gedämpfter.


Andreas

Hmmm... bin in Sachen Technik nicht so der Hirsch (schon aufgefallen!? )

Zurück zum Thema:
Wäre es dann rein theoretisch möglich gleichzeitig ein BOV und ein Pop-Off zu haben?
Das BOV würde dafür sorgen, dass beim wegtreten vom Gaspedal kein Rückstau im Trubo entsteht und so eine längere Lebensdauer des Turbos gewährleistet.
Das Pop-Off wäre für den zu grossen Druckaufbau bei Vollgas zuständig und "riegelt" mechanisch durch Druckablas ab.
Was meint Ihr

Eine andere Frage zu den reciculierenden BOV's:
Wohin wird die "zurückfliessende" Luft hingeführt?


Gruss
Shad w

Ja Schadow,
nicht nur theoretisch sondern auch pratisch ist das möglich. Das Blow-off braucht der Turbo unbedingt. Und die Höhe des Ladedrucks wird entweder durch ein Pop-Off oder durch ein Wastegate begrenzt.

Beim recirculierenden BOV wird die Luft wieder vor den Turbolader geleitet, damit dieser immer schön in Bewegung bleibt und beim wieder Gasgeben nicht erst der Turbolader von Null anfangen muß um Druck zu produzieren. Dadurch gibt es eine Reduzierung oder sogar Vermeidung des sogenannten Turbolochs.

Du gibst Gas um zu beschleunigen aber der Turbolader rotiert noch zu langsam um sofort genügend Druck aufzubauen. Der muß jetzt erst auf Touren kommen und erst dann kommt Ladedruck zustande. Diese Zeitverzögerung vom Gasgeben bis zum Aufbau des Ladedrucks nennt man laienhaft Turboloch.
Andreas

geändert von: vonderAlb on 18/04/2002 21:17:41

cool so ist das mit dem Pop off also...hmmm

Am besten kauft man sich ein halb offen halb rezirkulierendes Blow off Ventil.
So hat man den Sound "woooshhh" jedoch auch einen Teil der Luft welcher zur
gleichen Zeit vor den Turbo geleitet wird um es das Rad auf Touren zu halten.
Bei einem ganz offenen kann es sein das Fehlzündungen entstehen da die ganze
Luft rausgelassen wird und ich kann garantieren das dies der Fall ist. Beim halb offenen Ventil ist es jedoch auch möglich 100% der Luft zu verpfuschen
wenn man den Rezirkulierenden Ausgang einfach offen lässt und nicht mit dem Schlauch zum Motor verbindet.
Ein Blow off braucht ihr auf alle Fälle, es wurden schon Messungen gemacht wo bei 8000 RPM 90 Meter pro Sekunde Luft durch den Turbo rasst welche dann beim
Gangwechsel einfach mit der selben Geschwindigkeit zurück auf das Turborad sausen würden jedoch aus der falschen Richtung dies bringt das Turborad in weniger als 1 Sekunde zum Stillstand! Naja der Impreza hat ja zum Glück schon ein rezirkulierendes Blow off welches allerdings sehr billig hergestellt wurde und auch nicht immer ganz genau 100% offen oder geschlossen ist was natürlich auch zum Leistungsverlust beiträgt.
Also am besten ein 1/2 1/2 BOV kaufen gehen, instalation ist sehr einfach da man
es einfach mit dem original BOV auswechseln kann.
Noch was zu den Kosten, ein offenes ist nicht billiger als so ein 1/2 1/2.

Hoffe das hat euch zusätzlich zu den anderen Beiträgen noch ein wenig geholfen.

Grüsse SIN

Sehr interessante Diskussion.
In diesem Zusammenhang habe ich einen Vorschlag. Statt alle paar Monate dieselben Fragen (zu Recht) wieder zu diskutieren bzw. Begriffe zu erklären sollten wir im Forum (hallo 2-bias, bitte wohlwollend zuhören) eine Rubrik mit 'Fachbegriffe erklärt' einführen.

Es hat ja nicht jeder Bücher wie z.B. '21st Century PERFORMANCE' von Julian Edgar zur Hand. Da wäre ein Forum mit Fachbegriffserklärungen (für Members only?) sehr nützlich.

Da hinein gehören Erklärungen wie z.B. diese hier von Andreas zu Popoff, Wastegate etc., Graphik zu Felgenmassen (ET usw.) wie 2-bias mal gemacht hat usw. Ich stelle mir das vor wie ein kleines Lexikon.

Wir haben ja eine ganze Menge Leute hier im Club, die ein sehr grosses Knowhow haben, jeder auf seinem Gebiet. Warum nicht das hier zusammentragen? Das macht unseren Club attraktiv für 'Greenhörner'. Ich habe jedenfalls sehr viel gelernt aus Beiträgen in diesen Foren.

Was meint Ihr dazu?

Gruss Walter

hi Walter,

leider bin ich kein Student mehr und der Aufbau einer Art von Wissensdatenbank würde viel Zeit benötigen, daher wäre Hilfe von weiteren Mitgliedern ideal. Als Ergebnis kämen wir vielleicht zu etwas wie.. http://www.sidc.co.uk/faq.htm


MfG
2-bias