Subaru Community

Hallo,

meiner Meinung nach bringt ein BOV, das ins Freie bläst mit Serien ECU nicht den gewünschten Erfolg.Dazu eine kurze Erklärung:
Da das originale BOV im Schiebebetrieb beim Schaltvorgang und im Leerlauf öffnet und die beim Schaltvorgang an der Drosselklappe auflaufende Ladedruckluft durch das geöffnete BOV in den Ansaugtrakt zurückpresst und im Kreis läuft.( BOV - Ansaugschlauch nach LMM - Türbolader - Ladeluftkühler - BOV ).
Natürlich wird nur ein kleiner Teil für den Motor über die Drosselklappe angesaugt.Diese kleine Menge wird dann vom LMM gemessen.

Nun baut man ein ins Freie blasende Ventil ein ( die beim Schaltvorgang anstehende komprimierte Luft wird ins Freie gepresst).Diese freiblasende Luft
wird auch vom LMM gemessen, also viel zu viel Luft.Dieses kann ein zuvieles Einspritzen an Treibstoff zur Folge haben,(müßte ich mal mit dem Selectmonitor prüfen) und dadurch
1.Ein Schießen im Auspuff und
2.vielleicht ein schlechteres
Ansprechverhalten nach dem Schaltvorgang zur Folge haben.
Was noch dazu kommt ist, das Verschmutzen des Kolbens oder Dichtscheibe von Schmutzteilchen(je nachdem, welches Ventil man verwendet)
Beim Hybrid GTB(halb,halb)BOV kann ungefilterte Falschluft im Schiebebetrieb durch den Kolben angesaugt werden.
Funktionsweise im Schiebebetrieb:
Unterdruck kommt durch den dünnen Schlauch, der vom Saugrohr nach der Drosselklappe abgenommen wird und öffnet den Kolben, staubige Falschluft kann
eingesaugt werden.

Ladedruckaufbau: Bei Volllast kommt der aufbauende Ladedruck dann auch durch den kleinen Schlauch und hilft der vorgespannten Feder im BOV den Kolben an die Dichtfläche zu drücken.
Ist dann ein Staubkorn zwischen den Dichtflächen, kann es Pfauch- oder Pfeifgeräusche geben und den Druck schlecht aufbauen. Bei Volllast muß das Ventil dicht sein.
Eine Dichtheitsprüfung wird bei ausgebautem BOV durchgeführt.

Deswegen würde ich ein geschlossenes BOV verwenden, wo der Haltedruck
(Vorspannung der Feder)eingestellt werden kann, um so eventuell einen schnelleren Ladedruckaufbau zu bekommen.
Ich habe das Serien-BOV verändert u. einen Haltedruck von ca.0,5bar
erzielt.(Serie ca.0,3bar)
Audi Tuner MTM verwendet z.B. beim S3 Tuningsatz(320PS)nur geschlossene BOV.

lg aus Wien

Danke für die Erläuterungen Andreas! Mit der Theorie war ich mir nur nicht ganz sicher, da ich nicht genau weiss, wo das BOV und Pop-Off zu platzieren ist

Eine letzte Frage hab' ich dennoch:
Dass das Pop-Off bei einem gewissen Druckpunkt, die Luft abläst und somit ein Geräusch von sich gibt ist mir jetzt klar. Aber ist dann ein offenes oder ein hybrid genutztes BOV nur zu Showzwecken da (Zisch-Sound)? Denn wenn bei einem Rezikulierendem die ganze Luft wieder zur Nutzung des Turbos dient, wäre es ja eigentlich sinnlos, durch ein offenes BOV die Luft entwischen zu lassen...
oder sehe ich das falsch!?

Das Zisch-Geräusch beim WRC-Car: Ist das von einem Pop-Off oder einem BOV? Nach meiner Theorie müsste es ein Pop-Off sein oder!? *hoff*

Gruss
Shad w

Würdet ihr also sagen dass das Serienmässige BOV besser ist als die offenen BOV`s?Ich meine für das Ansprechverhalten und das Turboloch.

Gruss Philipp

@Shadow
das zwitschern kommt vom BOV. Immer wenn die Jungs vom Gas gehen, zwitscherts. Ein richtiges Pop-Off zischt und zwitschert nicht, wenn du vom Gas gehst.

Ob die Luft in's Freie geblasen wird, weiß ich nicht. Bei den Rallyemaschinen mit ihren 300 PS (minimum) wird ja auch mit ganz anderen Drücken gefahren. Ausserdem kommt es nicht auf Lärmentwicklung an. Bei solchen Sportveranstaltungen ist es egal wie laut so ein Motor arbeitet.

Viele wollen es auch so schön laut haben um aufzufallen. Da ist ein offenes BOV natürlich lauter als ein geschlossenes.

Es ist nicht sinnlose die Luft durch ein offenes BOV raus zu blasen. Dadurch wird ebenfalls verhindert, das der Turbolader schlagartig zum Stillstand kommt. Aber die Luft ist weg und hat keinen weiteren Nutzen mehr (Turbolader antreiben).

@Amadeus
wie hast du das Serien-BOV modifiziert? Wie wäre es mit einer Do-it-yourself-Anleitung? Wie mißt man den Haltedruck?


Andreas

Hallo,

Wer von euch fährt auch das HKS SQV(Sequential)BOV ????

Möchte gerne wissen was die Schraube bewirken kann und ob man nicht riskiert etwas kaputt zu machen wenn man an der Schraube dreht. Beschreibung hab ich zwar von diesem Teil ,ist jedoch nur in japanich und somit nutzlos für mich.

Wer kann mir mehr über das HKS SQV BOV erzählen.

MFG
Sub_racer

ich hab das HKS SSQV!
bei mir ist die verstellschraube ganz drin! spezielle unterschiede vom ansprechverhalten bei verstellter schraube habe ich nicht gemerkt, ausser einweing die akkustik. bei stark rausgeschraubter schraube (zischen wird lauter) gibt es anscheinends mehr knaller (fehlzündungen), bei ganz reingeschraubter schraube knallts nur im stand mit eingelegtem 1. gang wenn du über 3000U/min drehst und dann vom gas gehst. so ist es mindestens bei mir!
ich bin jetzt auf der suche nach jemandem der ein leiseres rezirkulierendes BOV hat und gegen meins tauschen will, da es mir viel zu laut ist! es gibt aber auch zubehör (rezierkulier-adapter, verschiedenen ventile usw.) welche aus dem offenen HKS rasch ein rezirkulierendes BOV machen lässt! ich habe den vertreiber von HKS in der schweiz angefragt, wegen diesem zubehör, leider bekomme ich aber erst ab 2.mai ne richtige auskunft!

grüsse aus zug
sascha

@ Zubi_ZG

Hast du die Schraube des HKS BOV ganz zugedreht???
Bist du dir sicher dass deine Einstellung dem Motor oder Turbo nicht schadet??
MFG
Sub_racer

ich habe die schraube ganz drin!
ob ich nun meinen subi mehr schaden zufüge als mit rausgedrehter schraube weiss ich nicht. ich nehme mal an "nein", da bei reingedrehter schraube weniger fehlzündungen knallen.
ich werde eh, sobald jemand ev. tauschen will ein rezirkulierendes BOV einbauen oder das HKS auf rezirkulierend umbauen! nicht wegen dem eventuellen schaden der entstehen könnte bei einem offenen BOV, sondern in erster linie wegen dem "lärm"!

sie mal im forum unter biete "tausche HKS SSQV gegen leiseres BOV" da steht auch nützliches, sowie auch hier in diesem thema steht viel über bedenken drin mit den BOV's.
nimm dir mal die zeit und lies alles in ruhe durch!

grüsse aus zug
sascha

>Ist dann ein Staubkorn zwischen...
Staubkorn? Weißt du wie klein ein Staubkorn ist.. ich schätze mal du meinst ein Sandkorn.

>2.vielleicht ein schlechteres
>Ansprechverhalten nach dem Schaltvorgang zur Folge haben.
hattest du deins schon mal mit einem offenes/recirc. vergleichen können ?

Bezügl. Offenes/Hybrid/Recirc. BOV gibt es unter den Experten der Welt eine Divergenz. Die Entscheidung bleibt beim Käufer: Der eine mags laut, der andere leiser. Doch eins ist klar: beim schnellen Beschleunigen und Raufschalten der Gänge geht mit dem Nicht-Orig. BOV mit deutlich weniger Turboloch!

MfG
2-bias

Hallo
Meinte natürlich ein Sandkorn / Sorry.

Wenn Du mit Tunern sprichst und die merken, dass du dich auskennst, dann sagen
die: Nehmen sie ein einstellbares recirculierendes BOV, das ist der beste Kompromiss. Klar, die Entscheidung liegt immer noch beim Kunden.

Jetzt baust Du dir zb. ein Einstellb.recirc BOV ein,und kommst zu dem
Schluss: das zischt nicht, na schraub ich mal an der Einstellschraube herum,
bis es zischt.Da mußt Du aufpassen, dass das Ventil noch öffnet.
Dann kommt, ein zwitschern nämlich von rechts,von der Abgasumgehungsklappe (Wastegate) des Turboladers. Es zwitschert dann in den Luftfilterkasten hinein. Mit Kegelluftf. schöner zu hören.
Beim Einbau eines größeren Turboladers, zischt es auch mehr,da er mehr
Luftmasse bewegt u. dadurch beim Schaltvorgang mehr Luft durchs BOV presst.
Es kann auch sein,dass es dann auch in den Luftfilterkasten zwitschert.
Probier mal bei einem recirc BOV, den dicken Schlauch, der zum Ansaugtrakt
führt,einfach zuzumachen.Du fährst und gehst vom Gas: zwzwzwzw

Warum einen Haltedruck einstellen auf ca.0,50 bar?
Wenn man zb. die Feder bei einem recirc BOV, auf 0,50kp vorspannt, dann öffnet das Ventil eben erst ab einem Unterdruck von 0,50 bar.
Der GT Motor hat einen Leerlaufunterdruck von ca.0,65 bar, also ist das Ventil nicht weit offen.
Beim Schaltvorgang und Schiebebetrieb hat der Motor mehr
Drehzahl,dadurch auch mehr Unterdruck ca.0,75-0,80 bar.Das Ventil öffnet da auch weiter und schickt auch die Luft im Kreis.Das wäre der beste Kompromiss.

lg

HAllo Amadeus das wollte ich letzhin mal ausprobiere, den Schlauch zum Ansaugtrakt zu verschliessen nur wie??? Habe zum Bov keine Kappe mit gekrigt gibt es da noch eine andere Lösung?

Thanks SIN

Hallo Singang
ich nahm eine Schlauchklemmzange, damit hab ich nichts zerlegen müssen.
Würde es aber wegen eventuellen Turboschadens nicht lange probieren,
...Ladedruckluft steht an Drosselklappe an u.Turbine kann zerstört werden.

lg

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Hallo,

(...)Beim Hybrid GTB(halb,halb)BOV kann ungefilterte Falschluft im Schiebebetrieb durch den Kolben angesaugt werden.
Funktionsweise im Schiebebetrieb:
Unterdruck kommt durch den dünnen Schlauch, der vom Saugrohr nach der Drosselklappe abgenommen wird und öffnet den Kolben, staubige Falschluft kann
eingesaugt werden. (...)

lg aus Wien
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hi Amadeus,

Besorgt von deiner Erklaerung habe ich gestern eine Mail an GFB geschickt und sie um Feedback gebeten... Brett Turner hat sofort geantwortet:

"Hi there,

There is not really any chance of this happening, since the piston will only open when there is positive boost pressure from the turbo and idle vacuum from the manifold. The idle vacuum from when you use engine braking does go up a fraction but is still not strong enough to open the valve on its own. The vacuum is only supposed to neutralize the spring pressure so that any turbo pressure will then push the piston open. This way, any time the valve is open there is air being pushed out of it, and if any air were to try and suck through it, the associated vacuum would simply suck the piston shut.

The other point to note is that on the outlet side of the turbo the piping will never see vacuum anyway, only zero absolute pressure or positive boost (you can verify this by attaching a vacuum gauge to the intercooler piping). Even under engine braking when the turbo is not being spun by the exhaust, the amount of air being drawn into the engine is reduced, which you will see on a manifold vacuum gauge by the increase in vacuum. This means that even if the valve were to open, there is no time that air could possibly be drawn in since there is no vacuum to do so, so I would not be concerned about it.

I hope this helps,"

Brett Turner
Engineer/Technical Sales
Go Fast Bits
+612 9569 7648
www.gofastbits.com

Seines Erachtens ist also die Ansaugung von "Falschluft" kein Problem mit dem Hybrid-BOV. Ich fuer meinen Teil kann damit einigermassen leben und vertraue auf die Erfahrungen von GFB.

In diesem Sinne

"May the Whoooooooossshhhhhhhh be with you"

Jan

Kann das jemand noch in die Deutsche sprache übersetzen? Mein Englisch ist nicht so gut.

Danke

Gruss
neptunx

Hallo Marco,

kurz um das BOV öffnet nur wenn im Ansuagtrackt Unterdruck herrscht und auf der anderen Seite vor der Drosselklappe Überdruck. Also nur in dem Moment wenn du die Drosselklappe schließt der Turbo noch arbeitet (Trägheit der Masse!). Wenn du mit voll Boost fährst Herrscht auf der Seite der Leitung vom Ansaugtrackt folgende Kräfte -> Ladedruck und Federspannung des BOV auf der anderen Seite am LLK herscht nur der Ladedruck als Kraft. Beim Schalten ändern sich die Verhältnisse. Folgende Krafte herrschen -> Ansaugtrackt = Unterdruck der der Federkraft des BOV entgegenwirkt auf der anderen Seite am LLK herscht wieder nur der Restladedruck als Kraft. Unter diesem Einfluss öffnet sich das BOV je nach Restladedruck und Unterdruck auf der Ansaugseite öffnet das BOV mehr oder weniger !!
Hoffe das hilft !!

@Amadeus
Seit wann hat das Wastegate auf der Abgasseite eine Verbindung zum Luftfilter. Das wäre aber sehr Fatal !! Das zwitschern entsteht durch pulsierndes abblasen am BOV das bei WRC nicht recirkuliert!!!
Das durch das BOV Falschluft angesaugt wird ist wenn das Ding nicht defekt ist (Undicht!) völlig unmöglich. Der dünne Schlauch der auf der an der Ansaugbrücke angeschlossen ist hat keinerlei Verbindung zum Rezikulierenden oder abblasenden Seite !!

Von Experimenten mit dem verschließen des Schlauchs zum Ansaugtrackt (Steuerleitung des BOV!) würde ich die Finger von lassen, es sei denn Geld für einen neuen Turbo ist da !!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Ja das hat geholfen!

Danke Jürgen

Gruss
Marco

Hallo Jürgen

Ich meinte nicht,dass die Abgase durch den Luftfilter zwitschern, sondern
Dass wenn ein BOV durch mangelnde Einstellerfahrung nicht mehr richtig öffnet,
dann das zwitschern vom Luftfilter oder Turboumgehungsklappe (Wastegate) hörbar sei.
Das ist dann nämlich so, wenn du bei Volllast vom Gas gehst steht die Ladeluft
an der Drosselklappe an,und es kommt zu einem kurzen hohen Spitzendruck. Bei einem nicht richtig funktionierenden(oder 2. mittels Schlauchklemmzange zugemachter dicker Schlauch) BOV, kommt dann auch fast gar nichts bis eben 2.gar nichts durch. Der Spitzenladedruck
ist auch beim Verdichtergehäuse des Turbol. bis in den kleinen Schlauch der zum
Wastegate führt durch die kleine Düse übers T. stück eine Seite zum Ladedruck Modulatorventil. und gerade durchs T.stück zur W.gatedruckdose. Diese wird dann schlagartig durch die höhere Druckspitze weiter geöffnet, also werden Abgase an der Turbine vorbeigeführt, die Turbine verliert die Drehzahl. Der Druck lässt nach das W.gate schlägt zu.
Durch die Massenträgheit des Motors bauen die Abgase immer noch die Turbinendrehzahl u. somit den Druck auf . Dieses Spiel wieder von vorne... ein paar mal (ca. 0,5 sec) und ganz schnell. Dieses ergibt zum
1. ein pulsierendes Ansauggeräusch.
2. ein durch schnell schließendes u. öffnendes W.gate Ventil ein leichtes zwitscherndes Geräusch. Aber nicht weil die Klappe quietscht, sondern weil die
Abgase durch das schnellschließende Ventil pfeifen.
Ich spreche von diesem Vorgang nur aus Erfahrung und nicht weils vielleicht so ist.
Hatte mal einen Nissan 200 SX und der hatte kein BOV. Als ich dann den L.druck erhöhte u.
Einen anderen Luftfilter montierte,war das Geräusch dann hörbar.

Und Jürgen <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Von Experimenten mit dem verschließen des Schlauchs zum Ansaugtrackt (Steuerleitung des BOV!) würde ich die Finger von lassen <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Bei mir ist die Steuerleitung des BOV der dünne Schlauch und nicht der dicke
Schlauch der zum Ansaugtrakt führt. Die Druckunterschiede im kleinen Schlauch
Sagen dem BOV was es machen soll.
Bei hohem Unterdruck öffnen,
beim Druckaufbau schließen.

Da verstehe ich jetzt etwas nicht ganz...

Warum gibt es Autos, die ein Popp-Off und ein Wastgate montiert haben?!? Das wäre ja somit sinnlos, oder nicht?!?

Würde hingegen ein BOV und ein Wastgate sinn machen?!

Weil die Herrschaften teilweise den Begriff Pop-Off verwenden aber ein BlowOff gemeint ist, gibt es diesbezüglich immer wieder Mißverständnisse. Diesen Fehler machen sogar einige Tuner.

Es gibt kein Pop-Off bei Subaru.

Es gibt nur ein Wastegate zur Ladedruckregelung und BlowOff zum abblasen des überschüssigen Druckes beim Gaswegnehmen.

Andreas

@ Andreas: Bist du sicher das es kein Popp-off für den Impreza gibt? In einem Katalog von BRT wird aber eines Angeboten! Mit Bild sogar... Die haben beides! BOV und Popp-Off!