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Mr.L.

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21

Donnerstag, 11. September 2014, 07:33

@Mr.Freeze:
Feines Projekt hast du da!
Sehe ich das richtig, du hast 2 Ölkühler verbaut?

@Onki:
Wäre prima, wenn du mal 2-3 Bilder machen und einstellen könntest.
Musste bei dir der Wischwasserbehälter verlegt werden?
Nur wenn du schwarze Striche vom Kurvenausgang bis zum nächsten Bremspunkt ziehen kannst, hast du wirklich genug Leistung. Mark Donohue

22

Donnerstag, 11. September 2014, 08:18

@sworn_enemy:

Ja, die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass bei seitlichen Anschlüssen der Ölkühler leerläuft. Nächste Problematik in diesem Zusammenhang ist das Feststellen des korrekten Ölstands.....

@S-XT:

20 bis 25 Grad weniger Öltemperatur schafft ein in der Front platzierter und mindestens zu einem Drittel direkt vom Fahrtwind angeströmter Ölkühler immer.
Hängt natürlich von der Größe des Ölkühlers ab.
Ahoi

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Schall & Rauch« (11. September 2014, 08:25)


CRX_SUBI

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23

Donnerstag, 11. September 2014, 09:30

Verliert man nun ein wenig öldruck oder ist das egal?

Phil1291

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24

Donnerstag, 11. September 2014, 09:36

Ich habe meine Ölkühler stets stehend verbaut. Das gibt kein Problem mit Luft im System und leer laufen kann er so auch nicht.
Hat bisher einwandfrei funktioniert.
Die Schläuche habe ich dann jeweils von der Adapterplatte bis zur Frontstossstange noch mit einer Hitzeschutzmatte umwickelt. Keine Ahnung ob das wirklich notwendig ist. Aber da die Leitungen direkt am Krümmer vorbei laufen fand ich das noch sinnvoll.



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sworn_enemy

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25

Donnerstag, 11. September 2014, 13:13

@Schall & Rauch:

Aber das System funktioniert ja so (hoffe habe das richtig verstanden):

Der Motor saugt das Öl aus der Ölwanne und leitet es durch den Motor. Irgendwann öffnet der Thermostat und leitet einen Teil vom Öl aus der Ölwanne durch den Ölkühler und wieder zurück in
die Ölwanne und so weiter und so weiter um das Öl zu kühlen. Das heisst ja, dass selbst wenn der Ölkühler leer wäre es niemals eine Gefahr für den Motor, den Öldruck usw bestehen würde selbst wenn der Ölkühler leer wäre und zuerst wieder befüllt werden muss,
weil das Öl für den Motor ja aus der Ölwanne gesogen wird. Den Öldruck tangiert das ja auch nicht weil die Ölpumpe ja in der Ölwanne immernoch im Öl liegt. Kritisch wird es, wenn NICHT genug Öl in der Ölwanne ist und jetzt öffnet der Thermostat, Ölkühler wird befüllt und dadurch bleibt zu wenig
Öl in der Ölwanne... Dann würde mein Öldruck sinken.

Wenn ich jetzt nach einer Fahrt den Motor ausschalte habe ich keinen Öldruck mehr und das Öl fliesst wieder in die Ölwanne zurück (bei Instalattion mit den Anschlüssen seitlich) egal ob ich zulauf unten oder oben angeschlossen habe. Das spielt glaube ich keine Rolle weil Öldruck weg.
Nach ein paar Stunden ist alles Öl wieder in der Ölwanne und der Ölkühler leer. Wenn ich jetzt den Ölstand messe ist dieser natürlich viel zu hoch aber das ist ja insofern nicht weiter schlimm.

Richtig messen könnte ich, wenn ich den Wagen ausschalte, kurz Benzin tanke und danach kurz den Ölmessstab ziehe. Jetzt sollte sich der Ölstand ja irgendwo zwischen max und min befinden.

Was wäre den so schlimm oder schädlich, wenn der Ölkühler leer läuft? Ich kann mir da keine Erklärung zusammenreimen.

Gruss

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26

Donnerstag, 11. September 2014, 13:45



Der Motor saugt das Öl aus der Ölwanne und leitet es durch den Motor. Irgendwann öffnet der Thermostat und leitet einen Teil vom Öl aus der Ölwanne durch den Ölkühler und wieder zurück in
die Ölwanne und so weiter und so weiter um das Öl zu kühlen .


So war das bei den serienmässigen Ölkühlern im Toyota Carina. Bei dem hier verbauten System, wird das Öl ab erreichen einer bestimmten Temperatur, durch den Ölkühler zum Motor weiter geschickt. Wenn ich das richtig im Kopf hab, ist die Leitung zum Ölkühler und der direkte Weg immer offen und bei Erwärmung wird der direkte Weg langsam versperrt. Wenn der Ölkühler immer leerläuft, wäre bei stehendem Motor der Ölstand in der Ölwanne zu hoch, vorausgesetzt, das Öl kann durch die Pumpe in die Wanne zurücklaufen, da kommts wohl auf die Bauform der Pumpe an.
Was ist bei den Subarus verbaut, eine Zahnradölpumpe?

sworn_enemy

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27

Donnerstag, 11. September 2014, 15:23

Also ich habe einen Thermostat als Sandwichplatte
überm Ölfilter.

Von da aus gehen 2 Schlauche weg am die 2 Anschlüsse am
Ölkühler.

Wenn ich bei meinem Wagen nach langer Standzeit
den Ölstand kontrolliere ist dieser zu hoch.
(Über dem oberem Punkt beim Messstab etwa bei dieser Kerbe.)
Ganz klar, Öl läuft zurück in die Ölwanne.

Hätte man aber einen zu geringen Öldruck
beim Starten oder irgendwann würde doch der
Öldrucksensor (diese rote Lampe im Tacho) Alarm machen!
Oder beim Starten nicht erlischen!

Starte ich den Wagen, fahre rum und stell ihn danach 3,4 Minuten hin und messe dan,
Habe ich den Ölstand zwischen min und max.

Die frage ist nur macht es einen unterschied wenn jetzt bei seitlicher
Montage der Zulauf unten ist und der Ablauf oben. Läuft der Kühler
jetzt immernoch leer weil das Öl nun bei beiden Schläuchen keinen Öldruck mehr hat
oder wie ist das.

Kann ein Wagen durch Leerlaufen des Kühlers
oder durch seitliche Montage der Anschlüsse schaden nehmen oder ist es
egal weil das Öl ja sowieso von der Ölwanne in den Motor gesogen wird.

Ich denke diese Frage wäre interessant zu beantworten.
Wenn es egal wäre, wäre der Spielraum für die Ölkühlermontage wesentlich
grösser als nur die Montage mit stehenden Anschlüssen

Gruss

Phil1291

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28

Donnerstag, 11. September 2014, 15:33

Ich denke nicht, dass es für den Motor wahnsinnig schlecht ist, wenn der Ölkühler leer läuft.

Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass wenn immer wieder Luft ins System bzw. den Ölkühler und dessen Schläuche gelangt, dies auch nicht besonders optimal ist. Zudem dann nicht von Anfang an die beste Kühlung vorhanden ist, weil ja wieder zuerst der Kühler geflutet werden muss.
Wenn der nun aber immer gefüllt ist, der Motor langsam auf Temperatur kommt, der Thermostat sich öffnet, mischt sich das noch kalte Öl aus dem Kühler mit dem heissen des Motors und alles wird gleichmässig warm.

Das waren meine Überlegungen weswegen ich bisher jeden Ölkühler, egal ob für Motor, Getriebe oder Differenzial stehend (Anschlüsse nach oben) verbaut habe.
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sworn_enemy

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29

Donnerstag, 11. September 2014, 18:25

Wiederum ist das ganze ja aber kein geschlossener Kreislauf. Wenn der Thermostat zu ist läuft das Öl durch den Ölfilter und nichts durch den Ölkühler.
Jetzt macht der Thermostat auf und das Öl läuft ja weiterhin durch den Ölfilter und gleichzeitig aber auch durch den Ölkühler. Somit ist es ja egal ob
der Ölkühler leer ist und zuerst gefüllt werden muss oder nicht.

Luft im System kann man dazu ja auch nicht sagen weil das ganze steht ja nicht unter einem Vakuum. Die Luft wird durch das Öl verdrängt und es gelangt ja keine
Luft ins System oder in den Ölkreislauf durch den Motor usw.

Zudem würde ich auch noch behaupten, dass der Thermostat NIE GANZ GESCHLOSSEN ist sondern immer etwas offen. Macht dann aber bei
steigender Öltemperatur immer mehr und mehr auf.

Jedes Auto läuft ja beim Anlassen extrem minim kurze Zeit trocken. Bis ja überhaupt mal Öldruck ansteht. Das geht ja aber so extrem schnell
ich meine was ist der Öldruck? 5 Bar?

Der sicherlich einzige Nachteil vom seitlichen montieren ist, dass man, wenn das Auto lange gestanden ist, den korrekten Ölstand nicht ablesen kann
und zu viel Öl angezeigt wird. Aber nicht umsonst sagt man ja: Tankstelle, tanken, bezahlen und vor der Weiterfahrt kurz Ölstand prüfen.

Ich weiss nicht ob meine Sichtweise korrekt ist aber vielleicht schreibt ja mal noch ein Profi hier rein der sich mit dem Ölkreislauf usw 100% auskennt.

Gruss

Phil1291

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30

Donnerstag, 11. September 2014, 18:34

Ich meinte auch Luft im Ölkühler. Und wenn der Zulauf oben ist, müsste die Luft ja durch den unteren Anschluss entweichen. Da aber Luft um einiges leichter ist als Öl wirst du immer eine Luftblase oben im Ölkühler haben. Dieses Problem hast du nicht, wenn der Zulauf unten ist oder beide Anschlüsse oben.

Die Luft allgemein im Ölkreislauf spielt keine Rolle, weil diese über verschiedene Wege z.B. Kurbelgehäuseentlüftung entweichen kann. Mich würde einfach stören, dass Luft auch immer Feuchtigkeit mitbringt und so der Ölkühler evtl. schneller rostet, wenn der jedesmal leer läuft und Luft nachfliesst.
Dies kann nicht passieren, wenn der Kühler immer voll ist.

Mit ein Grund, wieso der Wasserkreislauf mehr oder weniger abgeschottet ist. Damit der Wasserkühler nicht rostet.
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sworn_enemy

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31

Donnerstag, 11. September 2014, 19:16

Da hast du wiederum recht!

Ich müsste jedoch mal mit einem Magneten schauen ob mein greddy ölkühler nicht aus Alu ist, dann wäre Rost auch kein Thema :)

Phil1291

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32

Donnerstag, 11. September 2014, 19:21

Dann hätte sich diese Diskussion natürlich erledigt. :D

Meines Wissens hab ich noch nie einen Alu Ölkühler verbaut. Hab aber auch ehrlich gesagt noch nie darauf geachtet. :whistling: Und ich habe bisher immer einen einigermassen passablen Ort gefunden, oder eben schaffen können, um die Ölkühler stehend (Anschlüsse nach oben) zu montieren.
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GF8GT Berlin

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33

Montag, 15. September 2014, 16:12

Verstehe jetzt ehrlich gesagt nicht den Nachteil beim Einbau in die Front.
Der Klimakühler, welcher ja direkt vorm Wasserkühler steht und wesentlich größer ist, hat da eher eine negative Auswirkung.
So hat es eher sogar den Vorteil, das im Stadtverkehr/Stau der Ölkühler vom Lüfter gleich mit gekühlt wird.

Wasserkühler beim GT ist dahin ausbaufähig, das man an diesen noch Leitbleche oder ähnliches montieren sollte, um die Fahrwindverluste, die an dem Kühler vorbei gehen zu minimieren.
Ende 5. Gang (6500 U/min) habe ich ~85°C Wasser und ~70°C Öl, selbst bei 33°C Aussentemperatur- Klima ist bei Vollgas automatisch aus
Schönen Gruss Sebastian

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »GF8GT Berlin« (15. September 2014, 16:19)


34

Montag, 15. September 2014, 16:54

So hat es eher sogar den Vorteil, das im Stadtverkehr/Stau der Ölkühler vom Lüfter gleich mit gekühlt wird.
Ja genau!
Im Stadtverkehr und bei Stau sollte ja ein Ölkühler verbaut sein. Mit 200 durch die City ist halt nicht ohne. :gruebel: :nixwieweg: :sorry:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mr.Freeze« (15. September 2014, 17:00)


Phil1291

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35

Montag, 15. September 2014, 17:02

Na klar. Fährst du dort etwa langsamer? ;)

So. Nochmals etwas nachgebessert. Die Leitungen so nah am Krümmer haben mir nicht wirklich gepasst.

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GF8GT Berlin

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36

Montag, 15. September 2014, 20:45

So hat es eher sogar den Vorteil, das im Stadtverkehr/Stau der Ölkühler vom Lüfter gleich mit gekühlt wird.
Ja genau!
Im Stadtverkehr und bei Stau sollte ja ein Ölkühler verbaut sein. Mit 200 durch die City ist halt nicht ohne. :gruebel: :nixwieweg: :sorry:


Immer die qualifizierten Kommentare hier. Hab mich schon gewundert, warum es in diesem Forum so ruhig geworden ist :whistling:

Na wird schon ein Grund haben, warum dein Öl bis zu 40°C heißer wird.

Mein Öl wird halt im Stand/Stadt/Stau mit bis zu 90°C noch am wärmsten- durch den Lüfter 1.Stufe hält sich dann die Temperatur auch zwischen 87-90°C.
Im sportlichen Gebirgspassheizen geht er dann schon mal auf 80-82°C, auf der BAB fährt er mit ~75-80°C, ab 200km/h fällt die Öltemperatur dann deutlich auf Thermostatregelschwelle.
Daher ist an der 1. Ampel nach einer Autobahnheizerei (oder auf an einem Stauende) die Öltemperatur noch schön weit unten und der Öldruck entspechend hoch.
Bei heißem Öl über >100°C sinkt der Öldruck auch schonmal ein wenig, was dann über kurz oder lang zu den bekannten Pleuellagerproblem führt

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
wer will kann sich ja mal das Öldruckverhalten bei Temperaturunterschieden ansehen, am besten in HD. Die Öldruckanzeige ist in der Mitte. Man beachte die Anzeige zwischen 1:25min und 3:45min. Am Start 75°C Öltemperatur, im Ziel 110°C, Wasser war bei 107°C, Aussentemperatur waren 36°C im Schatten



Ölkühler sitzt im Motorraum und wird von einem Lufter gekühlt, bekommt aber keinen direkten Fahrtwind!
Schönen Gruss Sebastian

37

Montag, 15. September 2014, 20:54

Der "Koment" sollte als jux abgetan werden. Du hast es etwas unglücklich geschrieben, darum meine vileicht für dich leicht blöde Antwort. :hmmm: :zwinker:
Ausserdem bringt das etwas Schwung in die Blaue Bude. :D

Zitat

Na wird schon ein Grund haben, warum dein Öl bis zu 40°C heißer wird.
Was du nicht alles über meinen Subi wissen tust. :prust: Da wird nix 40° wärmer.
Hab selber 2x 19 Reihen Ölkühler in parallel Betrieb :zunge: :thumbsup_1:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mr.Freeze« (15. September 2014, 21:00)


GF8GT Berlin

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38

Dienstag, 16. September 2014, 11:04

Der "Koment" sollte als jux abgetan werden. Du hast es etwas unglücklich geschrieben, darum meine vileicht für dich leicht blöde Antwort. :hmmm: :zwinker:
Ausserdem bringt das etwas Schwung in die Blaue Bude. :D


Na dann ;)
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
nebenbei bemerkt bleibt die Öltemperatur bei 200 innerorts auch konstant :whistling:


Zitat

Zitat

Na wird schon ein Grund haben, warum dein Öl bis zu 40°C heißer wird.
Was du nicht alles über meinen Subi wissen tust. :prust: Da wird nix 40° wärmer.


Zitat

Die 120° wurden nur mal angekratzt. :thumbup:


Hab ich dann wohl falsch verstanden :S
Schönen Gruss Sebastian

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39

Mittwoch, 5. Oktober 2016, 16:56

Hat jemand Erfahrungen mit einem ÖlkühlerKit wie diesen?

ÖlkühlerKit

Ich habe vor vor diesem Winter umzubauen und mit einem Vollsynthese Öl 5w50 zu fahren.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »maverick4586« (5. Oktober 2016, 17:02)


ben_der

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40

Mittwoch, 5. Oktober 2016, 17:11

@Alex182: und ich haben das Merx Tuning Ölkühlerkit mit Thermostat verbaut.
Funktioniert 1A.

Optimaler Einbauort IMHO: